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« il: Gennaio 26, 2009, 17:03:32 » |
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apriamo gli occhi, scizor č obiettivamente sopravvalutato ora... potrŕ anche essere un pokémon decente "di suo", ma non ha chance contro zapdos + č counterato (ed outspeedato) dai rotom... ed ha anche problemi con gyarados (non esattamente pokémon rari =\), e deve per forza beccare heatran e magnezone in predict per eliminarli... č debole x4 a fire poi, magari merita di essere ou ma io credo che l'hype su di lui volgerŕ al termine prima o poi e tornerŕ ad essere uno dei tanti (magari un top10, ma non piů rankato #1)
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AxelVanDerPoke
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« Risposta #1 il: Gennaio 26, 2009, 17:05:22 » |
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hey ma io scherzavo con quel post o.o
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Abry
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« Risposta #2 il: Gennaio 26, 2009, 17:05:49 » |
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Da quanto ho capito č solo per Technician + Bullet Punch.
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« Risposta #3 il: Gennaio 26, 2009, 17:10:08 » |
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hey ma io scherzavo con quel post o.o
cosa c'entra, volevo postare questa cosa da un bel po' di tempo Da quanto ho capito č solo per Technician + Bullet Punch.
riconosco sia una gran bella cosa, ma anche altri pokémon hanno caratteristiche uniche e straordinarie, che perň di certo non li portano a rankarsi #1 solo per il fatto di possederle... ricordiamo che stiamo pur sempre parlando di una mossa steel, non un typing eccessivamente potente per lo sweep...
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Abry
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« Risposta #4 il: Gennaio 26, 2009, 17:10:58 » |
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Aggiungici 666 resistenze plz...
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« Risposta #5 il: Gennaio 26, 2009, 17:11:36 » |
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Da quanto ho capito č solo per Technician + Bullet Punch.
Buttalo via o.o Priority da 90 BP da 130 Atk + SDance, con cui compensa la sua Spd mediocre. Perň in effetti non avevo mai notato che fosse bloccato dagli altri top usage.
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« Risposta #6 il: Gennaio 26, 2009, 17:14:24 » |
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metagross ha possibilmente le piů utili resistenze di adv + un attacco fenomenale, la possibilitŕ di apprendere meteor mash, explosion ed earthquake; tutto questo basta a renderlo un migliore adv poké di quanto scizor sia un dpp poke, ma la lista attuale ci ricorda che al top c'č salamence, e non lui...
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Shar
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« Risposta #7 il: Gennaio 26, 2009, 20:09:45 » |
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Io sinceramente non vedo tutta sta forza nelle Priority da 90 BP eh. Non so perchč, ma dai, NON TOLGONO UN CAZZO CON NOVANTA BP LOL, al massimo finiscono un pokčmon piů veloce, ma se me ne piazzano uno per revengkillarlo con "Extrarapido" o "jeifjeifjei" non lo ammazzo mica. >_>
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Abry
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« Risposta #8 il: Gennaio 26, 2009, 20:28:58 » |
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90 č piů di Slide ed č quasi come Surf/Bolt/Beam/Thrower, non lo disdegnerei in questo modo.
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Ahren
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« Risposta #9 il: Gennaio 26, 2009, 20:33:26 » |
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90 č piů di Slide ed č quasi come Surf/Bolt/Beam/Thrower, non lo disdegnerei in questo modo.
Il problema č che qualcuno (leggi: Biancaneve) lo odia, non che sia debole.
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« Risposta #10 il: Gennaio 26, 2009, 20:40:11 » |
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@Shar: Scizor resiste a Normal comunque ^OOO^
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Shar
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« Risposta #11 il: Gennaio 26, 2009, 20:52:37 » |
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no, ma io non ho letto niente, ho letto solo il post di nemesis, che osannava la priority da 90 BP, e boh non mi sembrava tutta sta potenza. ^O^
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« Risposta #12 il: Gennaio 26, 2009, 20:56:36 » |
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90 č piů di Slide ed č quasi come Surf/Bolt/Beam/Thrower, non lo disdegnerei in questo modo.
