[RSE] Mi serve qualche consiglio

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[Itachi Uchiha]

Vorrei dei consigli per eliminare le debolezze di questo team RSE OU, in modo tale da renderlo utilizzabile

avevo un'obesa debolezza a heracross e quindi ho messo weezing, ma non sono ancora convinto ( avendo vinto con un po' di culo contro bruk che aveva una cosa ultraoffensiva con qualche drummer ed anche ursaring, quella merda)



Swampert (M) @ Leftovers
Trait: Torrent
EVs: 252 HP / 56 Def / 120 SAtk / 80 SDef
Relaxed Nature (+Def, -Spd)
- Earthquake
- Ice Beam
- Rest
- Hydro Pump

Starmie @ Leftovers
Trait: Natural Cure
EVs: 236 HP / 36 Def / 100 Spd / 136 SAtk
Timid Nature (+Spd, -Atk)
- Ice Beam
- Rapid Spin
- Recover
- Surf

Metagross @ Leftovers
Trait: Clear Body
Evs: 252 HP/ 252 Atk/ 4 Def
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Meteor Mash
- Rest
- Earthquake
- Explosion

Snorlax (M) @ Leftovers
Trait: Thick Fat
EVs: 252 HP / 64 Atk / 136 Def / 56 SDef
Brave Nature (+Atk, -Spd)
- Curse
- Fire Blast
- Rest
- Return

Weezing (M) @ Leftovers
Trait: Levitate
EVs: 252 HP / 80 Atk / 136 Def / 40 SDef
Impish Nature (+Def, -SAtk)
- Pain Split
- Sludge Bomb
- Thunderbolt
- Will-O-Wisp

Blissey (F) @ Leftovers
Trait: Natural Cure
EVs: 252 HP / 252 Def/ 4 SDef
Bold Nature (+Def, -Atk)
- Aromatherapy
- Seismic Toss
- Softboiled
- Thunder Wave

[A.S.D.]

formatta

[Matt]

non so fino a che punto potrai fermare heracross con weezing se l'avversario sa giocare ed heracross ha pure GUTS.
E se usi snorlax in quel modo metti flamethrower anziché la blast.
Per il resto non vedo alcun nesso logico tra un membro e l'altro, c'è strategia? oO

[T0p0 G1G10 1337]

Mh boh quell' hariyama lo vedo un po' insensato, l'hp ghost vorrebbe essere una trappola per Gengar? Non è proprio il problema più grande di quello snorlax (a cui piuttosto darei flamethrower). Se è per dusclops non fa abbastanza male. Tra l'altro se l'avversario ha Dusclops + counter di hariyama (e ce ne sono non pochi) ti stalla che è una bellezza (e magari ti pwna pure di spikes). Inoltre gente come Tauros, Slaking e Dodrio possono darti molti problemi. Sembrerebbe logico dunque provare ad inserire un Tyranitar Pursuiter su Hariyama anche se il tuo team non ama granchè la sandstorm..(tuttavia ognuno è provvisto di una sorta di mossa di ricovero). A questo punto l'HPump a Swampert su Rest la darei, oppure un Protect che ora diventa molto più utile per scoutare le mosse dei cber visto che hai il normal resistor che però è molto fragile. Puoi benissimo metterle entrambe essendo quella Toxic isolata un po' troppo vaga :x
Vedo anche qualche problemuccio con Swampert percui ti consiglierei l'Hp Grass non solo a TTar ma anche a Blissey :X (la quale può avere un set qualunque anzi perchè diavolo non usi celebi? o.o)

[Matt]

ma anche houndoom/metagross mi sa

[T0p0 G1G10 1337]

si ma metagross vs dusclops fa troppo poco e houndoom in questo team non ci sta affatto

[Itachi Uchiha]

Il problema che incontro sempre in RSE è proprio questo. Quando buildo un RSE OU  se ci metto swampert provo puntualmente a togliere il rest, mettendo protect (mai messa hpump), ma il fatto è che non so gestirmi bene i pokèmon e quindi lo perdo rapidamente senza mossa di recupero hp. Altro problema: quando noto di aver risolto una debolezza me ne spuntano altre due... Cosa dovrei fare? Buildare sempre e comunque ogni giorno?


