Discussione ufficiale su Garchomp

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[g_f]

Una battle contro Fra, Garchomp trova pochissimi spazi e viene continuamente messo in fuga. Trovo il tempo per fargli spezzare un po' il ritmo solo una volta che il suo team ha soli due Pokémon rimanenti: il set up non è neppure semplicissimo, visto il continuo rischio della Shard, un Donphan usato magistralmente bene ed un Vaporeon che fa davvero TROPPI danni (anche senza avere Ice Beam). Chi davvero ha condotto il gioco in questa battle è stato Scizor...

Questa battle l'ho inviata a ROX con un commento decente ed un'introduzione, sfortunatamente non ne ho una copia salvata, ma non è difficile capirla. Dire semplicemente che Garchomp abbia chiuso è davvero una visione troppo semplicistica, dato che chi ha davvero spezzato il ritmo è stato ancora una volta Scizor, a sua volta favorito da Gyarados nel combattere Rotom. Insomma, è stata una catena di supporto a condurre allo sweep di Garchomp, per di più favorito dal Sandstreamer avversario, perché un Leech Seed che non avesse fallito mi avrebbe portato a perdere molti più HP contro Cacturne, e forse a perdere/essere costretto a ritirare Chomp dopo alcuni oculati giri di stall; avevo anche Salamence, che avrebbe comunque chiuso approfittando a sua volta dell'indebolimento dei propri counter in comune con Garchomp.

Un Garchomp che è stato oculatamente tenuto lontano dal gioco e devastato senza avere tempo di fare nulla. L'unica battle in cui la mancanza della fire move ha pesato, ma di certo Chomp avrebbe comunque subito danni ingenti da Bronzong, che non gli avrebbero consentito di proseguire a lungo lo sweep (Infernape è più veloce). L'unica cosa che ha fatto Garchomp è stata, ancora una volta, aprire la strada per uno sweep di Salamence, che è esattamente il motivo per cui l'ho inserito nel team. Ancora una volta: funzione di supporto per il main sweeper, niente "uber 6-0 sweep". Da notare come questa sia l'ennesima battle in cui la Yache non ha fatto la differenza, con il mio che è proprio il famigerato set Swords-Yache-Outrage (aka la mia creatura *_*).

Battle contro un nub (se vi interessa, è mewtwo13 =D) ed il suo team, da lui definito imbattuto (prima della nostra sfida). Scelta per far notare come anche in DP esista un dislivello evidente tra chi è un nub e chi sa cosa sta facendo, anche se probabilmente meno marcato di quello presente negli altri metagame. Garchomp non ha fatto nulla di entusiasmente, un kill sfruttando un glitch e un luring di Cresselia che, visto il livello del mio avversario, ho preferito killare con Scizor nel tentativo di innescare uno sweep-ovviamente contro un avversario più esperto la avrei indebolita con Swords Chomp o con l'Explosion di Heatran-che poi è finito con l'essere, come al solito, un Salamence sweep.


I miei pensieri conclusivi su Garchomp: buon sweeper di supporto per le chain di sweeper nei team offensivi, non mi piacerebbe vederlo nuovamente bannato. E' anche il principale revenge killer di Lucario, Pokémon con ogni probabilità più pericoloso (priority move, praticamente necessità di zero supporto per sweepare), ed ammettere Chomp eviterebbe definitivamente di tornare a chiederci se confinare Luke in uber tier.

Mi pare ancora presto per un sondaggio, ma iniziamo a discutere con calma dei miei risultati nei test.

[pokéjohnsonmon]

Dal resoconto delle tue battle, direi che Garchomp non è che faccia poi tanto la differenza, però non lo userei tanto a quel modo; Garchomp starter non mi è mai piaciuto, e non mi piacerà mai. Piazza le SR, si, ma non vedo l' utilità di piazzarle proprio con Chomp. Farebbe più danni entrando in predict su un pikkemonz(ad esempio, facendolo subentrare e approfittare dello switch avversario per usare la SDance, quindi dare inizio allo sweep se possibile).
Ottimo supporter e revenge-killer, direi che per ora puo' passare.