Il problema č che qualcuno (leggi: Biancaneve) lo odia, non che sia debole. ...č il mio pokémon preferito veramente
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Biccio
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« Risposta #13 il: Gennaio 26, 2009, 20:59:47 » |
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no, ma io non ho letto niente, ho letto solo il post di nemesis, che osannava la priority da 90 BP, e boh non mi sembrava tutta sta potenza. ^O^
no, ma io non ho letto niente, ho letto solo il post di nemesis, che osannava la priority da 90 BP, e boh non mi sembrava tutta sta potenza. ^O^
Invece č pura putenza perchč non esiste una priority da 90 BP, quindi scizor ha la priority piů potente del gioco (dopo suckerpunch di absol e, forse, extremespeed di arceus) e questo gli permette di revengekillare un cofano di sweeper che sennň ti strafracaserebbero i coglioni
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Mr.Pkmn
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« Risposta #14 il: Gennaio 26, 2009, 21:00:57 » |
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Comunque per te č meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?
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Shar
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« Risposta #15 il: Gennaio 26, 2009, 21:04:44 » |
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Ah perň devono essere giŕ indeboliti, ok i c thanks.
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Mr.Pkmn
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« Risposta #16 il: Gennaio 26, 2009, 21:07:38 » |
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mi immagino l'impatto di scizor sul wi-fi dove girano ancora parecchi weavile, gengar e skarmbliss...
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Comunque per te č meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?
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« Risposta #17 il: Gennaio 26, 2009, 21:36:54 » |
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lol ma io non stavo osannando Scizor, dicevo solo che una priority da 90 BP con un 130 Atk č notevole, infatti dopo ho detto che non mi ero accorto che č counterato da altri top usage.
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« Risposta #18 il: Gennaio 26, 2009, 21:44:31 » |
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comunque, anche se non da usare come sweeper principale, č un pokemon interessante da tenere in considerazione quando si costruisce un team; vogliamo discutere il suo u-turn cbandato? e poi la sua unica debolezza, se non sbaglio č la x4 a fire. questa, unita come diceva abry ad un numero notevole di resistenze (tra cui dragon ed ice per citarne alcune) ne fanno un pokčmon relativamente facile da mandare in campo per lavorare ai fianchi la squadra dell'avversario
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« Risposta #19 il: Gennaio 26, 2009, 21:52:28 » |
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camping: phetto a che cazzo serve scizor in dpp camping: rispondi plz Phetto [Testin']: a farti odiare ancora di piů zapdos suppongo Phetto [Testin']: oltre ad essere parecchio inutile pietromito: a un kazzo pietromito: meglio blastyoise con vortexpalla serafino: no camping: perché ahren pensa sia indispensabile e fortissimo? Phetto [Testin']: ma ahren suca durissimo =0 Invece č pura putenza perchč non esiste una priority da 90 BP, quindi scizor ha la priority piů potente del gioco (dopo suckerpunch di absol e, forse, extremespeed di arceus) e questo gli permette di revengekillare un cofano di sweeper che sennň ti strafracaserebbero i coglioni
veramente bullet punch di scizor č solo la 13-14a priority piů forte del gioco, dato che quasi tutti i sucker punch dei tipi dark sono piů forti (cacturne, shiftry, absol...)
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Abry
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« Risposta #20 il: Gennaio 26, 2009, 22:09:45 » |
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Ma succhiopugno funziona sempre?
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A.S.D.
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« Risposta #21 il: Gennaio 26, 2009, 22:11:38 » |
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solo se l'avversario sta usando una mossa offensiva
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Hiunkel
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« Risposta #22 il: Gennaio 26, 2009, 22:12:00 » |
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Ma succhiopugno funziona sempre?
solo se l'avversario attacca EDIT:sese
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A.S.D.
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« Risposta #23 il: Gennaio 26, 2009, 22:20:36 » |
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comunque ho usato CBscizor nel mio unico team dppt e con uturn e pursuit riesce a fare danni notevoli
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g_f
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« Risposta #24 il: Gennaio 26, 2009, 23:18:21 » |
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sě il cb č accettabile per via di u-turn... solo che mi sembra abbastanza ridicolo che le persone abbiano iniziato ad usarlo solo adesso che ha bullet punch, dato che comunque i suoi kill li fa principalmente con pursuit e la mossa che usa piů spesso č uturn, entrambe mosse che ha giŕ da dp; certo adesso ha superpower, ma che dire di tutti quelli che insistono nell'usarlo con bbreak? o_O a parte il bullet punch (che ribadisco, sul cb č usata relativamente di rado a meno di gengar/lategame senza zapdos/rotom/gyara) non ha davvero nulla da offrire piů che in dp
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Il Mitico™
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« Risposta #25 il: Gennaio 28, 2009, 15:31:35 » |
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Effettivamente ha guadagnato potenza ma non cosě eccessiva, al contrario di Salamence che anche se resta molto piů vulnerabile del vecchio Garchomp č comunque molto potente e richiede piů volte una soliditŕ di squadra in quanto di counter ne ha pochi. Al contrario, Scizor č fermato da un mucchio di Pokémon, perň torna comunque utile in molti casi e non che non fosse OU prima di Platino, ma che importanza se č piů o meno usato?
