Introduzione a DPPt

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[Ahren]

Allora, questa guida è una veloce introduzione al più recente metagame di pokemon, DPPt, e a tutti i pokemon che potranno darvi dei problemi.
E' molto diverso dal vecchio metagame di DP, in quanto si affida molto di più ad eccessi - sia di offensiva che in difesa - ed è un metagame dominato da mosse di priorità e danni residui, molto più di ogni altro metagame precedente.

1) THE PRIORITY BUG: SCIZOR

Scizor @ Life Orb/Choice Band
Adamant (252 Atk/256 HP + Spe)
Technician
- Bullet Punch
- Superpower/Brick Break
- X-Scissor/Roost/U-Turn/Quick Attack
- Swords Dance/Pursuit

E' il pokemon più usato nella ladder standard, e per un solo motivo: Bullet Punch.
E' passato da OU tendente a BL a superstar con la transizione DPPt, che lo ha fatto diventare un ottimo revenge killer e late game sweeper dandogli una mossa di priorità con BP 90 in coppia con Swords Dance e 130 Base Attack. Nonostante l'usage mostruosa ha molti counter, che tendono ad essere pokemon di Fuoco (resistenti a Bullet Punch e coleottero) o di volante (resistenti a X-Scissor/U-Turn e Superpower/Brick Break); i pokemon che hanno ottime possibilità di entrare su Scizor e di finirlo sono Zapdos, Rotom-H, Heatran e Gyarados.

2) VESUVIAN FROG: HEATRAN

Heatran @ Choice Scarf/Leftovers
Modest/Naive/Timid (252 SpA/252 Spe/4HP)
Flash Fire
- Fire Blast/Flamethrower/Lava Plume/Overheat
- Earth Power
- Dragon Pulse/HP:Ice/HP:Grass
- Explosion/Substitute/Stealth Rock/Will-o-Wisp

Grande Revenge Killer con ottimo staying power, Platino gli ha fatto il regalo migliore che potesse fargli: il ban di Garchomp in OU. Con la fine del maledetto drago Heatran ha scalato le usage in maniera impressionante, superato solo da Scizor a novembre e dicembre 2008. Il motivo del successo è semplice: tipo eccellente, pieno di resistenze e immunità, compresa una comodissima resist alla combo Dragon + Fire, accompagnato da difese nettamente sopra la media. Il tutto supportato da una velocità nella media e un attacco speciale mostruosamente alto, oltre allo STAB sulle mosse di fuoco. I suoi counter sono i Bulky Water, come Swampert, Suicune, Vaporeon, oppure oggetti rotondi mostruosamente obesi e rosa (si sto parlando di Blissey). Da notare che tutti i suoi counter vengono OHKOati da Explosion, o, al peggio rimangono con il 10-20% degli HP, facile preda dei revenge killer - ma attenti a non esplodere sul Protect di Vaporeon!

3) "GARCHOMP E' UBER MA IO SONO PEGGIO!": SALAMENCE

Salamence @ Life Orb/Leftovers
Naughty/Naive (252 Atk/256 SpA + HP + Spe)
Intimidate
- Outrage
- Earthquake/Draco Meteor
- Fire Blast
- Dragon Dance/Brick Break/Roost

Malefico. La transizione a Platino gli ha regalato Oltraggio, ora è semplicemente letale. Dopo una Dragon Dance supera praticamente TUTTO, Outrage è OHKO o, al peggio, 2HKO su tutti i pokemon che non vi resistono (acciaio), e, casualmente, Fire Blast e Earthquake tendono ad eliminare qualsiasi acciaio esistente in un colpo massimo due. Ancora peggio, può anche essere un letale Mixed Sweeper con Brick Break e Draco Meteor, o un bulkymence con Roost o anche Wish. Counter: Cresselia, direi basta poi. L'unico vero modo per eliminarlo è con un revenge kill.