[Beware of DarkSector]

Ma in quel team secondo me ci sta benissimo, anche perchè chomp è un'ottima risposta contro le tauntlead.

[4Ep]

Uh finalmente dei test decenti, altro che le stronzate del Mitico :°°°D

[Mr.Pkmn]

theorymon no moar

[Ahren]

La mia idea su chomp, in breve, è questa:

Chomp non è uber, ma è un pokemon che modifica drasticamente il meta, indebolendo tutte le mosse di elettro e, allo stesso tempo, rendendo fondamentali quelle di ghiaccio.
Ergo, va OU, ma preparatevi ad un grosso cambio di metagame.

[AxelVanDerPoke]

Uh finalmente dei test decenti, altro che le stronzate del Mitico :°°°D

4EP DEVE SEI FINITOP?

[Beware of DarkSector]

Foresaken Justice: Imho deoxys-a is not uber.
Foresaken Justice: It has really poor defences.

Prendete esempio da lui, nabz.

[Ahren]

Foresaken Justice: Imho deoxys-a is not uber.
Foresaken Justice: It has really poor defences.

Prendete esempio da lui, nabz.

IMHO Arceus is not uber.
Non ha nessuna stat esageratamente elevata, niente sopra il 120...

[Torchic6]

IO INVECE PROPORREI CATERPIE, WEEDLE E MAGIKARP IN UBER, E SUBITO

[phantom]

Garchomp in DPPt secondo me rimane piuttosto cheap per le facili chance di power up, grazie a delle difese che gli consentono molto.

[SADUZ]

carino come test, ma quanti pokemon in bilico tra gli uber e gli OU sono capaci di fare un 6 a 0 senza supporto? non dico mewtwo o kyogre, ma skymin o anche deoxis-a o un pokemon che qualche matto ha pensato di sbannare.

comunque sono d'accordo con te, garchomp è figo e non va bannato...

[Beware of DarkSector]

IO INVECE PROPORREI CATERPIE, WEEDLE E MAGIKARP IN UBER, E SUBITO

No pliz mi vengono gli incubi di quando nel bosco non ricordo il nome in RF/VF venivo haxato dalle velenospine dei weedle. D;Dç:D;çD;çD;D°;D°ç;D°D

[CtW]

Foresaken Justice: Imho deoxys-a is not uber.
Foresaken Justice: It has really poor defences.

Prendete esempio da lui, nabz.

IMHO Arceus is not uber.
Non ha nessuna stat esageratamente elevata, niente sopra il 120...

e poi si ferma bene con banette o chimecho, a seconda del set °°

[Mr.Pkmn]

Chomp non è uber, ma è un pokemon che modifica drasticamente il meta, indebolendo tutte le mosse di elettro e, allo stesso tempo, rendendo fondamentali quelle di ghiaccio.
Ergo, va OU, ma preparatevi ad un grosso cambio di metagame.

Se Zapdos diventa meno cheap questo vuol dire che uno stealth rock ban è più fattibile visto che Garchomp revengekilla Salamence

[Achtung]

Foresaken Justice: Imho deoxys-a is not uber.
Foresaken Justice: It has really poor defences.

Prendete esempio da lui, nabz.

Ahah che genio :°D

[Sig. Burns]

io preferirei ammetterlo in OU.

[Neuro]

anche secondo me va riammesso in OU. la testimonianza di gf poi è di quelle che contano

[T0p0 G1G10 1337]

Rotfl non credo che 4 battles siano sufficienti per dimostrare granchè. I modi per fermarlo ci sono, (pochi e poco efficaci btw), ma c'è da considerare Sand Veil e Yache Berry. Io penso che per sentirsi sicuri contro Garchomp bisognerebbe avere 3 "counters", cosa ovviamente non sempre pensabile. Garchomp può anche essere ammesso dal mio punto di vista, ma non con Swords Dance almeno...

[Phetto]

bah, imho dovrebbe restare tra gli uber ed ho la febbre a 39 quindi non mi sprecherò in argomentazioni di sorta

[Andrew Riccadonna]

garchomp non è uber....in nessun caso

[phantom]

Io penso che per sentirsi sicuri contro Garchomp bisognerebbe avere 3 "counters"

Quindi sei pro al ban di Zapdos in RSE Oppure non sei per niente sicuro e ne sei cosciente in ogni tuo team.