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« Ultima modifica: Gennaio 28, 2009, 15:35:42 da Il Mitico™ »
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SADUZ
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E CHE PORCO ME NESSUNO MI SCAMBI PIU' PER ALTRI!
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« Risposta #26 il: Gennaio 28, 2009, 15:37:17 » |
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dal momento che č strausato adesso una debolezza a scizor, trascurabile in DP, č una falla tremenda per un team. e poi č interessante vedere come mai tutti stiano dando fuori di matto osannando scizor.
e comunque scizor serve solo a far crescere le usage di quell'incursore anale chiamato heatran
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Ehi, il 98% del forum č gay! Se sei tra il 2% che non lo č copincolla questa frase in firma.
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Biccio
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« Risposta #27 il: Gennaio 28, 2009, 15:43:32 » |
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dal momento che č strausato adesso una debolezza a scizor, trascurabile in DP, č una falla tremenda per un team. e poi č interessante vedere come mai tutti stiano dando fuori di matto osannando scizor.
e comunque scizor serve solo a far crescere le usage di quell'incursore anale chiamato heatrano
Ma succhiopugno funziona sempre?
In italiano č sbigoattacco
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Il Mitico™
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« Risposta #28 il: Gennaio 29, 2009, 16:05:26 » |
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dal momento che č strausato adesso una debolezza a scizor, trascurabile in DP, č una falla tremenda per un team.
Lo so, ma intendevo dire: qual'č l'importanza se č Scizor oppure un altro Pokémon ad essero primo?
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« Ultima modifica: Gennaio 29, 2009, 19:28:39 da Il Mitico™ »
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Abry
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« Risposta #29 il: Gennaio 29, 2009, 17:12:50 » |
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Che prima di DPP non lo era affatto e ora tutto ad un tratto lo č.
E correggi la frase sopra.
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Il Mitico™
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« Risposta #30 il: Gennaio 29, 2009, 19:30:53 » |
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Ho tentato di esprimermi correttamente ed invece mi sono espresso male di nuovo. Qui si sta discutendo se Scizor merita o meno il primato, ma che importanza ha se lo merita o no?
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« Risposta #31 il: Gennaio 29, 2009, 19:36:10 » |
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Un team č buildato con in mente i principali threat. Se scizor č anche solo tra i primi, un suo counter/revengekiller sarŕ maggiormente prioritario rispetto a... electivire. Questo determina l'efficacia dei pokemon di tier inferiore.
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Comunque per te č meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?
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« Risposta #32 il: Gennaio 29, 2009, 19:36:30 » |
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che se non lo merita non si capisce perché stia lě
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« Risposta #33 il: Gennaio 29, 2009, 19:37:32 » |
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ma tu sei gay per scelta o per caso
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Mr.Pkmn
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« Risposta #34 il: Gennaio 29, 2009, 19:38:47 » |
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che se non lo merita non si capisce perché stia lě
evidentemente trovano piů facile bulletpunchare gente pericolosa che inibirla/counterarla
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Comunque per te č meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?
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« Risposta #35 il: Gennaio 29, 2009, 19:40:11 » |
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ma tu sei gay per scelta o per caso
non ricordo piů dove sia pidgin
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Random
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« Risposta #36 il: Gennaio 29, 2009, 19:49:51 » |
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Ma che ha scizor in mezzo alle zampe posteriori?
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Begin Turn #15 Lapras used Dragon Dance! Lapras's Attack rose! Lapras's Speed rose! --------------------------------- Blastoise used Surf! Lapras restored HP using its Water Absorb! --------------------------------- Per togliere questa meravigliosa citazione da parte di bogian dovrete s00karmelo in 1337.
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g_f
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« Risposta #37 il: Gennaio 29, 2009, 19:53:54 » |
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l'addome
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« Risposta #38 il: Gennaio 29, 2009, 21:14:03 » |
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come fa ad avere arti posteriori se č in posizione eretta
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Random
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« Risposta #39 il: Gennaio 29, 2009, 21:17:44 » |
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*gambe
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Begin Turn #15 Lapras used Dragon Dance! Lapras's Attack rose! Lapras's Speed rose! --------------------------------- Blastoise used Surf! Lapras restored HP using its Water Absorb! --------------------------------- Per togliere questa meravigliosa citazione da parte di bogian dovrete s00karmelo in 1337.