tornando al team: sicuri che ttar possa aiutarmi contro dusclops? e poi è un normal resistor deboluccio, tauros (come ha detto bekins) può comunque pwnarlo in non molto tempo e distruggermi gli altri... a questo punto opterei per skarm, ma magneton si presenterebbe subito come un grosso problema, facendo sorgere l'opportunità di piazzare nel team un trapper come dugtrio, che alla fine distruggerebbe il mio progetto di creare un normale RSE OU senza trappers e merde del genere.


boh apporto un po' le modifiche

[Matt]

no dovresti semplicemente mettere una strategia

[Itachi Uchiha]

e se al posto di ttar mettessi un obeso metagross?

adamant max hp ed atk, 4 evs in def,  restalker con EQ e meteor mash *-*


visto che hariyama è restalker ho messo guts, in fondo le fire e le ice le para benissimo snorlax

[Troll face]

sigh

[Itachi Uchiha]

sob

ho corretto la spread sbagliata di blissey che inizialmente aveva una mossa speciale

[Sbasol]

ma cioe cazzo i team non si fanno senza strategia e buildare cercando di coprire tutto non è di certo un buon modo di buildare,a meno che tu nno voglia fare un stall. Ma dici stesso tu che non sai gestirti i pokemon quindi non credo lo stall faccia per te.
Quindi si dovrebbe tener conto di qaundo si builda di come vincere che è poi la cosa fondamentale:
ovvero se voglio vincere sweepando con ttar devo prima eliminare swampert,per fare esempi banali.
E sopratutto IN UN TEAM CHE DOVREBBE ESSERE OFFENSIVO NON METTERE BLISSEY PLZ. Questo è gia un discorso piu genrale pero,a volte vedo team on slaking mence insieme a blissey e la considero una cosa OBROBRIOSA.
Questo team non si sa come dvrebbe vincere
cioe l'unico a poter sweepare è curselax che pero con quel set bisognerebbe di un bait per i ghost(especially dusclops) che però non c'è.
Uh è anche di un bait per ttar(si ben chairo che ovviamente swampert countera ttar,non lo baita lol)

non è manco uno stall team.
Imho quoto quello che ha detto formatta

Detto questo qui dentro c'è gente che ne sa molto piu di me e lascio la parola a loro

[Itachi Uchiha]

non ho niente da dire tranne il fatto che non ho mai detto che il team debba essere offensivo 

[Sbasol]

Si ok su questo ci potrebbe arrivare chiunque
M nno è neppure uno stall
E sopratutto non ha un modo di vincere che è poi la cosa piu importante

[Itachi Uchiha]

veramente ha vinto pure dopo aver più volte hax subito hax °-°

[T0p0 G1G10 1337]

TTAr va abbastanza bene vs Tauros se entra sempre su Return / Hp Ghost e un pursuit quì è praticamente fondamentale imho. E questo pursuit deve essere stabbato (o contro dusclops fa troppo poco). Tra i rimasti c'è solo TTar che sia anche un normal resistor. Naturalmente il suo set dovrà far spaventare prima dusclops con le sue mosse speciali cosicchè temendo un crunch fugga da pursuit (ma tanto anche se non fugge non ti fa niente)

[Itachi Uchiha]

sì ma morto un ttar non se ne fa un altro >_>

metto una spread che lo renda un po' più resistente del solito?

[g_f]

veramente ha vinto pure dopo aver più volte hax subito hax °-°

you, sir, are very stupid.

anche io ti ho battuto con un team di never used. questo non significa che un team di never used sia un'opzione competitiva seria per giocare in standard.
fai ancora schifo a buildare perché non sei in grado di focalizzarti su ciò che è importante per il tuo team

e se al posto di ttar mettessi un obeso metagross?
adamant max hp ed atk, 4 evs in def,  restalker con EQ e meteor mash *-*
visto che hariyama è restalker ho messo guts, in fondo le fire e le ice le para benissimo snorlax

...come dimostra questo commento.