[Abry]

garchomp non è uber....in nessun caso

Cortesemente mi spieghi perchè mai "centinaia" di persone sono state attanagliate dal dubbio se è poi così lampamente evidente che un tizio dalle buone difese, con un ++1 in evasion, lo stab su mosse fisiche dei tipi più pericolosi, swords dance e la possibilità di non venire ohkoato da nessuno fosse realmente giocabile in semplice OU? Dimostrami che si può fare una cosa del genere per qualunque pokèmon OU e ti dirò che allora è giusto ciò che dici.

[Beware of DarkSector]

sì usa occa berry explosion bronzong, semplice

[Andrew Riccadonna]

in dppt ci sono svariate priority moves...tra cui b punch ice shard ex speed sono strausate...questo basta e avanza a fermare chomp...il metagame di dppt ha piu counter per chomp...detto questo se non fosse uber lo metterei subito nel mio team  

[Beware of DarkSector]

in dppt ci sono svariate priority moves...tra cui b punch ice shard ex speed sono strausate...questo basta e avanza a fermare chomp...il metagame di dppt ha piu counter per chomp...detto questo se non fosse uber lo metterei subito nel mio team  

psss sparare priority a random =/= fermare chomp e spesso ha la yache shitz

se intendi da indebolito beh... tanto ti fa fuori 2-3 pkmn così scizor e lucario danzano balli sudafricani con il resto del tuo team

[g_f]

lolllll

tempo addietro avevo fatto un post in cui elencavo tutti i pokémon che potevano dirsi counter reali di garchomp

sicuramente nessuno di essi era un counter straordinariamente efficace, ma tutti rispettavano la definizione

entrare in campo senza andare ko e porre un'immediata minaccia ^^


i log son solo quattro... è vero, ma dato che io, da non-tester, mi sono sbattuto a fare delle dp per dimostrare la non appartenenza di chomp agli uber, preferirei essere smentito con log piuttosto che con teorie...

come avete visto dalle battle, giocando con intelligenza garchomp non entra praticamente da nessuna parte

e se entra ha sempre il fiato sul collo :X

Chomp non è uber, ma è un pokemon che modifica drasticamente il meta, indebolendo tutte le mosse di elettro e, allo stesso tempo, rendendo fondamentali quelle di ghiaccio.
Ergo, va OU, ma preparatevi ad un grosso cambio di metagame.

be', da un nerfing di cheapdos (ZAP, sia ben chiaro, non GYARA ^^) il metagame ha SOLO da guadagnare

le ice move saranno fondamentali... così come lo sono sempre state lol (salamence? flygon??)

comunque, cagate le battle! xD

emerge chiaramente che garchomp prende delle gran botte da gente con mosse stabbate

quindi la yache finisce per non essere lo strumento più influente del creato...

Garchomp in DPPt secondo me rimane piuttosto cheap per le facili chance di power up, grazie a delle difese che gli consentono molto.

be' dai... è vero che le difese di chomp sono ottime, ma quelle di -ad esempio- ttar lo sono molto di più :D

la storia delle difese di chomp è sempre stata un pallino degli anti-chomp...

be' io vi dirò, garchomp non ha praticamente mai ev investite nelle difese

questo fa sì che, ad esempio, cb adamant dugtrio (di cui garchomp è sempre più lento, a meno di scarf) gli infligga un danno del 57-67 % ...decisamente non è poco, la blissey (pokémon tradizionalmente fragile in difesa) di rse (aka la bold max def) subisce dallo stesso dugtrio un danno del 49-58... 2hko neanche assicurata!

quindi sì, garchomp ha ottime basi difensive, ma queste non vengono mai valorizzate all'inverosimile...

e ricordiamoci l'affare delle neutralità, con un'unica immunità chiave!