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« Risposta #40 il: Gennaio 29, 2009, 22:02:09 » |
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Un team č buildato con in mente i principali threat. Se scizor č anche solo tra i primi, un suo counter/revengekiller sarŕ maggiormente prioritario rispetto a... electivire. Questo determina l'efficacia dei pokemon di tier inferiore.
Ma difatti non intendevo in quel senso, ma sul fatto che se lo merita o no. che se non lo merita non si capisce perché stia lě
Evviva le pippe mentali... evidentemente trovano piů facile bulletpunchare gente pericolosa che inibirla/counterarla
Non che Scizor non possa entrare su qualcosa, ha piů staying power di Lucario...
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« Ultima modifica: Gennaio 29, 2009, 22:04:42 da Il Mitico™ »
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Mr.Pkmn
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« Risposta #41 il: Gennaio 29, 2009, 22:03:47 » |
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Per quello che puň fare no, non lo merita
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« Risposta #42 il: Gennaio 29, 2009, 22:07:28 » |
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Si ma... Scizor ha piů staying power di Lucario, ha piů Atk di Lucario, puň invidiare giusto Extremespeed sul piano fisico.
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Mr.Pkmn
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« Risposta #43 il: Gennaio 29, 2009, 22:22:59 » |
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Si ma... Scizor ha più staying power di Lucario, ha più Atk di Lucario, può invidiare giusto Extremespeed sul piano fisico.
in termini di coverage, base power delle mosse e speed scizor fa cagare
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« Risposta #44 il: Gennaio 29, 2009, 22:39:25 » |
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Perché dovrebbe invidiare Extremespeed quando ha Bullet Punch, da un Atk 15 (o 20 non ricordo) base in piů, al massimo puň invidiargli Close Combat
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Matt
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« Risposta #45 il: Gennaio 29, 2009, 22:42:17 » |
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10 mi pare.
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Il Mitico™
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« Risposta #46 il: Gennaio 29, 2009, 23:52:26 » |
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in termini di coverage, base power delle mosse e speed scizor fa cagare
Scizor perň puň essere usato in diversi modi, Lucario solo come Sweeper bruto. Perché dovrebbe invidiare Extremespeed quando ha Bullet Punch, da un Atk 15 (o 20 non ricordo) base in piů, al massimo puň invidiargli Close Combat
Perché Bullet Punch di Scizor avrŕ anche 10 bp in piů di Extremespeed, ma č resistita da Acqua, Fuoco, Elettro e Acciaio.
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« Risposta #47 il: Gennaio 30, 2009, 00:11:17 » |
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Fa comunque ingenti danni agli sweeper piů comuni, Lucario imho č cheap perché ha CCombat e perché ha una Spd che gli permette di superare tutti gli wall, mentre Scizor non č cheap appunto per questo.
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« Risposta #48 il: Gennaio 30, 2009, 00:54:26 » |
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Non stiamo parlando di chi sia piů Cheap, ma dell'utilitŕ di un Pokémon. Lucario a differenza di Scizor non puň entrare su niente, soprattutto in un Metagame pieno di Scizor (non puň entrare su uno Swords Dancer, finirebbe KO con Superpower), Heatran, Zapdos, Salamence, Tyranitar, Metagross, Gyarados, Swampert, Rotom-h, Magnezone, ecc... per questo motivo penso che SD Luke non sia Cheap dato che un Pokémon con delle grosse difficoltŕ di switch-in non lo definirei "economico" al contrario dei vari CurseLax, CalmCune, CalmKou, CalmEbi e CalmChi, ma ognuno la pensa come vuole... inoltre, Lucario del suo moveset vastissimo ci fa solo lo Sweeper bruto, mentre Scizor puň svolgere diversi ruoli tra cui quello di Baton Passer.
