Garchomp è davvero Uber?

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[g_f]

ma il problema è che non è vero che sdyachechomp non può essere counterato da nessun pokémon all'infuori dell'uber tier (bulkygyara/scarfgyara con outrage, tauros con outrage/giga impact, scarfglaceon, skill link icicle spear cloyster, uno skarmory con ev in spdef + counter...) °° comunque no, secondo me non è giusto bannare singoli set per pokémon che sarebbero uber usandone altri, ad esempio il ban di SOUL DEW (attenzione, non è il ban dei Lati@s con soul dew) è legittimo.
mi torna alla mente gsc, dove si possono usare bestiacce come i perish-sleep-trapper, i leggendari elettrici con hidden power e curselax; in un metagame molto ristretto, come può essere quello italiano, c'è una sorta di galateo per cui due giocatori rispettano questa pseudo ban list, ma questi pokémon non sono uber (lo stesso vale il calmcune di advance), ed infatti c'è gente che li usa, sia perché li ritiene fermabili o perché l'unica cosa che conta è vincere.

vedere il metagame riempirsi di mewtwo (e dico mewtwo sottointendendo qualsiasi altro pokémon chiaramente uber) con set al limite della counterabilità o nerfati oltremodo mi metterebbe più tristezza che altro; sirlin aveva fatto un discorso bellissimo per dire che ciò che è davvero da ban list lo si vede ad occhio (l'opinione sulla sua bannabilità deve essere praticamente riconosciuta in modo universale), non servono tremila test per provarlo, e normalmente i programmatori del gioco (per quanto lontane le loro intenzioni siano dal creare un gioco competitivo) riescono a differenziare a sufficienza gli UBER (che a presentare come tali è il gioco stesso, i super leggendari per pokémon, akuma per street fighter), ed è davvero difficilissimo che qualcosa di non-lapalissianamente-broken all'interno di un gioco, a meno che non appartenga alla precedente categoria, sia da bannare... in effetti questo è capitato già una volta in pokémon (wobbuffet), e mi pare lontano dal plausibile che la stessa situazione possa ripetersi una seconda.

[Il Mitico™]

per quanto riguarda la sinergia tra i pokemon penso che TUTTI i pokemon esistenti possano essere fermati con la sinergia tra i pokemon del team. deoxys-a è un problema per il team di phetto? non più di tanto, avendo blissey per le speciali, hippowdon per superpower, svariati substitute e svariate protect. il segreto è predictare bene e farlo morire di sandstorm + life orb.

Deoxys-a non ha un vero counter neanche nell'Uber Metagame vuoi trovargliene uno in Standard? Ha Blissey per le speciali, Hippowdon per le fisiche... e se è misto dove lo prende? :°°D DDOutrageMence e SD Luke sono fragili (abbastanza il primo, molto il secondo) meno di Deoxys-a ma ottengono un certo potenziale solo con un mossa di stat-up, la quale viene impedita nel caso si sfrutti un minimo di sinergia anziché il counter system, Deoxys-a c'è nato con quel potenziale. No, quei due non sono Uber perché se è per questo nessuno ha mai considerato Uber Pokémon quali CurseLax, CalmCune o CalmChi per le precedenti versioni, i quali avranno perso un po' di potenziale ma sono pronto ad affermare che sono peggiori di DDOutrageMence e SD Luke.

Gf ha ricordato quel topic sulla teoria di David Sirlin sui motivi di un ban, se non ricordo male diceva che un elemento di un gioco merita di essere definito "centralizzante" solo se la tattica domina l'intero Metagame escludendo le altre tattiche e/o che vince in continuazione e/o che sia "troppo buono" per il Metagame. Giustamente, i test di Latias dimostrano che tale Pokémon non rientra assolutamente in tali casi, però Garchomp rientrava nel primo.

[Bojan]

a quanto valevo Dragonite 

[SADUZ]

beh, se è misto basta predictare bene. è esattamente la stessa cosa che hai detto tu riguardo a garchomp/salamence: basta predictare l'outrage e mettergli dentro uno steel.

sia curselax che calmcune che gli altri g_f ha appena scritto che non sono uber ma che non vengono usati per rispetto nei confronti dell'avversario (in RSE).

dal momento che garchomp ha dei counter anche con quel particolare set bisognerebbe farlo presente a smogon... (non ho mai avuto particolari problemi con garchomp, almeno non in situazioni particolari come ad esempio il lategame)
non ho capito invece quello che hai scritto dopo: sei o non sei d'accordo a sbannare i singoli set di pokemon uber altrimenti?

e se sì, come si spiega questo con la tua avversione per mewtwo? tanto per fare un esempio, tempo fa avevo letto un topic dove si ipotizzava un kyogre permesso in OU senza mosse d'attacco e di ripresa, utilizzato solo per mettere la pioggia. ok, i superleggendari sono uber, ma se accettiamo questa distinzione, perchè mew e deoxys lo sono mentre jirachi e celebi no?
anche qui, come si testa lati@s senza soul dew, si potrebbe testare un mew senza nasty plot + baton pass, che è la prima combo di mew che mi viene in mente...

[Torchic6]

Dimentichi Rock Poolish-Swords Dance-e tutte le altre mt e tutti i tutor apprendibili...

[Il Mitico™]

beh, se è misto basta predictare bene. è esattamente la stessa cosa che hai detto tu riguardo a garchomp/salamence: basta predictare l'outrage e mettergli dentro uno steel.