[Mr.Pkmn]

in dppt ci sono svariate priority moves...tra cui b punch ice shard ex speed sono strausate...questo basta e avanza a fermare chomp...il metagame di dppt ha piu counter per chomp...detto questo se non fosse uber lo metterei subito nel mio team  

psst l'evasione ferma anche le priority, e come al solito fai team solo con i pokemon più usati

[T-ROX]

io lo voglio uber...

[SADUZ]

poi non dimentichiamoci che g_f ha usato un set di merda, mentre ce ne sono di immensamente più fighi e utili, sarebbe un peccato togliere la possibilità del loro uso, così com'è stato un peccato bannarli fino ad adesso...

[Brukario]

Si potrebbe vietare di utilizzare contemporaneamente Sword Dance e Yache Berry.

[SADUZ]

ma il problema è stato dimostrato che non è la yache berry.
basta infatti impedire a garchomp di entrare senza troppi danni per rendere inutile lo strumento... personalmente ritengo più pericoloso un altro set listato su smogon: quello con un sacco di evs in sdef e la salak, oltre a sword dance.

[Phetto]

Sandstorm+Para+Spikez+SubSwordChomp = WIN

[Sm]

ma il problema è stato dimostrato che non è la yache berry.
basta infatti impedire a garchomp di entrare senza troppi danni per rendere inutile lo strumento... personalmente ritengo più pericoloso un altro set listato su smogon: quello con un sacco di evs in sdef e la salak, oltre a sword dance.

ma "spe" non stava per speed?

[Phetto]

c' era listato sui smogon prima di essere relegato in uber un set di chomp che con qualcosa tipo 96 evs in sp def swordava ed attivava il boost della salak colpito da un ice beam da 270 sp.atk

[SADUZ]

non c'è più? uffi...
comunque non è che ci voglia un genio particolarmente innovativo per dare un casino di ev in velocità a garchomp in modo da farlo veloce...

[g_f]

Sandstorm+Para+Spikez+SubSwordChomp = WIN

stealth+lucario = win

e con un quarto della fatica

[Phetto]

ma io ho sempre detto che pure lucario vada bannato

[4Ep]

Sandstorm+Para+Spikez+SubSwordChomp = WIN

stealth+lucario = win

e con un quarto della fatica

[g_f]

per ora ci sono punti di vista differenti quindi... saduz comunque ha detto molte cose sagge in questo topic, ed altri hanno sottolineato la pericolosità di set alternativi; c'è da dire però che i set alternativi perdono di coverage (nei confronti di skarm/bronzong o heatran), e salac chomp resiste agli ice beam con troppi pochi hp per poter affrontare la moltitudine di priority user di dp =)

[T-ROX]

secondo me il set più figo è chainchomp. Quando lo usavo tempo fa nessuno se lo aspettava....

Purtroppo secondo me anche se garchomp avrebbe tanti usi fighi, il fatto che possa avere quello strafottuto set ( sword yache outrage ecc.) non troppo counterabile, ne pregiudicano l'utilizzo in OU. Anche perchè non è SOLO Sword dance il problema, ma tutto l'insieme, cioè sword dance su chain chomp non è game breaking come sul set classico, è l'inieme dei fattori di quel set che lo rendono "troppo forte"... quindi secondo me non ha senso bannare solo sword dance, come non lo ha bannare yache...

[Shar]

secondo me BP chomp è il più figo ^^

[g_f]

ma se è l'insieme dei fattori ad essere pericoloso (com'era per suicune in rse), bannare singole mosse riduce l'imprevedibilità, esclude certi fattori e, quindi, ne diminuisce la pericolosità.

[Mr.Pkmn]

Anche perchè non è SOLO Sword dance il problema, ma tutto l'insieme, cioè sword dance su chain chomp non è game breaking come sul set classico, è l'inieme dei fattori di quel set che lo rendono "troppo forte"...

Smogon ha bannato Garchomp avendo come base "sdyachechomp + outrage = no counters" che è effettivamente vero, ma se questo fa Garchomp uber anche mezzo metagame DPPt dovrebbe essere uber. A partire da Salamence che "nell'insieme" è molto più potente e imprevedibile di Garchomp

[Sig. Burns]

a me piace molto garchompù, comunque "sdyachechomp + outrage" alla peggio si può rendere proibito.