4) THE UNPREDICTABLE: TYRANITAR

Non inserisco un set, buona fortuna a predictarlo. Ha talmente tante opzioni che è in grado di eliminare qualsiasi counter gli mandiate contro. Quando ve lo trovate contro, comportatevi come se avesse il seguente moveset:

Tyranitar @ Life Orb/Leftovers/Focus Sash/Choice Band
Adamant/Jolly/Hasty/Modest/Quiet/Sassy/Careful (510 Atk + HP + SpA + Spe)
Sandstream
- Stone Edge/Crunch/Dark Pulse
- Earthquake/Focus Punch/Ice Beam/Thunderbolt/Fire Blast
- Dragon Dance/Curse/Substitute/Pursuit/Superpower
- Fire Punch/Aqua Tail/Superpower/Stone Edge/Fire Blast

Gli switch migliori tendono ad essere Hippowdon e Gliscor, ma... buona fortuna! Ice Beam e Aqua Tail sono sempre pronti a colpire! Il modo migliore per eliminarlo è un revenge kill con una mossa di lotta possibilmente STABbata.

5) ANGRY KID: LUCARIO

Lucario @ Life Orb
Adamant (252 Atk/252 Spe/4 HP)
Inner Focus
- Swords Dance
- Close Combat
- Extremespeed
- Crunch/Stone Edge/Ice Punch

Lucario, c'è da dire che è uno dei pokemon più irritanti di DPPt, soprattutto ora che Platinum gli ha regalato Ice Punch per eliminare Gliscor, precedentemente suo counter principale. Lo Swords Dancer è praticamente l'unico set usato, e il motivo c'è: è difficilissimo da bloccare. Per fermarlo, solo: Revenge più veloce di lui e immune o resistente a Extremespeed; Pokemon resistente o immune a lotta, che non muore al primo Extremespeed o Crunch (Gyara). Comunque, si può usare anche come Specs Sweeper per sorprendere i suoi counter con una mostruosa Aura Sphere STABbata.

6) BOT: METAGROSS

Metagross @ Lum Berry/Leftovers/Occa berry/Choice Band
Adamant (252 Atk/252 HP/4 Spe)
Clear Body
- Meteor Mash/Bullet Punch
- Earthquake
- Explosion/Thunder Punch
- Trick/Agility/Stealth Rock/Bullet Punch/Explosion/Ice Punch

Bello, obeso, resistente. Typing eccellente, moveset decente, TrickBand rovina tutti i suoi counter, o almeno buona parte. Lead più usato sulla ladder, funziona altrettanto bene come late game sweeper. Explosion per il botto finale :B00000M:
Per fermarlo, Skarmory e Rotom sono le scelte migliori.

[SADUZ]

ma chi usa cresselia quando tutti usano scizor e tyranitar? [cit.g_f]

[Mr.Pkmn]

Quindi si può dire "Counter: nessuno". In ogni caso è meglio evitare robe smogon exclusive come il garchomp ban (nel caso di heatran) e il super usage (nel caso di scizor)

[SADUZ]

per adesso DPPt = smogon quindi non vedo che problemi ci siano... si potrà sempre aggiornare prossimamente...

[Mr.Pkmn]

per adesso DPPt = smogon quindi non vedo che problemi ci siano... si potrà sempre aggiornare prossimamente...

Non vedo il problema nell'ammettere il fatto che garchomp è uber solo per smogon e che scizor sarà destinato a calare di popolarità più avanti

[Ahren]

per adesso DPPt = smogon quindi non vedo che problemi ci siano... si potrà sempre aggiornare prossimamente...

Non vedo il problema nell'ammettere il fatto che garchomp è uber solo per smogon e che scizor sarà destinato a calare di popolarità più avanti

Non è destinato a calare imho

[Phetto]

ormai mistah da contro a qualsiasi cosa venga detta su DPPt, indipendentemente se sia giusta o sbaglita

[Mr.Pkmn]

Poichè Scizor è completamente fermabile, prima o poi la gente userà i suoi counter in massa vista la sua attuale posizione. Zapdos è già in calo, abbi un po' di pazienza

[Ahren]

Poichè Scizor è completamente fermabile, prima o poi la gente userà i suoi counter in massa vista la sua attuale posizione. Zapdos è già in calo, abbi un po' di pazienza

Appunto, i suoi counter sono in calo. Prevedo periodi alternati di crescita e decrescita nelle usage di scizor e zapdos alternati.

