Manaphy

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[Sylar]

CLICK

[Zargon]

incollare qui plz

[pokéjohnsonmon]

Manaphy, Latios e Latias OU, Chomp Uber.

RINGRAZIAMO SMOGON

[Sylar]

Drumroll:

Garchomp: 57% Uber (52 OU, 70 Uber, 5 Abstain)
Latias: 21% Uber (98 OU, 26 Uber, 3 Abstain)
Manaphy: 31% Uber (83 OU, 37 Uber, 7 Abstain)

A reminder of the new Stage 3-2 proposal:

Quote:

Codice:

Two simple majorities in a row in the same stage to consider a pokemon uber

This condition means that a pokemon has to be voted uber by a simple majority twice in a row within the same stage of suspect testing to be considered uber. For example, under this condition, Garchomp is allowed into the next round of stage 3, but if he is voted uber by a simple majority again, he is declared uber.

If we choose to proceed in this direction, then we can also set an arbitrary ratio > 50%+1 that, if achieved for the "uber" side, allows a suspect to be declared uber without a second round of voting.

As a corollary of supporting this condition, a suspect is not considered to be uber until it has voted uber by simple majority twice in a row in the same stage of suspect testing or voted uber by a supermajority > 50%+1 to be determined later (e.g. 2/3+1).

The only Suspect that had been voted Uber in Stage 3-1 was again voted Uber, and neither of the other two Suspects reached the agreed-upon critical ratio (2/3 + 1). Therefore, in concordance with the proposal for Stage 3-2, Stage 3 is now over. Latias remains OU and on the Standard Ladder, Manaphy is now considered OU and will be included on the Standard Ladder as soon as possible, and Garchomp is now considered Uber and will remain banned from the Standard Ladder.

I'll close with a brief reminder—we aren't yet done with the Suspect Test. We strove first to sort out the individual pokémon before addressing the long-enduring competitive clauses that had been given even less thought than the tiering of individual pokémon. These clauses and how we will test them will now be addressed in Stage 4.

Manaphy, Latios e Latias OU, Chomp Uber.

RINGRAZIAMO SMOGON

Ma non c'è scritto da nessuna parte di Latios OU.

[AxelVanDerPoke]

ololol

[phantom]

Manaphy OU è pure fail.

[IRDG]

sbanniamo anche darkrai dai

[Mr.Pkmn]

Fedeli, andate in pace... la profezia si è avverata

Io dico che Garchomp sarà dichiarato ancora uber, ma di poco.

e uber fu

[AxelVanDerPoke]

beh non defnirei 70% opoco operò


avevo letto male xd
V

[Tota]

AHAHAHAHAHA CHE MERDA E IO PENSAVO FINO A QUALCHE MESE FA CHE DP FOSSE SALVABILE :°°°D

[Mr.Pkmn]

beh non defnirei 70% opoco operò

quelli sono i votanti

[Sylar]

Ma sbannano i Pike in base ai voti degli utenti? ._. Ora facciamo un sondaggio su Magikarp raduniamo un centinaio di noi e votiamo per magikarp uber ._. Che pena.

[Zargon]

dai sbanniamo yachechomp e palkia

[AxelVanDerPoke]

io direi sba<nniamo kyogre che se no manaphy suca troppo pure per gli OU povrino

[Tano]

in sostanza ci saranno più rain team in OU che in Uber... grazie smogon.

T_T

[Mr.Pkmn]

Diamo un benvenuto alla nuova gelatina blu non fermabile da blissey grazie ai sub da 101 e tail glow/cmind, con coverage perfetta nel caso usasse 3 attacchi, non statusabile sotto pioggia (sry toxic spikes), abbastanza bulky per resistere alle priority (sry scizor) e abbastanza veloce per non essere setup fodder (sry gyarados). Ma guardiamo il lato positivo, abbiamo un counter in più per infernape! (dalla serie "per fermare infernape bisogna ricorrere agli ubers")

Manaphy OU è pure fail.

Tra l'altro il test è stato parecchio falsato. Heart Swap è glitchato su shoddy e potrebbe fare la differenza fregare i boost a qualcuno (tipo i curser o cminders più lenti come calmcune), la sandstorm che batteva perenne a favore di garchomp limitava le sue possibilità per non parlare della presenza di latias (OU o meno, è un suspect e non bisognava fare un test con tutto assieme)

in sostanza ci saranno più rain team in OU che in Uber... grazie smogon.

