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Autore Topic: Inutile diatriba sulla logica dei tipi  (Letto 11279 volte)
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g_f
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« Risposta #60 il: Agosto 25, 2010, 14:23:45 »

luce non esiste perché è evidentemente incluso in psychic, anche se alcune mosse luminose sono suddivise tra i tipi normal (moonlight/morning sun/flash/glare), grass (solarbeam), bug (tail glow).
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VII
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« Risposta #61 il: Agosto 25, 2010, 14:35:23 »

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« Risposta #62 il: Agosto 25, 2010, 15:24:56 »

che luce vuoi se il buio non c'è a priori? è solo un errore di traduzione, dark può significare anche oscuro
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Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #63 il: Agosto 25, 2010, 15:33:30 »

tutti puri poison che non possono contare su un altro stab ovviamente
il famoso hp grass swordsaur e il famoso shadow ball gengar, nonché crobat che usa air cutter per usi molto diversi dal toccare machamp e tentacruel che fa di hydro pump la sua mossa offensiva principale, e non una generica coverage move per supportare la swords sludge bomb
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« Risposta #64 il: Agosto 25, 2010, 15:38:18 »

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« Risposta #65 il: Agosto 25, 2010, 15:39:47 »

non cambia il fatto che se fossero puri poison non avrebbero un typing utile per fare quello che fanno, mica tutti hanno le stats di weezing

inoltre crobat usa l'inutile AERIAL ACE non solo per toccare machamp, ma anche per ohkoare gente nota come breloom ma soprattutto heracross

mi piace anche come non hai voluto nominare il famoso earthquake di nidoking
« Ultima modifica: Agosto 25, 2010, 15:47:27 da Mr.Pkmn » Loggato

Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #66 il: Agosto 25, 2010, 16:05:43 »

forse carlo ha messo un po' di ironia nel suo post, forse
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g_f
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« Risposta #67 il: Agosto 25, 2010, 16:13:12 »

tutti puri poison che non possono contare su un altro stab ovviamente

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non cambia il fatto che se fossero puri poison non avrebbero un typing utile per fare quello che fanno, mica tutti hanno le stats di weezing

in che modo il secondo stab viene chiamato in causa quando si parla dell'efficacia offensiva di un tipo che del sopracitato secondo stab non fa uso? "bug è un tipo offensivamente inefficiente perché heracross ha un secondo stab su fighting" (indipendentemente dal fatto che il moveset includa o meno mosse di tipo fighting). le resistenze di tipo offerte da fighting, che rendono migliore heracross di quanto sarebbe se fosse esclusivamente di tipo bug, sono un argomento totalmente indipendente, dato che si stava parlando di efficacia offensiva di una mossa, mentre stai totalmente sviando il discorso, riportandolo ai termini difensivi. ti accontenterò comunque; se venusaur avesse esattamente lo stesso movepool che ha ora, o quantomeno conservasse le seguenti quattro mosse importanti: sludge bomb, swords dance, earthquake, sleep powder, e per trait levitate (come appunto weezing), essere un poison puro lo renderebbe dannatamente più efficiente di quanto sia ora.
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« Risposta #68 il: Agosto 25, 2010, 16:28:52 »

in che modo il secondo stab viene chiamato in causa quando si parla dell'efficacia offensiva di un tipo che del sopracitato secondo stab non fa uso?
Più che chiamare in causa lo stab volevo chiamare in causa il fatto che i tizi che ha nominato carlo sono tutti doppiotipati e che possono contare su mosse diverse dal proprio stab poison.
Che non ne facciano uso perchè meno potenti/utili è un altro conto, ma difficilmente tentacruel sarebbe così efficace come sweeper se non avesse hydro pump per colpire gli steel.

si stava parlando di efficacia offensiva di una mossa
Ok, ma mi pare che carlo non abbia comparato sludge bomb con le mosse degli altri tipi, piuttosto ha invocato come i tipi poison fossero dominati nel metagame, il che non risponde alla domanda.
"Non molto tempo fa il metagame era dominato da suicune, vaporeon e swampert" non vuol dire che i bulky water siano degli sweeper formidabili...

essere un poison puro lo renderebbe dannatamente più efficiente di quanto sia ora.
E la resistenza ad electric che lo contraddistingue come counter di zapdos?
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Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #69 il: Agosto 25, 2010, 16:57:30 »

Più che chiamare in causa lo stab volevo chiamare in causa il fatto che i tizi che ha nominato carlo sono tutti doppiotipati e che possono contare su mosse diverse dal proprio stab poison.
Che non ne facciano uso perchè meno potenti/utili è un altro conto, ma difficilmente tentacruel sarebbe così efficace come sweeper se non avesse hydro pump per colpire gli steel.
se avesse earthquake e mold breaker come trait non ci sarebbe la necessità di stab hydro pump, e sarebbe utilizzato anche più di frequente, anche senza avere il ground stab. il punto?