[g_f]

heatran is too good

[Ahren]

heatran is too good

Ma ha i suoi bei 666 counter purtroppo

[Mr.Pkmn]

Il mio vecchio specser non ha counters :

[g_f]

cosa c'entra? è il miglior pokémon introdotto da dp

[Ahren]

cosa c'entra? è il miglior pokémon introdotto da dp

No, è Chomp il miglior pokemon in DP (e Arceus se conti gli Uber)

[Mr.Pkmn]

cosa c'entra? è il miglior pokémon introdotto da dp

ahahah mi ricordavo ancora le discussioni pre-DP dove i fire erano considerati una merda, soprattutto quelli 4x deboli a ground

[Ahren]

cosa c'entra? è il miglior pokémon introdotto da dp

ahahah mi ricordavo ancora le discussioni pre-DP dove i fire erano considerati una merda, soprattutto quelli 4x deboli a ground

Comunque ehi stasera è una bella serata, si discute un po' seriamente! 

[g_f]

cosa c'entra? è il miglior pokémon introdotto da dp

No, è Chomp il miglior pokemon in DP (e Arceus se conti gli Uber)

garchomp forse sarà un ottimo sweeper, ma secondo me nulla è remotamente condizionante per il metagame (ed attenzione: io intendo IN POSITIVO) come heatran, pokémon con typing/trait spettacolare che previene lo sweep di un numero assurdo di bastardi privi di morale

[Phetto]

per una volta quoto l' obesazzo, Heatran è bellissimo. Purtroppo nessuno ha capito come usarlo come si deve

[Ahren]

per una volta quoto l' obesazzo, Heatran è bellissimo. Purtroppo nessuno ha capito come usarlo come si deve

Se intendi Phettran, non è quello il modo migliore. Il modo migliore per usarlo è subtran imho

[g_f]

substitute is a really bad move jajajaj

[Phetto]

ha un typing divino, Heatran implora di essere usato con sub+torment, poi per le altre due mosse metti ciò che vuoi, ma Torment è divino ;_;

[Ahren]

ha un typing divino, Heatran implora di essere usato con sub+torment, poi per le altre due mosse metti ciò che vuoi, ma Torment è divino ;_;

Allora com'è che lo usi solo tu?

E' carino ma niente di speciale, dà fastidio, nient'altro.
E phettran è wallato da heatran

[g_f]

ma perché non menzionare anche il sottovalutassimo magma storm? O WILL-O-WISP, UNA DELLE MOSSE PIU' BROKEN DI QUESTO METAGAME, E CHE NESSUNO USA? >_>

[Mr.Pkmn]

ma perché non menzionare anche il sottovalutassimo magma storm? O WILL-O-WISP, UNA DELLE MOSSE PIU' BROKEN DI QUESTO METAGAME, E CHE NESSUNO USA? >_>

magma storm chi dovrebbe trappare? la quasi introvabile blissey?

[Ahren]

ma perché non menzionare anche il sottovalutassimo magma storm? O WILL-O-WISP, UNA DELLE MOSSE PIU' BROKEN DI QUESTO METAGAME, E CHE NESSUNO USA? >_>

WoW menzionato, Magma Storm testato, è inutile.

[Mr.Pkmn]

Cioè può tornare realmente utile come una sorta di doppia sandstorm + Protect

[g_f]

blissey introvabile da quando?

[Phetto]

ha un typing divino, Heatran implora di essere usato con sub+torment, poi per le altre due mosse metti ciò che vuoi, ma Torment è divino ;_;

Allora com'è che lo usi solo tu?

E' carino ma niente di speciale, dà fastidio, nient'altro.
E phettran è wallato da heatran

solo se l' heatran nemico non ha un choice item, altrimenti lo locko in struggle e crepa >;(

[T0p0 G1G10 1337]

per mence basta mandargli contro uno steel resistente mentre non sta usando fblast o eq. Se sta usando outrage, ottimo, non sarà difficile ownarlo, se ha usato Draco Meteor si rimanda a dopo, ma ricordate che life orb fa il suo lavoro. E ovviamente le stealth rock se le avete (chi non ce le ha?) e magari la Sand.
Per il metagame di dp, imho non è infermabile, altrimenti dovremmo bannare almeno anche lucario.

A me sinceramente fa ridere il fatto che sia bannato Wobbuffet. Senza Encore, non dovrebbe assolutamente essere uber.

[Ahren]

ha un typing divino, Heatran implora di essere usato con sub+torment, poi per le altre due mosse metti ciò che vuoi, ma Torment è divino ;_;

Allora com'è che lo usi solo tu?