T_T

nah l'abilità di manaphy non è così abusabile come quella di garchomp

[Tano]

una full recovery mode e la possibilità di assorbire tutti gli status. tutto ciò si va solo a sommare alle qualità che già rendono uber questo pokemon.

stesso discorso per garchomp. non è uber per sand veil, ma anche per sand veil.

[Andrash21]

Concordo con Tano,e penso che come si può evincere dalle parole di Mr.Pokemon per fermare questo mostro sotto la pioggia sono cavoli amari,mi sa che bisogna tirare fuori Jolteon ChoiceSpecs(soprattutto per il set CMind) o mandare Tyranitar magari su riposo per bloccarlo per 2turni annullando la pioggia

[Bulbasir]

Teoricamente Smogoon è un forum democratico fondato sul lavoro 

Scherzi a parte, Manaphy OU è il più gran fail di Smoogon insieme a Latios no Uber DP e Deoxys-S ai voti.
E un 100 base a tutte le stat. che ha pure un +2 Sp.Atk, ADDIRITTURA CON UNA +2DEF MOVE CHE LO RENDE PURE UN WALL INFERMABILE CHE NEANCHE INFERNAPE CON TPUNCH FERMA DA QUANTO SO + HEAL BELL IN HGSS, TEORICAMENTE NON VA UBER, NO.
Inoltre i Lati@s, come tutti sanno, con soul dew sono indistruttibili.
Ciò mi fà pensare che si stia cadendo proprio in basso.
ANDIAMO SU SHODDY CON MANAPHY WALL VOGLIO VEDERE COME FARANNO A UCCIDERLO CON GARCHOMP O INFERNAPE

[AxelVanDerPoke]

che disdetta una mossa da +2 def come faremo

[Bulbasir]

che disdetta una mossa da +2 def come faremo

meglio un +6

[Fry]

ma sei idiota o cosa

[Tano]

guarda che latias OU è ovviamente senza soul dew..

[HellPowna]

ahaha, ennesimo Fail di smogon, Manaphy? Uber tutta la vita, hanno sbannato Latias-Manaphy, esigo anche Skymin a questo punto

[Shar]

mh figo, mi divertirò a provarlo ^O^

[~Rata]

la mia reazione a manaphy OU

[AxelVanDerPoke]

rata quella gif l'avevi già usata T_T

[~Rata]

lo so, ma è quella che descrive meglio la mia reazione
ho fatto uno strappo alla regola, dai

[Honchgiech]

il prossimo passo di smogon sarà mettere OU tutti i 600BST perchè sono solo 600BST al pari di altri 600BST OU

che non è vero, lol

[Mr.Pkmn]

Però non vorrei che dopo un mese la gente cominci a dire "manaphy è fermabilissimo! è meglio suicune!" o cose del genere, un po' come è successo con latias

[Honchgiech]

Però non vorrei che dopo un mese la gente cominci a dire "manaphy è fermabilissimo! è meglio suicune!" o cose del genere, un po' come è successo con latias

latias è molto più fragile di manaphy, soprattutto dal punto di vista fisico (OHKO da bullet punch di band scizor)

manaphy resiste pure steel
ciao

[AxelVanDerPoke]

uhnujhikjmiklm
smettila per favore di quotare messaggi per dire cose OVVIE che però non c'entrano una minchia

kthxbai

[Brukario]

Ma Latias può essere più fragile di Manaphy quanto io posso essere più fragile di un blocco di marmo ma la verità è che Latias e Manaphy sono UBER( come del resto io ed il blocco di marmo)

[Honchgiech]

Ma Latias può essere più fragile di Manaphy quanto io posso essere più fragile di un blocco di marmo ma la verità è che Latias e Manaphy sono UBER( come del resto io ed il blocco di marmo)

scarf roserade può entrare su tutto il moveset del tail glow sweeper, tranne che su ice beam, e piazzargli ohko con leaf storm
ovviamente il discorso cambia se c'è in gioco il defensive, per quello ti serve specs roserade, che però ti espone al tail glow

abbiamo un check e mezzo counter per manaphy in ou. vince chi ne trova di più, dai

[Brukario]