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« Ultima modifica: Gennaio 30, 2009, 15:26:22 da Il Mitico™ »
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« Risposta #49 il: Gennaio 30, 2009, 14:49:12 » |
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che se non lo merita non si capisce perché stia lě
Evviva le pippe mentali... ma non č solo un vuoto tentativo di immaginare un metagame senza scizor o qualcosa del genere! anzi, tutt'altro :[ quando giochi competitivamente, io credo che una delle cose piů importanti sia "usare il cervello", altrimenti tanto vale darsi a pacman... in battle, la sfida piů divertente č quella a livello psicologico, ma FUORI DALLA BATTLE (nel team building) č comunque importantissimo studiare le tendenze, capire i motivi di queste tendenze: questo č di fatto studio del metagame. in qualsiasi fighting game, le persone sono molto piů interessate a cercarsi i video dei pg in top tier che quelli dei pg segoni, perché ad alto livello č probabile che di low tier ne vedrai ben pochi; perň come mai certi pg sono high tier ed altri bottom tier? č tutta una questione di possibilitŕ offerte da quel personaggio: puň far danni spammando mosse a distanza, ha delle combo 0-to-kill su certi altri pg, č molto resistente + ha un buon recupero in certe situazioni... sapere queste cose ti prepara ad affrontare quel personaggio, preparando cosě il terreno per una competizione nella quale sai a priori che, se ti avvicini troppo a quel personaggio col tuo, ti aspetta una combo da 0-to-kill, e perciň ti baserai maggiormente sullo spacing quando dovrai affrontarlo, piuttosto che scagliarticisi addosso direttamente solo per buttar via uno stock e, con questa tua conoscenza, sarai in grado di affrontare il tuo avversario "ad armi pari", perché ora sarŕ lui a doversi avvicinare a te se vuole killarti, dandoti la possibilitŕ di comboarlo o di assestargli un qualche colpo ben piazzato, e questo dŕ origine a tutta una serie di mindgame. pokémon č sorprendentemente simile a tutto questo sotto molti aspetti; č per questo che secondo me č importante capire bene perché cosě tanti giocatori stanno facendo la scelta, secondo me notevolmente azzardata, di usare scizor fino al punto di renderlo top tier; ci sono dei pokémon piů meritevoli di quella posizione, se non altro per una mera questione di "match-up" con gli altri high tier.
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« Risposta #50 il: Gennaio 30, 2009, 15:25:50 » |
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Capisco, effettivamente non mi sono mai messo ad analizzare il Metagame, ma se vuoi puntare su questo per Scizor possiamo fare una revisione e discuterla qui. Dopotutto, credo sia per questo che hai aperto il topic, giusto?
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« Risposta #51 il: Gennaio 30, 2009, 15:42:02 » |
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boh mi aiuterebbe a capirci qualcosa se gente capace di giocare e che abbia usato scizor a lungo in dpp facesse un resoconto dettagliato e comprensibile del perché lo usa, che risultati ha ottenuto e perché lo sente cosě indispensabile nel metagame oO io non tocco dpp da almeno un mese, quindi non saprei proprio da dove partire
discuss
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« Risposta #52 il: Gennaio 30, 2009, 16:08:24 » |
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Bisognerebbe rivederlo attentamente, le prime cose che mi vengono in mente sono il Choice Bander con U-turn per la strategia che tu conosci, in quanto č il miglior Pokémon per usare U-turn e switchare un counter. Per quanto riguarda lo Swords Dancer, č vero che viene fermato da molti Pokémon, ma si tratta chiaramente di uno Sweeper da lategame come lo sono anche DDOutrageMence e SD Luke, ma nel lategame di una lotta puň entrare sia in Revenge Kill che non su un Salamence dopo una Dragon Dance bloccato in Outrage e resistere a tale mossa con appena 24 EV agli HP, anche se il Salamence in questione ha Life Orb e se ci sono le Stealth Rock, di conseguenza puň 2HKOare Salamence con Bullet Punch senza boost. Dunque puň entrare su un Salamence malandato e finirlo, oppure entrare in Revenge Kill e approfittarne per il boost, di conseguenza tramutare il lategame a suo vantaggio. Altri Pokémon tipici per lo sweeping da lategame invece, non possono entrare su di lui, tranne Salamence che ha Intimidate. Questa resistenza un po' inaspettata puň essere utilizzata anche per un Baton Pass a sopresa, come ha fatto Carlito nel suo ultimo Team, oppure abbinata a Roost per usare Counter e Reversal senza dover utilizzare per forza Focus Sash. Puň apprendere anche altre mosse utili come Light Screen, Knock Off, Safeguard, Toxic, Pursuit, ecc...
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« Ultima modifica: Gennaio 30, 2009, 16:14:33 da Il Mitico™ »
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« Risposta #53 il: Gennaio 30, 2009, 16:41:03 » |
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bah, scizor č un pokemon bellissimo e rosso, quindi non mi stupisce affatto che lo si usi.
ha tante resistenze? sě, ma ha una difesa speciale di merda e una spd di merda e una def non ottima e, se ci sono un sacco di pokemon su cui puň entrare, ce ne sono altrettanti che gli aprono il culo (č spesso 2hkoato da surf di suicune che č piů veloce e resiste a bp) e ce ne sono ancora di piů di fuoco o che hanno una mossa fuoco. il che č un male anche per lucario, che adesso se lo ritrova nel culo da cani e porci.