E' carino ma niente di speciale, dà fastidio, nient'altro.
E phettran è wallato da heatran

solo se l' heatran nemico non ha un choice item, altrimenti lo locko in struggle e crepa >;(

zitto nub 

[Il Mitico™]

Sinceramente c'è qualcosa che non condivido nel post introduttivo: ok dire che si tratta di un Metagame basato sulla versatilità offensiva e difensiva, giusto anche che è basato sulle priority moves (sempre sia per offensiva che difensiva), ma non capisco il perché dire che è basato sulle priority moves quando praticamente c'è solo Scizor che usa sempre Bullet Punch. Un altro counter di Scizor è Skarmory che resiste alle sue mosse, può approfittarne per piazzare le Spikes, può nullificare il suo boost con Whirlwind e può anche fargli abbastanza male con Drill Peck.
Salamence è debole a Stealth Rock che vanificano Yache Berry e Life Orb, ed è debole ai comunissimi Ice Beam, tra l'altro viene contrastato o inserendo uno dei suoi pochi counter oppure con un minimo di sinergia obbligatoria in ogni Team di DPPt. SD Chomp non veniva fermato nè con l'uno nè con l'altro metodo.

Poichè Scizor è completamente fermabile, prima o poi la gente userà i suoi counter in massa vista la sua attuale posizione. Zapdos è già in calo, abbi un po' di pazienza

Appunto, i suoi counter sono in calo. Prevedo periodi alternati di crescita e decrescita nelle usage di scizor e zapdos alternati.

In verità l'usage di Zapdos non è in calo anzi, però si è alzata quella di altri Pokémon.

ahahah mi ricordavo ancora le discussioni pre-DP dove i fire erano considerati una merda, soprattutto quelli 4x deboli a ground

Sono andato a vedere quelle discussioni un po' di tempo fa, indovina chi è che lo diceva? xD

[g_f]

però skarmory decisamente non countera uno scizor sworder con life orb e superpower

[Phetto]

mi chiedo perchè nessuno usi weezing in OU, ferma lucario e scizor ;_;

[g_f]

IRON HEAD

[SADUZ]

che heatran sia un obesazzo di merda è vero.
che scizor sia destinato a calare non penso, dal momento che, come ha sottolineato il mitico, è quasi l'unico pokemon ad avere una priority decente in un metagame basato sulle priority moves (ci si dimentica sempre di lucario e delle sua priority tutt'altro che merdosa).
skarmory ormai non mi ricordo nemmeno che faccia ha, mentre sono rimasto BASITO nel vedere la morte di qualsiasi tipo di prediction. che senso ha lasciare un metagross a piena vita a bpunchare un CBflygon a piena vita rischiando di essere OHKOato da EQ al posto di mandare un ground resistor?

[Ahren]

Sinceramente c'è qualcosa che non condivido nel post introduttivo: ok dire che si tratta di un Metagame basato sulla versatilità offensiva e difensiva, giusto anche che è basato sulle priority moves (sempre sia per offensiva che difensiva), ma non capisco il perché dire che è basato sulle priority moves quando praticamente c'è solo Scizor che usa sempre Bullet Punch.

Ice Shard => Mamoswine, Weavile (rari)
Bullet Punch => Scizor, Metagross
Sucker Punch => vari UU che si incontrano raramente
Extremespeed => Lucario
Fake Out => Ambipom
Mach Punch/Vacuum Wave => Su alcuni Infernape
ce ne saranno altre che non ricordo, comunque la priorità è importante.

[Il Mitico™]

però skarmory decisamente non countera uno scizor sworder con life orb e superpower

Può entrare su Swords Dance e dopo il primo Superpower può usare Roost, quindi Scizor con un Attacco diminuito sarà meno pericoloso calcolando anche che Superpower ha solo 8 PP. Poi ferma anche tutti gli altri set facilmente.

skarmory ormai non mi ricordo nemmeno che faccia ha

Skarmory è ancora 25° nella Top Usage O_o

mentre sono rimasto BASITO nel vedere la morte di qualsiasi tipo di prediction. che senso ha lasciare un metagross a piena vita a bpunchare un CBflygon a piena vita rischiando di essere OHKOato da EQ al posto di mandare un ground resistor?