absol sta (apprezzabilmente) tentando di farti capire dove e in che cosa sbagli ma, per qualche motivo, sembri non essere capace di realizzare i più elementari concetti di building.
una parte importante del tuo schema di gioco dovresti organizzarla pensando ad una situazione di gioco mentre buildi:
poniamo che ci sia uno skarmory che ti setta tre file di spikes (ha tempo e modo di farlo, considerato che nel tuo team sono presenti ben tre set-up field). starmie è possibilmente il miglior spinner di rse ma, con quella spread, di certo non è né in grado di danneggiare considerevolmente dusclops, né di resistergli, il che significa che dusclops sarà in grado di stallare la tua starmie indefinitamente a lungo, logorando il tuo team nel processo con la combinazione di spikes e will-o-wisp. da notare anche il fatto che dusclops stalli pressoché completamente snorlax (unico sweeper), weezing e blissey.
questa ipotizzabile situazione immagino sia sufficiente a farti realizzare che tipo di minaccia ponga dusclops a questo team: anche se metagross resttalker countera dusclops, metagross è a sua volta facilmente contrastato da numerosi pokémon, quali suicune, milotic, zapdos e skarmory (il che significa che potrà intervenire e far indietreggiare dusclops, ma verrà a sua volta fatto scappare, con ulteriore logoramento da spikes).

analizzando il punto del team building, scoprirai che questo è soprattutto dedicato al cercare un modo per vincere (strategia / condizione di vittoria), in modo da dover ricorrere il meno possibile alla prediction in-battle.
una buona idea per migliorare il tuo team sarebbe (come ti è stato appunto suggerito) quella di inserire pursuit tar; pursuit rompe le situazioni di stall eliminando dusclops. la preoccupazione per la "resistenza" di ttar mi sembra un po' fuori luogo, dato che tyranitar ha più staying power di skarmory a parità di ev (240 HP / 24 Spd / 244 SAtk, quiet, dovrebbe andare bene in questo caso). il set dovrebbe essere crunch, pursuit, hp grass, l'ultima mossa può essere praticamente quello che vuoi (ciò che più ti serve per il team). questa semplice addizione dovrebbe accrescere notevolmente le chance di vottoria del team, che poi è ciò a cui dovresti mirare. poi certo il team è ancora notevolmente migliorabile con numerose altre modifiche, questo quantomeno è un punto da cui partire.

[CtW]

ma xke fai i rate seri su qst forum

[Mr.Pkmn]

ma xke fai i rate seri su qst forum

da che pulpito viene la predica

[Itachi Uchiha]

il fatto che abbia vinto è vero, anche perchè non avevo ancora incontrato dusclops

apporto le modifiche


ehi non è che dicendo "come cazzo vuoi vincere per dio" mi abbia aiutato molto, poteva provare a suggerire come bekins, al quale non ho detto assolutamente nulla, solo non sapevo quale spread dare a ttar

[g_f]

ehi non è che dicendo "come cazzo vuoi vincere per dio" mi abbia aiutato molto, poteva provare a suggerire come bekins, al quale non ho detto assolutamente nulla, solo non sapevo quale spread dare a ttar

amo molto analizzare i giochi competitivi dal punto di vista della logica. essendo giochi ad elevata componente logica, è normale che un'accurata analisi possa spiegarne bene le dinamiche.
ora, alla base dei giochi competitivi (di qualsiasi tipo) c'è una strategia: già Sun Tsu ne parla, nel V secolo a.C. ora, se un cretino che gioca da diversi mesi posta per vezzo in un forum morto e chiede di rateare un team del genere, nel quale non è in grado di fittare una strategia, ovvero la base stessa dalla quale partire a ragionare, come dovrebbe rispondergli una persona normale? dovrebbe probabilmente cercare di fargli capire perché il suo team non vada bene; dovrebbe spingerlo a capire in che modo organizzarsi per buildare in futuro: stabilire una condizione di vittoria, e successivamente inserire gli elementi del team adatti a perseguirla.

esattamente il senso di questo post.

nello specifico, non c'entra una sega dusclops o non dusclops. il tuo team potrebbe anche essere debole a ninetales per quanto mi riguarda; non è delle debolezze che stiamo parlando. è della risposta alla domanda: "come vinci?". vedi, io ti ritengo un perfetto coglione perché tu, a questa semplice quanto fondamentale domanda, non hai risposto tentando di elaborare un concetto su una condizione di vittoria a cui il team si rivolge (e come avresti potuto, non tenendola presente mentre buildavi?), ma hai replicato "ho vinto diverse volte!!!", fornendo una risposta che non ha alcuna attinenza con la domanda; "come avviene la respirazione nel corpo umano?" "io respiro!" (il livello intellettivo della tua risposta è all'incirca questo).

andiamo ad analizzare due semplici team:

1. salamence, suicune, miltank, forretress, drumlax, steelix.
condizione di vittoria: drumlax sweepa eliminato gengar.
strategia: ...

il team non ha modo di raggiungere la condizione di vittoria che si è proposto (stall team).