Ma Latias può essere più fragile di Manaphy quanto io posso essere più fragile di un blocco di marmo ma la verità è che Latias e Manaphy sono UBER( come del resto io ed il blocco di marmo)

scarf roserade può entrare su tutto il moveset del tail glow sweeper, tranne che su ice beam, e piazzargli ohko con leaf storm
ovviamente il discorso cambia se c'è in gioco il defensive, per quello ti serve specs roserade, che però ti espone al tail glow

abbiamo un check e mezzo counter per manaphy in ou. vince chi ne trova di più, dai

non vince chi ne trova di più: un choice itemer è un counter idiota

[Mr.Pkmn]

non vince chi ne trova di più: un choice itemer è un counter idiota

dillo a scarftran che si sente un check di lucario

[Brukario]

non vince chi ne trova di più: un choice itemer è un counter idiota

dillo a scarftran che si sente un check di lucario

check è forse qualcosa di differente da un counter

[Abry]

[...]
check è forse qualcosa di differente da un counter

uhnujhikjmiklm
smettila per favore di quotare messaggi per dire cose OVVIE che però non c'entrano una minchia

kthxbai

[Mr.Pkmn]

check è forse qualcosa di differente da un counter

per questo un "mezzo counter" è un check

[Brukario]

Almeno per me un check è un Pokémon che ti permette di scoutare la mossa di un Pokémon, per poi decidere che set ha e quindi il counter più idoneo.

[IRDG]

la verità la sappiamo tutti ed è quella dall'uscita di dp, si è persa la definizione di counter con tutta questa offensività.

[Troll face]

heatran è usato per counterare scizor

[Mr.Pkmn]

cosa molto furba infatti

[Phetto]

oh ma usate blissey calminder con bolt beam che countera tutto e non rompete il cazzo

[Honchgiech]

oh ma usate blissey calminder con bolt beam che countera tutto e non rompete il cazzo

set che non esiste tanto è inutile

[Tota]

/IRONIA

[Phetto]

che schifo counterare con un solo pokemon lati@s, manaphy, togekiss, zapdos, calmcune e un miliardo di altre bestie speciali

[Mr.Pkmn]

per dare poi switch-in gratuiti a tutte le bestie fisiche, che sono un po' di più

[IRDG]

bliss da switch-in gratuiti a tutte le bestie fisiche anche senza cmind

[Troll face]

counterare :°°D

[Mr.Pkmn]

soprattutto togekiss

[Bulbasir]

raikou può essere counter di manaphy?

[IRDG]

penso sia l'unico, dai che forse raikou ce la fa a tornare ou (NO CMINDER)

[AxelVanDerPoke]

leggiti l'esempio di gyarados e raikou

[Mr.Pkmn]

raikou può essere counter di manaphy?

di sicuro è un pokemon capace di prendere un +2 Surf in faccia

[IRDG]

leggiti l'esempio di gyarados e raikou

cioè vedremo un manactivire o mi stai suggerendo qualcosa che ora mi sfugge?

[Bulbasir]

raikou può essere counter di manaphy?

di sicuro è un pokemon capace di prendere un +2 Surf in faccia

capacissimo
a questo punto bisognerebbe usare un scarfgross che esploda prima che attacchi manaphy

[AxelVanDerPoke]

MA SAI COS'è UN COUNTER o sei stato bruciato da DP come la maggiornanza?

[IRDG]

axel rispondi a me e non fare il fubo

[AxelVanDerPoke]

no è che mi ricordo eoni fa che gf aveva fatto una guida per spiegare il countering usando raikou e gyarados e dicendo come raikou non puòò essere considerato un counter di gyarados per ovvi motivi che non ho voglia di spiegare
TROVATEVI LA GUIDA

[Mr.Pkmn]

avrete bisogno degli appropriati COUNTER: Raikou può facilmente mettere KO Gyarados usando Thunderbolt, ma è una pessima scelta inviare Raikou mentre Gyarados è già in campo, perchè rischia seriamente che l'avversario usi Earthquake o Dragondance sullo switch, mettendolo dunque KO; Raikou non è dunque un Counter di Gyarados.

[IRDG]

sì ma raikou è più veloce di manaphy già da modest, ha un alto satk e buona sdef, se entra su glow (e glow mica rende anche più veloce manaphy come gyarados con dd) credo proprio che lo ohkoi e se entra su cmind credo proprio resista ad un surf (ma anche a due o ad uno da glow) e lo 2hkoi, se entra su swap vabbè fa niente lo mette in fuga tu usi sub e 2hkoi lo swamp/dugtrio/hippo che entrerà sicuramente pensando a bolt

per quanto riguarda la definizione di counter, la questione è un po' diversa qui perché solitamente non si parte già con un +2 di satk su un base 100, è normale che necessiti di tanta salute raikou per counterare manaphy

[Mr.Pkmn]