Perché su Smogon esistono pochi campioni, un po' di gente brava e molti nub.

Ice Shard => Mamoswine, Weavile (rari) Ok, tra l'altro sono dell'idea che su Weavile sia più utile di Ice Punch.
Bullet Punch => Scizor, Metagross Metagross può benissimo utilizzare anche Thunderpunch, Ice Punch o Agility.
Sucker Punch => vari UU che si incontrano raramente Ok, ma io mi riferivo ai più usati, so che certi UU potenti come Absol e Honchkrow fanno male con Sucker Punch.
Extremespeed => Lucario Stiamo a 5-6 ufficiali se contiamo una cinquantina di OU.
Fake Out => Ambipom BL, e comunque sono ancora pochi Pokémon.
Mach Punch/Vacuum Wave => Su alcuni Infernape Questo non lo sapevo.
ce ne saranno altre che non ricordo, comunque la priorità è importante ma non credo sia fondamentale.

[Ahren]

La smettereste di scannarvi? - Grazie.

[Il Mitico™]

Ma se stiamo parlando in tutta tranquillità. O_o

[Mr.Pkmn]

Il mitico non ha ancora capito che i veri OU sono poco meno di 30

[Ahren]

Il mitico non ha ancora capito che i veri OU sono poco meno di 30

Devo contraddirti, i veri OU intesi nel vero senso della parola, ovvero Over Used, sono giusto i primi 12-15 nella top usage.

[SADUZ]

comunque skarmory non è più OU.

[Ahren]

comunque skarmory non è più OU.

No, se ne vedono pochi.

[Il Mitico™]

Il mitico non ha ancora capito che i veri OU sono poco meno di 30

Skarmory ci rientra comunque essendo 25°. xD

Il mitico non ha ancora capito che i veri OU sono poco meno di 30

Devo contraddirti, i veri OU intesi nel vero senso della parola, ovvero Over Used, sono giusto i primi 12-15 nella top usage.

Vabbé, se voi volete dividere la tier in Upper, Mid e Lower.

[SADUZ]

beh, stiamo parlando di uno dei pokemon più temuti ed usati di RSE, tanto che su central c'è gente che usa la "no skarmobliss clause".
adesso è 25°, mi pare sia un tracollo, una disfatta, una devastazione, una sconfitta su tutta la linea.

[Ahren]

beh, stiamo parlando di uno dei pokemon più temuti ed usati di RSE, tanto che su central c'è gente che usa la "no skarmobliss clause".
adesso è 25°, mi pare sia un tracollo, una disfatta, una devastazione, una sconfitta su tutta la linea.

si, più o meno, è una devastazione... ma alakazam si sente anche peggio

[Il Mitico™]

beh, stiamo parlando di uno dei pokemon più temuti ed usati di RSE, tanto che su central c'è gente che usa la "no skarmobliss clause".
adesso è 25°, mi pare sia un tracollo, una disfatta, una devastazione, una sconfitta su tutta la linea.

Oooooh, andiamo! Non hanno mica ricevuto un titolo nobiliare che non possono essere meno usati, altrimenti che dire dei cali di Tauros e Persian da RBY fino ad oggi? E' dunque un'offesa che Skarmory non sia uno dei più usati ma solo 25°?

ma alakazam si sente anche peggio

Secondo me Alakazam è uno Sweeper sottovalutato, come lo è d'altronde il micidiale CalmKou e altri ancora, ma il fatto che non siano più gli OU da upper tier non significa che hanno perso il loro potere.

[SADUZ]

che skarmo sia 25° è la prova della sua "inutilità": su central skarmo è ancora usatissimo dai noob, in puro RSE style.
per quanto riguarda tauros, sbaglio o in RSE è indispensabile avere un normal resistor per non essere devastato dai CBnormal? e sbaglio o tauros è stato uno dei primi pokemon ad essere resi "ridistribuibili" su smogon, nonchè uno tra quelli che hanno avuto il maggior successo nei topic di scambi wi-fi (per non parlare, ad esempio, dello stupendo skarmory di predat)? dopo a poco a poco è stato dimenticato anche lui, con il passare dei mesi.
alcuni mesi fa sia tauros che skarmory erano molto più considerati di adesso, ora non li caga più nessuno.
e, con l'introduzione di DPPt, le cose sono peggiorate sia per skarmory (che non countera un set fisico di scizor) sia per tauros (OHKOato da superpower, 2HKOato da bullet punch)

[g_f]

tauros può ohkoare scizor con life orb fire blast!!1

[Ahren]

ma alakazam si sente anche peggio

Secondo me Alakazam è uno Sweeper sottovalutato

Troppe SCarf, troppe Priority. Alakazam non serve più a niente.