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« Risposta #54 il: Gennaio 30, 2009, 17:02:44 » |
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Se davvero lucario fosse impossibile da far entrare, allora non saremmo qui a discutere se sia cheap o se swalot sia un efficace counter. Non mi sembra tanto difficile capire che lucario abbia il typing adatto per prendersi danni poco considerevoli dal grass knot di celebi, sul gyro ball di forretress, sugli stab di tyranitar e su qualsiasi mossa non offensiva di chi può superare perchè al contrario di scizor, 90 base speed sono sufficienti per superare la maggior parte dei pokemon difensivi. Danzarci sopra è un altro conto, ma non è da escludere che se lucario sia riuscito ad entrare è perchè possa costringere allo switch il pokemon che ha di fronte. Non necessariamente un pokemon paragonabile a slaking con double-edge debba usare la sua boosting move, soprattutto se deve colpire il counter entrante perchè al contrario di scizor, lucario lo può fare benissimo: Crunch, Stone Edge, Ice Punch, ecc... Ed ecco perchè hippowdon si ritrova a gambe all'aria al secondo tentativo di switch.
Scizor non è un lategame sweeper perchè: - Non ha mosse con grande coverage - Le mosse più forti usabili hanno 120 BP - La bassa speed limitano le possibilità di setup su chi scizor è entrato - Non riesce a colpire con forza il counter entrante
Ed ecco che su scizor compaiono muri difficili da scavalcare: zapdos, rotom, gyarados e chiunque capace di resistere decentemente bug, fight e steel
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Comunque per te č meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?
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« Risposta #55 il: Gennaio 30, 2009, 17:52:06 » |
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il vero problema di scizor č che un pokemon che prima non cagava nessuno si č trovato improvvisamente una delle priority piů forti del gioco, il che lo rende adattissimo per revenge killare un sacco di cose. dai ad un pokemon UU la una tra le qualitŕ piů importanti del gioco e sbattilo in OU e vediamo cosa succede =)
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« Risposta #56 il: Gennaio 30, 2009, 20:36:42 » |
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Scizor non č un lategame sweeper perchč: - Non ha mosse con grande coverage - Le mosse piů forti usabili hanno 120 BP - La bassa speed limitano le possibilitŕ di setup su chi scizor č entrato - Non riesce a colpire con forza il counter entrante
Ed ecco che su scizor compaiono muri difficili da scavalcare: zapdos, rotom, gyarados e chiunque capace di resistere decentemente bug, fight e steel
Quindi E' un lategame sweeper. °__°
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« Risposta #57 il: Gennaio 30, 2009, 20:44:36 » |
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Quindi E' un lategame sweeper. °__°
No perchč al contrario di lucario non apre team interi con una danza. Cioč lucario puň colpire il suo counter indebolito nel lategame, scizor no.
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Comunque per te č meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?
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« Risposta #58 il: Gennaio 30, 2009, 20:46:26 » |
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in che senso oO
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« Risposta #59 il: Gennaio 30, 2009, 20:48:44 » |
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che lucario killa con una cc un hippo con meno di metŕ vita mentre scizor non fa lo stesso con scraf heatran anche se ha meno di un terzo di vita.
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« Risposta #60 il: Gennaio 30, 2009, 20:53:43 » |
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che lucario killa con una cc un hippo con meno di metŕ vita mentre scizor non fa lo stesso con scraf heatran anche se ha meno di un terzo di vita.
che razza di paragone, nemmeno Lucario puň battere uno Scarftran °°
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« Risposta #61 il: Gennaio 30, 2009, 20:56:40 » |
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che lucario killa con una cc un hippo con meno di metŕ vita mentre scizor non fa lo stesso con scraf heatran anche se ha meno di un terzo di vita.
che razza di paragone, nemmeno Lucario puň battere uno Scarftran °° era un esempio un pň alla casso ma č il primo che mi č venuto, e poi comunque luke fa piů male con extrarapido rispetto a scizor con bp ad heatran.
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« Risposta #62 il: Gennaio 30, 2009, 21:13:57 » |
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potevi prendere zapdos come esempio...
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Comunque per te č meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?