LO +2 Surf su 4/0 Raikou: 114.0% - 134.5% comunque si, raikou lo ohkoa

discorso diverso se c'è la pioggia:
con solo cmind può fare 99.1% - 116.8% (stealth non incluse)
oppure sostituendo la life orb con la wacan berry (in stile garchomp) raikou è bello morto

insomma questo coso è proprio uber

[Bulbasir]

MA SAI COS'è UN COUNTER o sei stato bruciato da DP come la maggiornanza?

sì, un counter è il pokemon che non subisce molto danno dalle moves del pokemon che si vuole counterare e quindi in seguito, farlo fuori con una mossa a cui è debole
esempio: latias countera infernape perchè nessuna delle moves che ha a disposizione basterebbe a fargli una pippa e quindi l'avversario è costretto a ritirarlo per evitare il surf probabile di latias

[IRDG]

sì ma tanto infernape è ohko perfino con grass knot

comunque raikou O entra su glow O entra su cmind O entra su surf O entra su swap
non può entrare su cmindglowsurf ed essere ohkoato, perciò di fatto mette in fuga manaphy
e se manaphy usa la berry non lo ohkoa con un +2 surf e raikou gli fa un 60-70%
è molto più sensato usare manactivire

[Mr.Pkmn]

esempio: latias countera infernape perchè nessuna delle moves che ha a disposizione basterebbe a fargli una pippa e quindi l'avversario è costretto a ritirarlo per evitare il surf probabile di latias

u-turn è un 2HKO bello netto con tanto di switch-in al pursuiter, bel counter insomma

e se manaphy usa la berry non lo ohkoa con un +2 surf e raikou gli fa un 60-70%

hai presente l'esistenza di rain dance e hydro pump, vero?

[IRDG]

quindi tu sprecheresti uno slot per un attacco che ha 80% di precisione senza secondi effetti e solo 5pp (dato che non tutti attivano la pp clause) il che vuol dire 4 attacchi messi a segno (SE TI VA BENE, perché personalemnte io ho SEMPRE e dico SEMPRE fallito idropompa da quando gioco al gameboy, perfino tuono era più probabile di quella pompacazzi) e che probabilmente non riusciresti a buttare giù in tempo blissey perché ti finiscono i pp (ok cosa poco probabile in dp ma si tratta sempre di IDROPOMPA) o il team avversario perché finisce la pioggia? sì anch'io penso che ice beam sia inutile e lo tolgo per dare rain dance o rest a manaphy certo eppure non tutti sembrano gradirlo.

tutto questo per dire

EHI MA RAIKOU HA THUNDER allora fai finta che non abbia detto niente

[Bulbasir]

esempio: latias countera infernape perchè nessuna delle moves che ha a disposizione basterebbe a fargli una pippa e quindi l'avversario è costretto a ritirarlo per evitare il surf probabile di latias

u-turn è un 2HKO bello netto con tanto di switch-in al pursuiter, bel counter insomma

giusto, ma sinceramente non ho ancora visto u-turn ape su nbs. o forse uno al massimo.
magari sono pure imbecilli quelli che usano ape eh

[Mr.Pkmn]

si chiama "sindrome del moveset standard"

[Honchgiech]

si chiama "sindrome del moveset standard"

xDDDD
bellissima, mi è piaciuto un casino come l'hai detto xDDD

no btw, ogni pokemon più veloce di manaphy può counterarlo, a patto che abbia le mosse giuste (vedi choice band sweeper che lo butta giù in un colpo) o superefficaci (vedi jolteon)
comunque questi presunti counter rimangono solo fragili check, visto che non sono certo in grado di prendere un surf+rain+stab+orb, anche senza tail glow

comunque sarete felici di sapere che hanno tolto manaphy dal ladder per sottoporlo ad ulteriori test

[AxelVanDerPoke]

DOIO SANTO
COUNTERARE
MA
DPVE
SIAMO
FINITI

[Mr.Pkmn]

ogni pokemon più veloce di manaphy può counterarlo

SI CHIAMA REVENGEKILLING QUELLO

[Phetto]

mi chiedo quando voi vecchietti capirete che il concetto di countering in dp e quello di rse sono due cose completamente differenti

[Mr.Pkmn]

il countering ha una definizione universale, sei tu che usi la parola "counter" in modo improprio

[Phetto]

tralasciando il fatto che i pokemon che ho tirato fuori prima vengano tutti COUNTERATI da blissey (fatta eccezione forse per un togekiss che si sente più fortunato del normale), bisogna anche contare che in dp la "sindrome del moveset standard" è una cosa più che dimostrata dalle statistiche di smogon, peranto se solo il 5% degli infernape usano SD+TPunch (statistica inventata da me ora) ed un altro 5% è CBER, credo di sentirmi al sicuro cercando di counterarlo col mio milotic, avendo un 90% di possibilità di fermarlo. Semplicemente per via dell' enorme vastità di moveset e pokemon apportata da dp è impossibile fermare ogni singolo threat, e quindi ci si limita al countering dei set più comuni appoggiato da dati statistici rilevanti.