Con la differenza che se Salamence usa Outrage è bloccato in quella mossa, Deoxys-a non ha problemi nel cambiare scelta, e qui già stai cercando dei counter dicendo chi potrebbe entrare su di lui ma Hippowdon o Blissey sono in grado di contrattaccare, quindi costringerlo allo switch, senza rimetterci? Direi proprio di no... e qui ovviamente si parla di counter system, quindi sulla sinergia per difendersi? Deoxys-a può entrare benissimo in Revenge Kill e far fuori qualunque cosa esista nello Standard Metagame, dunque è Uber.

sia curselax che calmcune che gli altri g_f ha appena scritto che non sono uber ma che non vengono usati per rispetto nei confronti dell'avversario (in RSE).

Ma c'è anche chi se ne frega, anche in DPPt c'è chi non usa determinati Pokémon per rispetto, che poi rispetto di cosa dato che non usare SD Luke e poi usare SubCalmChi è una cagata in quanto si usa un Pokémon decisamente superiore.



 

[Phetto]

non ti è andata proprio giù quella partita, eh dario? :P

[SADUZ]

beh, ci sarebbe da discutere su quanto subcalmchi sia un pokemon superiore rispetto a sdluke. volendo ci sarebbe da riempire un altro topic come se non più lungo di questo.

per quanto riguarda l'esempio di deoxys-a era un caso limite, si potrebbe dire lo stesso di uno specskyogre con thunder e surf, che viene completamente fermato da vaporeon + pokemon terra che possono roararlo sulle spikes, mettergli la sandstorm al loro ingresso, ecc... come pensi si riesca a fermare i niubbi che giocano gli uber in OU? tutti i pokemon diventano fermabili con un team abbastanza equilibrato (non ci vuole molto ad avere un water absorber e un'immunità elettro in un singolo team) predictando meglio del tuo avversario.
anzi, in DPPt questa tattica è ancora migliore: esistono le rocce. un choice itemer non fa più di tanta paura, tanto esistono le rocce, salamence non fa paura, deoxys-a muore la 5a volta che entra in campo (con life orb), ancora prima se c'è la sandstorm.
il tanto acclamato stall di phetto si risolve in: metti le rocce, se hai voglia metti le spikes, devastali con protect, roar, subtorment, aspetta che muoiano tutti. se proprio c'è qualcuno che resiste, lo si ammazza di toxic, tanto non c'è più il cleric e le mosse di recupero non ce le hanno più nemmeno i wall (vedi suicune max satk con life orb)

[T-ROX]

Maledetta scuola, solo ora trovo il tempo per postare 

Allora datemi un valido motivo che mi possa convincere che garchomp possa essere inserito nuovamente negli OU, perchè sinceramente non ne ho letto nessuno in 10 pagine... *_*
Ditemi a cosa potrebbe essere utile ritrovarcelo tra i piedi?

Fino ad ora vi siete solo limitati a cercare di capire se garchomp > oppure = oppure < salamence. A patto che riusciate a stabilire in maniera oggettiva quale sia il migliore/peggiore ( cosa che non ritengo possibile perchè un poke assume un determinato valore in base alla situazione in cui è inserito ), che aiuto mi porta tutto questo per decidere se garchomp sia OU o Uber?

Per ora personalmente ritengo stia bene in Uber, anzi mi state convincendo che anche il salame debba essere bannato, ed il motivo è semplicissimo: è lo stab su dragon, lo stab migliore in assoluto...

Ok forse l'ultima parte è un po' esagerata, ma non troppo ^^

[4Ep]

Ma Garchomp =/= SDYacheChomp

ci sono un sacco di set che si potrebbero provare e alcuni che sono a mio parere necessari al metagame, tipo scarfchomp per i revengekill (?)

[g_f]

@ Saduz: sono completamente contrario a testare Pokémon "esclusi determinati set" nel metagame OU. Come ho detto prima, ha senso bannare Soul Dew, non ha senso bannare solo i Lati@s con Soul Dew. Ha senso bannare Double Team, non ha senso bannare solo Umbreon con Double Team. Ma ha anche senso bannare Garchomp, ma non SDYacheChomp, o lo SleepTrapping in GSC, ma non solo Gengar SleepTrapper e non Misdreavus o Smeargle.
Sarebbe orribile vedere il metagame (riprendo l'esempio) riempirsi di Mewtwo con dei set "al limite della counterabilità"--ed ancora mi viene in mente Sirlin: le persone che vogliono vincere sono pronte ad abusare di tutto ciò che non è bannato, spingendosi fino al limite estremo dell'ammissibilità, con mille discussioni su quali poi questi set debbano essere, ed altrettanto orribile sarebbe se per ammettere Mewtwo gli venissero lasciate solo mosse ridicole, che lo renderebbero sostanzialmente una comparsa senza nulla da fare.

@ ROX: stiamo cercando di provare che Garchomp non è troppo differente da Salamence, e che quindi l'uno dovrebbe stare esattamente nella stessa tier in cui si trova l'altro. Che poi questa debba essere OU o Uber, lo lascio discutere a chi ha più esperienza DPP di quanta ne abbia io.

[AxelVanDerPoke]

chi è sirlin? o.o

[T-ROX]

è un sito molto bello ^^

[g_f]

uno dei più grandi campioni di sf e teorici del gioco competitivo

[T-ROX]

..... che ha fatto un sito sirlin.net ...