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« Risposta #63 il: Gennaio 30, 2009, 21:47:06 » |
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Se davvero lucario fosse impossibile da far entrare, allora non saremmo qui a discutere se sia cheap o se swalot sia un efficace counter. Non mi sembra tanto difficile capire che lucario abbia il typing adatto per prendersi danni poco considerevoli dal grass knot di celebi, sul gyro ball di forretress, sugli stab di tyranitar e su qualsiasi mossa non offensiva di chi puň superare perchč al contrario di scizor, 90 base speed sono sufficienti per superare la maggior parte dei pokemon difensivi. Danzarci sopra č un altro conto, ma non č da escludere che se lucario sia riuscito ad entrare č perchč possa costringere allo switch il pokemon che ha di fronte. Non necessariamente un pokemon paragonabile a slaking con double-edge debba usare la sua boosting move, soprattutto se deve colpire il counter entrante perchč al contrario di scizor, lucario lo puň fare benissimo: Crunch, Stone Edge, Ice Punch, ecc... Ed ecco perchč hippowdon si ritrova a gambe all'aria al secondo tentativo di switch.
Scizor non č un lategame sweeper perchč: - Non ha mosse con grande coverage - Le mosse piů forti usabili hanno 120 BP - La bassa speed limitano le possibilitŕ di setup su chi scizor č entrato - Non riesce a colpire con forza il counter entrante
Ed ecco che su scizor compaiono muri difficili da scavalcare: zapdos, rotom, gyarados e chiunque capace di resistere decentemente bug, fight e steel
Ovviamente sempre gli esempi che ti danno vantaggio, eh... come il temibile Grass Knot di Celebi a cui Scizor resiste anche meglio, oppure gli STAB di Tyranitar a cui Scizor resiste bene se si tratta di Crunch, mentre su Stone Edge deve sperare nel fallimento (20% di possibilitŕ), perň Scizor puň entrare su Earthquake di Tyranitar e fare OHKO con Superpower il turno successivo e magari recuperare anche con Roost, quindi Scizor ha buone possibilitŕ contro un CBTar e puň entrare su un DDTar privo di Flamethrower. Non č un caso che Lucario resiste cosě bene agli STAB di Tyranitar avendo doppia resistenza a Roccia e Buio, peccato che poi Outrage di Jolly Gabite dopo una Swords Dance e senza Life Orb gli fa perdere 3/4 degli HP, quindi contro mosse di Pokémon Fully Evolved cosa dovrebbe fare? Magari contro mosse di efficacia neutrale, ad esempio Surf di Suicune senza boost (216 SpAtk) gli fa 2HKO, vuoi che ti dica un Return di CB Tauros a cui Lucario č resistente? 50% - 60%, dunque possiamo verificare la sua entrata su una mossa superefficace? Puň pure entrare sulle Entry Hazards di Forretress, non gli farŕ bene Earthquake con danno di 73% - 86% con la mia tipica EV spread di 132 Atk (quella di Smogon č 162), peggio ancora Explosion. Puň pure entrarci sul Grass Knot di Celebi, gli farŕ bene un'eventuale HP Fire o Earth Power? E quanto gli farŕ bene Leech Seed? E se fosse un CalmEbi? Chi dovrebbe costringere allo switch? Lucario č 2HKO anche dalle mosse non molto efficaci, su che cosa dovrebbe entrare con facilitŕ per sweepare da solo un intero Team come credi tu? Considera anche Life Orb e il fatto che Close Combat riduce Def e SpDef dopo ogni suo uso. Nel lategame Zapdos & Co. dovrebbero essere abbastanza indeboliti per far sweepare Scizor, il fatto che la mossa piů potente abbia 120 base power non significa niente dato che Lucario ha una mossa che STABbata raggiunge 180 bp ma altre due meno potenti di quelle di Scizor. La bassa Spd non limita tanto le possibilitŕ di stat-up dato che Scizor puň resistere anche a Outrage di DDMence con appena 24 EV in HP, e neanche SD Luke puň far piů di tanto contro i suoi pochi counters entranti, in compenso viene massacrato al minimo tocco come ti ho appena spiegato. che lucario killa con una cc un hippo con meno di metŕ vita mentre scizor non fa lo stesso con scraf heatran anche se ha meno di un terzo di vita.
Scizor ha apposta Superpower.
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« Ultima modifica: Gennaio 30, 2009, 21:48:47 da Il Mitico™ »
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« Risposta #64 il: Gennaio 30, 2009, 21:48:21 » |
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e dimmi come scizor possa evitare di essere revange-killato da scarftran senza cambio.