[Mr.Pkmn]

qualcuno qui è considerato uber al posto di qualcun'altro

[芋]

io sono uber come disse il saggio giulio

[4Ep]

io sono uber come disse il saggio giulio

Sì infatti non capisco, Imo va in NFE
                                 

[Alpe]

NNPENZO

[g_f]

Ho parlato con il Mitico e mi ha riferito di non essere più completamente contrario alla riammissione di Garchomp in OU. Abbiamo anche parlato seriamente di Lucario (no, non si è fatto nemmeno una volta l'esempio di Swalot o Chimecho ;]), ed a quanto pare, per quanto obeso e schifoso, va detto che ci sono dei Pokémon in OU capaci di counterarlo, una volta chiaro il set, il che non lo rende molto differente dal Calmcune di Advance, che in molti pretendevano di counterare con Vaporeon, il che (a mio modo di vedere) non si allontanava molto da dire che Swalot ferma Lucario. Se poi riammettessimo Garchomp (e lo dico per la... terza volta?) Lucario tornerebbe ad essere notevolmente meno pericoloso, dato che rientrerebbe in circolazione quello che è probabilmente il suo miglior revenge killer... assieme a Gengar, che però ha problemi col Bullet Puncher ed è troppo suscettibile ai Pursuiter di DPP, Scizor incluso.

[Mr.Pkmn]

non lo rende molto differente dal Calmcune di Advance, che in molti pretendevano di counterare con Vaporeon, il che (a mio modo di vedere) non si allontanava molto da dire che Swalot ferma Lucario

un conto è essere immuni alla mossa di calmcune, un conto è prendersi >50% di danni con un pokemon che non può OHKOare un pokemon fragile come lucario (anche con i drop lol)

[SADUZ]

che si facciano i nomi di questi fantomatici counters. a parte i niubbi che tentano di fermare lucario con shuckle, esiste gyarados che lo umilia se non ha stone edge, forse anche salamence difensivo può dire la sua (sempre senza stone edge o ice punch). dusknoir lo fermava senza crunch, gengar senza bullet punch (non ci vuole una dose esagerata di prediction per farlo entrare su close combat).
un pokemon più veloce di lui, che ohkoa e che non è ohkoato da extremespeed danzato lo ferma (arcanine?). ce ne sono altri?

però, da quando si è scoperto lucario? lucario è diventato di moda da un tempo relativamente breve (circa un anno fa nessuno lo considerava nella treath list), più o meno contemporaneamente al ban di garchomp.

[4Ep]

ahah Mitico ti prego continua così :°°°°°°°°°°°°°°°D

[Mr.Pkmn]

no lucario qui plz

[g_f]

http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=56521

^ in sostanza dice che mence e lucario sono almeno uberpericolosi quanto garchomp, e che quindi chomp dovrebbe essere riammesso in ou dato che lo sono anche gli altri due ^,^

cosa della quale chi gioca su nbs si era già accorto da tempo, ma finalmente qualcun altro ha aperto gli occhi

[Troll face]

sì vabbè

SDChomp? User jrrrrrrrr likes to parrot the statement, “Garchomp kills one wall and cripples another.” That is exactly the wrong way to beat an SD Garchomp. Some good prediction can get you out unscathed but the reliable way to beat it is a sacrifice. It’s not as terrible as it sounds, since you basically choose which wall to sacrifice while crippling it and setting it an easy revenge kill from something faster or with priority. (It's certainly better than surprise Explosions killing the stuff you want to live.) This emphasizes balanced team-building; even a stall team needs a couple of faster pokemon, as sometimes Speed is the best defense. Don’t send in a second wall to finish the job unless it’s all you have left.

in sostanza dice che ci sono altri due uber come garchomp (in realtà no, ammette la superiorità di chomp ma fa finta di nulla), quindi sbanniamo garchomp!!

il flame lì sotto è bellissimo

lmao @

Oh, and for more jrrrrrr hilarity:

<jrrrr> the reliable way to beat it is a sacrifice.
<jrrrr> hahahahahaha
<jrrrr> the reliable way of beating garchomp is losing a pokemon
<MrE> The reliable way of beating Gengar is losing a pokemon
<MrE> mostly because it's nearly impossible to get around its suicide move, let alone if it disabled anything else with hypnosis
<MrE> the reliable way of beating salamence is losing a pokemon
<jrrrr> that isnt true
<aldaron> well, scarf cresselia can reliably beat garchomp
<MrE> the reliable way of even beating latios is losing a pokemon, since switching in the usual CBTar almost dies in the process anyway
<jrrrr> i cant believe you wasted all that time when i can just quote 9 words and say lol
<MrE> the reliable way of beating Lucario, unless you're carrying the one or two pokemon that isn't covered by its filler attack, is probably going to be a sacrifice
<MrE> Could expend that even to defensive pokemon
<MrE> sticking grass knot on random shit solely for swampert (and maybe t-tar)
<MrE> sticking electric moves on random shit for gyarados or skarm
<MrE> sticking fire moves on random shit for scizor
<MrE> Which would obviously open you up to other things as you lose the move slot

Please ignore his rather basic criticisms. Pointing out that the easiest and most reliable way to beat a particular subset of Garchomp is a sacrifice is not damning evidence to the contrary of my entire OP.

[AxelVanDerPoke]

sguinzagliate i garchomp
Attenzione - mentre stavi scrivendo qualcuno ha aggiunto una risposta al topic. Potresti voler modificare il tuo messaggio.

[CtW]

ma perché parlate ancora di garchomp? dppt esiste ancora? non era una mia rappresentazione? o forse devo ancora stracciare il velo di maya?

[g_f]

superiorità inesistente in realtà

vabbé lui dice che mence è al 98% di garchomp

io dico semplicemente che, l'altro ieri, con garchomp non sono riuscito a killare neanche un pokémon ad st SU DUE PARTITE, poi ho preso un team con lucario -> swords dance -> win

whoz da real ub4r now

[Troll face]

ma perché tu suchi in dp

Inspired by the great (read: gay) Colin, I decided I was tired of arguing against the same inane crap over and over again.

superiorità = resistenza alle stealth, sand veil, swords dance
ovviamente non ha detto che garchomp supera i 115 max speed mentre salamence è più lento, ma non ho voglia di andare a controllare quanta differenza faccia

sono comunque d'accordissimo sul fatto che siano tre uber assurdi

ok supera cose come adamant/modest/lonely/naughty/mild/rash Azelf; ambipom e floatzel dovrebbero invece essere sempre jolly, starmie timid, raikou pure

[Abry]

DDance -> Outspeed Everything + Atk Boost -> win

[Troll face]

nah

[Fry]

Si a Garchomp senza SD.

[Ahren]

Ho parlato con il Mitico e mi ha riferito di non essere più completamente contrario alla riammissione di Garchomp in OU. Abbiamo anche parlato seriamente di Lucario (no, non si è fatto nemmeno una volta l'esempio di Swalot o Chimecho ;]), ed a quanto pare, per quanto obeso e schifoso, va detto che ci sono dei Pokémon in OU capaci di counterarlo, una volta chiaro il set, il che non lo rende molto differente dal Calmcune di Advance, che in molti pretendevano di counterare con Vaporeon, il che (a mio modo di vedere) non si allontanava molto da dire che Swalot ferma Lucario. Se poi riammettessimo Garchomp (e lo dico per la... terza volta?) Lucario tornerebbe ad essere notevolmente meno pericoloso, dato che rientrerebbe in circolazione quello che è probabilmente il suo miglior revenge killer... assieme a Gengar, che però ha problemi col Bullet Puncher ed è troppo suscettibile ai Pursuiter di DPP, Scizor incluso.

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[g_f]

non ne vedo alcuno

[Ahren]

non ne vedo alcuno

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« Ultima modifica: Oggi alle 15:20:12 da F0cks »

[Abry]

ehi gf quell'utente ti ingiuria!

[g_f]

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« Ultima modifica: Oggi alle 15:20:12 da F0cks »

NO JOHNS DUDE

[芋]

però a problemi

[Troll face]

cercatesori: cErto
finboscon omani