[Mr.Pkmn]

è per questo che i bait sono tremendamente efficaci in dp

(e milotic non ferma neanche infernape standard)

[Phetto]

boh non ho voglia di fare calcoli ma è il primo water che mi è venuto in mente e mi sentivo figo a tirarlo fuori perchè in dp è UU, facciamo suicune allora ^o^

[Mr.Pkmn]

nessun water al di fuori di tentacruel (e ai limiti vaporeon) countera infernape

[Phetto]

suicune

infernape ti devasta *runs*

Ti piacerebbe eh? Mi dispiace per te, ma Grass Knot su Gastrodon è solo 60 base power e fa soltanto 60-70% :°D

:p

[Mr.Pkmn]

ti ricordi almeno che grass knot ha potenza 100 su suicune? e che milotic ha un potere difensivo speciale maggiore di suicune?

e i danni su gastrodon non includono nasty plot :p

[IRDG]

il famoso manaphy plotter, certo

[Mr.Pkmn]

il famoso manaphy plotter, certo

perchè tail glow ha effetti diversi infatti

[Phetto]

a sto punto direi che sia suicune che milotic possono switchare su ape =)

[Mr.Pkmn]

a sto punto direi che sia suicune che milotic possono switchare su ape durante il nasty plot per poi venir OHKOati nel turno successivo =)

poi vai a dire di non usare il termine "dppter" come dispregiativo

[Phetto]

mi rifiuto di credere che cose obese come suicune o milotic crepino di un grassknot plotorbato

[Tota]

da un base 104 sp atk, pfff.

[Mr.Pkmn]

mi rifiuto di credere che cose obese come suicune o milotic crepino di un grassknot plotorbato

beh si dai suicune con max hp/max sdef calm riduce le sue chance di OHKO da 100% a 33%, il che vuol dire che basta un danno ridicolo come uno switch precedente sulle stealth per rendere inutili i massicci investimenti difensivi

svegliati phetto, this is dp

[Abry]

no more violence? http://www.smogon.com/forums/announcement.php?f=43&a=107

[Mr.Pkmn]

L'unica cosa che ho capito è che adesso devono spiegare i loro voti

[pokéjohnsonmon]

è stato riuberato

[Andrash21]

Ancora una volta Smogon=Fail..

[Shar]

dillo al mondiale

[Tota]

tranquilli, tra un mesetto testeranno anche darkrai & co.

[Bulbasir]

tranquilli, tra un mesetto testeranno anche darkrai & co.

ma darkrai spero non lo facciano ou, la questione fu già affrontata

[Honchgiech]

ma darkrai spero non lo facciano ou, la questione fu già affrontata

e perchè no? è solo un 600 BST
/smogon mode off

[Mr.Pkmn]

tranquilli, tra un mesetto testeranno anche darkrai & co.

inizialmente diranno che è broken per via di dark void + bad dreams, poi arriva il tizio random che dice che è counterabilissimo con machamp @ lum berry, revengekillabilissimo da scizor, da scarf heracross, da scarf *random* e dalle priority fighting (omg per fermare gli uber bisogna ricorrere a infernape!!!)

[Bulbasir]

come se non bastasse ha pure nasty plot

[Mr.Pkmn]

dp ci insegna che il numero di boost è irrilevante al fine di revengekilling (eccetto le difese)

[Honchgiech]

poi salterà fuori che jolly scarf insomnia superpower honchkrow lo countera, quindi lo metteranno in OU per due giorni, allora si faranno team con 6 darkrai e niente sleep clause perchè la glitch che ha colpito grass knot colpirà inesorabile anche sleep e species clause, e poi lo lasceranno lì perchè un'altra glitch impedirà di rimetterlo uber
enjoy DPPt

[Mr.Pkmn]

mi dispiace jeix rby è passato per tutti

[~Rata]

jolly scarf insomnia superpower honchkrow

holy shit che nome lungo

[IRDG]

tanto diventerà subito "standard honchkrow"

[Shar]

spero solo non legalizzeranno l'uso di kricketot in OU