2. salamence, suicune, miltank, forretress, drumlax, umbreon.
condizione di vittoria: drumlax sweepa eliminato gengar.
strategia: umbreon pursuit-killa gengar.

il secondo team ha una strategia attraverso la quale realizzare la condizione di vittoria.


un team senza condizione di vittoria (stall team) vince partite puntando al non perdere (quindi ha una solida copertura della threat list) ma, ad un certo punto del gioco, è necessario che lo stall player sia in grado di outpredictare l'avversario e dominare il ritmo di gioco (altrimenti, cade preda del suo stesso stall). in poche parole, giocare senza strategia richiede capacità di predict tali da permettere la risoluzione di situazioni di stall. questo ti conferisce il vantaggio su giocatori meno abili di te; tuttavia, la tua abilità è ben altro che colossale, quindi dovresti seriamente impegnarti e pensare un po' di più alle condizioni di vittoria che vuoi vengano realizzate per determinare la funzionalità dei tuoi team.

[Itachi Uchiha]

eppur respiro

ty

[T0p0 G1G10 1337]

ovviamente daccordo con gf ma imho gli stall team non sono necessariamente senza strategia. Già spikes + ghost è una strategia, semplice ma lo è e infatti è un metodo di vittoria. Le spikes non sweeppano ma aiutano a sweeppare. Oltre che un mio stallteam vecchio si basava per esempio sul far finire i seismic toss a blissey per sweeppare con calmcune.

X Itachi: è ovvio che vinci ma il compito di una strategia è quello di vincere più velocemente / facilmente e di vincere in più situazioni possibili. Dusclops che è un problema per questo team immenso dal punto di vista strategico può invece essere risolto senza eccessivi problemi (comunque reflect a starmie secondo me sarebbe una buona cosa, non si sa mai.. i focus punch nello switch da parte di dusclops..oltre che fa comunque comodo in generale). Anzi lol TTar ti aiuta perfino dal punto di vista difensov (oltre che è addirittura un secondo sweeper!)

[g_f]

spikes + ghost può (anzi dovrebbe) essere considerata una combinazione offensiva. tecnicamente si potrebbe anche dire che il tuo è un team offensivo molto lento.

eppur respiro

ty

tanto non hai capito nulla

[Matt]

bastava dare substitute a calmcune u_u
Attenzione - mentre stavi scrivendo qualcuno ha aggiunto una risposta al topic. Potresti voler modificare il tuo messaggio.

[Itachi Uchiha]

spikes + ghost può (anzi dovrebbe) essere considerata una combinazione offensiva. tecnicamente si potrebbe anche dire che il tuo è un team offensivo molto lento.

eppur respiro

ty

tanto non hai capito nulla

mi sottovaluti

[Matt]

non credo proprio

[Itachi Uchiha]

dio matt sei un callo infradito


cmq gf la spread di ttar è stupenda grazie *-* ci ho pwnato un dusclops e sono riuscito a vincere senza difficoltà


bekins grazie anche a te, avevo usato ttar con una spread offensiva fisica e difensiva 0 ma ora capisco bene il tuo suggerimento



LA PROSSIMA VOLTA VI PORTERO' UN TEAM FUNZIONANTE SENZA RICEVERE SUGGERIMENTI E DIRETE ALMENO

"io porco FINALMENTE UN TEAM CHE FUNZIONA DA ITACHI"


ogni volta che scrivo una bestemmia il caps viene eliminato ed il sinonimo di "onnipotente" diventa "io"


ecco perchè la differenza tra me e Dio sta in una sola d

[Sbasol]

in ogni caso i post di gf potrebbero esser anche inseriti che so,in una specie di guida

[Mr.Pkmn]

lo ha già fatto

[Itachi Uchiha]

ma i post di questo topic per caso? no vi prego ;_;

[T0p0 G1G10 1337]

si soprattutto quello in cui dice che non hai capito nulla

[Itachi Uchiha]

ty <3

[Shar]

lo ha già fatto?

[Itachi Uchiha]

mh non mi risulta