[Mr.Pkmn]

E quella sua esclusiva bastarda di nome Trick non è più esclusiva...

Comunque il mio post non intendeva dire che "skarmory non è più OU" ma bensì "skarmory è quasi l'ultimo tra gli OU", evidenziando il suo fail e la sua utilità poco superiore a quella di un Registeel...

[Ahren]

E quella sua esclusiva bastarda di nome Trick non è più esclusiva...

Comunque il mio post non intendeva dire che "skarmory non è più OU" ma bensì "skarmory è quasi l'ultimo tra gli OU", evidenziando il suo fail e la sua utilità poco superiore a quella di un Registeel...

Registeel può essere anche superiore di Skarm, essendo uno dei pochissimi counter di kingdra esistenti

[g_f]

Alakazam non serve più a niente.

sì ma questo fin da gsc

[SADUZ]

E quella sua esclusiva bastarda di nome Trick non è più esclusiva...

Comunque il mio post non intendeva dire che "skarmory non è più OU" ma bensì "skarmory è quasi l'ultimo tra gli OU", evidenziando il suo fail e la sua utilità poco superiore a quella di un Registeel...

e io cosa stavo sostenendo?

[Ahren]

E quella sua esclusiva bastarda di nome Trick non è più esclusiva...

Comunque il mio post non intendeva dire che "skarmory non è più OU" ma bensì "skarmory è quasi l'ultimo tra gli OU", evidenziando il suo fail e la sua utilità poco superiore a quella di un Registeel...

e io cosa stavo sostenendo?

Non credo si riferisse a te ma al Mitico

[g_f]

però skarmory decisamente non countera uno scizor sworder con life orb e superpower

Può entrare su Swords Dance e dopo il primo Superpower può usare Roost, quindi Scizor con un Attacco diminuito sarà meno pericoloso calcolando anche che Superpower ha solo 8 PP.

Se skarm usa roost ed è più veloce, Superpower lo ammazza per la super-effective. Se è più lento, ora avrà recuperato metà vita dopo essere quasi stato ammazzato dalla prima Superpower (Scizor avrà ancora comunque +1 in Atk), e considera le Stealth e che Roostando rischi che Scizor ne approfitti per Swordare ancora... dire che Skarmory può ancora essere un counter di Scizor mi pare abbastanza tirato per i capelli, è quasi meglio fargli usare Brave Bird per approfittare del drop della difesa e sacrificare Skarmory.

[Ahren]

però skarmory decisamente non countera uno scizor sworder con life orb e superpower

Può entrare su Swords Dance e dopo il primo Superpower può usare Roost, quindi Scizor con un Attacco diminuito sarà meno pericoloso calcolando anche che Superpower ha solo 8 PP.

Se skarm usa roost ed è più veloce, Superpower lo ammazza per la super-effective. Se è più lento, ora avrà recuperato metà vita dopo essere quasi stato ammazzato dalla prima Superpower (Scizor avrà ancora comunque +1 in Atk), e considera le Stealth e che Roostando rischi che Scizor ne approfitti per Swordare ancora... dire che Skarmory può ancora essere un counter di Scizor mi pare abbastanza tirato per i capelli, è quasi meglio fargli usare Brave Bird per approfittare del drop della difesa e sacrificare Skarmory.

Il meglio IMHO è non mandare proprio skarm su Scizor.

[g_f]

sì è anche meglio, ma era lui a dire che skarm countera scizor =0

[Il Mitico™]

Penso che il problema principale sia solo un secondo Swords Dance.

Troppe SCarf, troppe Priority. Alakazam non serve più a niente.

Anche Alakazam può essere Scarfer e con 405 punti in SpAtk fa male, ma posso benissimo usarlo come Sweeper da lategame quindi scoprire prima il Team dell'avversario.