Ok, ma mi pare che carlo non abbia comparato sludge bomb con le mosse degli altri tipi, piuttosto ha invocato come i tipi poison fossero dominati nel metagame, il che non risponde alla domanda.
"Non molto tempo fa il metagame era dominato da suicune, vaporeon e swampert" non vuol dire che i bulky water siano degli sweeper formidabili...
ha risposto nel momento stesso in cui ha citato pokémon che utilizzano a fini offensivi stab sludge bomb.

E la resistenza ad electric che lo contraddistingue come counter di zapdos?
anche questo è irrilevante. swordsaur offensivo non è un counter per zapdos offensivo in ogni caso (elevata para-chance di thunder, che comunque 3HKOa Venusaur, e possibilità di incappare in drill peck); l'impossibilità di counterare la versione difensiva di zapdos verrebbe controbilanciata dall'acquisizione di capacità di switch-in sui tipi ground e blissey (!).
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« Risposta #70 il: Agosto 25, 2010, 17:04:39 »

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« Risposta #71 il: Agosto 25, 2010, 17:07:28 »

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no perché tanto gli omini crepano lo stesso anche se non fai ch. anche quando le mosse falliscono, i pokémon crepano lo stesso per lo spavento. seriamente, non conta un cazzo
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« Risposta #72 il: Agosto 25, 2010, 17:10:16 »

ma difficilmente tentacruel sarebbe così efficace come sweeper se non avesse hydro pump per colpire gli steel.
se la mi' nonna aveva le rote era 'n caretto
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« Risposta #73 il: Agosto 25, 2010, 17:20:20 »

il punto?
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Più che chiamare in causa lo stab volevo chiamare in causa il fatto che i tizi che ha nominato carlo sono tutti doppiotipati e che possono contare su mosse diverse dal proprio stab poison.
Qui parlavo in generale, non dello stab secondario.
Il tipo poison non è spammabile così facilmente come il tipo dragon, ed è troppo resistito colpendo SE un tipo spesso accoppiato con poison. Per certi versi è come normal: come EFFICACIA TIPI fa cagare ma le mosse sono abbastanza potenti per impensierire gli altri comunque.

Ok, ma mi pare che anche questo è irrilevante. swordsaur offensivo non è un counter per zapdos offensivo in ogni caso (elevata para-chance di thunder, che comunque 3HKOa Venusaur, e possibilità di incappare in drill peck); l'impossibilità di counterare la versione difensiva di zapdos verrebbe controbilanciata dall'acquisizione di capacità di switch-in sui tipi ground e blissey (!).
Si ma tu stai parlando di dare a venusaur le caratteristiche di weezing. E' l'unico puro poison con levitate.
E comunque
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« Risposta #74 il: Agosto 25, 2010, 17:27:37 »

stab poison non è comunque un gran tipo offensivo, sono d0accordo con mrpoooookémon sei il mio diooo. poison è utile per la neutralità di tipo, ma l'unica cosa che ha + di stab normal (l'epitome del neutral effective) è la superefficacia su celebi e ludicolo. in un contesto di tipi ad elevato tasso di neutralità sarebbe anche da considerare inferiore a flying, se non fosse che, in una panoramica esclusivamente rse-minded, i flying possono più spesso che no contare al massimo su una stab hp flying, quando non hanno lo slot della hp impegnato e devono rimediare con wing attack/aerial ace. drill peck è una mossa rara ed aeroblast è esclusiva, mentre sludge bomb (almeno in rse) è una mossa comune e notevolmente potente (135 bp + 30% poison rate, 16 pp? sign me in). flying ha anche orribili debolezze difensivamente, ma non diversarmente da poison (certo grass/poison è decisamente molto meglio di grass/flying). e poi c'è stab dragon che in rse è abbastanza mediocre e non rientra esattamente nella stessa categoria di poison, in quanto speciale, ma che, con dp, si è mostrato come la nuova definizione di neutral stab [nonché il miglior tipo offensivo disponibile].
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