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« Risposta #65 il: Gennaio 30, 2009, 21:49:31 » |
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E chi ha parlato di evitare lo sweep di ScarfTran? Si parla chiaramente di un colpo in predict.
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« Risposta #66 il: Gennaio 30, 2009, 21:56:20 » |
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i soliti discorsi...... chiaramente non si puň misurare il vantaggio oggettivo di uno sull'altro perchč l'efficacia cambia a seconda delle situazioni, al massimo si possono mettere in luce punti deboli e punti forti:
Scizor: imo il migliore č il CBer, lo sworder necessita di parecchio support per sweepare e svolge il ruolo di revenge killer in modo peggiore della versione con cb
Lucario: mi sembra che sia risaputo da tutti che sia uno dei migliori ( se non il migliore ) SDer, no? Inoltre lucario puň vantare una versione speciale molto potente, ma in fatto di support al team scizor gli č superiore.
questo č tutto per me, se la discussine degenera non intervengo piů e invito gli altri a fare lo stesso ^^
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« Risposta #67 il: Gennaio 30, 2009, 21:58:07 » |
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i soliti discorsi...... chiaramente non si puň misurare il vantaggio oggettivo di uno sull'altro perchč l'efficacia cambia a seconda delle situazioni, al massimo si possono mettere in luce punti deboli e punti forti:
Scizor: imo il migliore č il CBer, lo sworder necessita di parecchio support per sweepare e svolge il ruolo di revenge killer in modo peggiore della versione con cb
Lucario: mi sembra che sia risaputo da tutti che sia uno dei migliori ( se non il migliore ) SDer, no? Inoltre lucario puň vantare una versione speciale molto potente, ma in fatto di support al team scizor gli č superiore.
questo č tutto per me, se la discussine degenera non intervengo piů e invito gli altri a fare lo stesso ^^
aggiungerei il fatto che scizor ha molte possibilitŕ di entrata in campo a differenza di lucario che ne ha molte meno
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« Risposta #68 il: Gennaio 30, 2009, 22:03:17 » |
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Ok forse scizor č un pelino piů solido, ma di certo anche lui deve calibrare le sue entrate, e comunque č vero che scizor ha una o due entrate piů facili, ma č piů difficile indovinare il momento per farlo sweepare, perchč come ho giŕ detto per la mia esperienza necessita di piů support di lucario per sweepare.
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« Risposta #69 il: Gennaio 30, 2009, 22:06:40 » |
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Non vedo perché debba degenerare, stiamo parlando di Scizor e confrontando con altri. SD Luke č il piů forte Physical Sweeper del gioco, ma č di una fragilitŕ incredibile nonostante le resistenze il che non mi permette di definirlo "cheap", cioč "economico", facile da usare, dato che chi non lo sa usare lo perde al terzo turno dopo la sua entrata in campo, provare per credere. Inoltre, Lucario puň essere fisico, speciale, misto, ecc... ma č solo uno Sweeper. Scizor ha piů Atk ma meno capacitŕ di sweep, perň puň entrare piů facilmente di Lucario e con il suo movepool puň svolgere diverse funzioni. Quoto il fatto che dipende dalle situazioni, ad esempio Mr.Pkmn ripete che Scizor non puň nulla contro Zapdos, ma Lucario puň sempre tutto contro di lui? Se io volessi usare uno Zapdos Modest, 252 HP / 80 SpAtk / 176 Spd, Thunder - Thunderbolt / Heat Wave / HP Ice - Grass / Roost? Cosa puň fare Lucario contro questo? Ok forse scizor č un pelino piů solido, ma di certo anche lui deve calibrare le sue entrate, e comunque č vero che scizor ha una o due entrate piů facili, ma č piů difficile indovinare il momento per farlo sweepare, perchč come ho giŕ detto per la mia esperienza necessita di piů support di lucario per sweepare.
Scizor con appena 24 EV in HP resiste anche ad Outrage di DDMence, ha anche Roost e si puň usare anche come Baton Passer. Attenzione sicuramente, ma il suo staying power non č un pelino sopra Lucario.
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« Risposta #70 il: Gennaio 30, 2009, 22:08:51 » |
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E chi ha parlato di evitare lo sweep di ScarfTran? Si parla chiaramente di un colpo in predict.
No, si parlava di sweep del lategame (se fosse meglio Scizor o Lucario) quindi Heatran entra in revengekill xd
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« Risposta #71 il: Gennaio 30, 2009, 22:12:23 » |
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Ma in quel caso li ferma entrambi.
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« Risposta #72 il: Gennaio 30, 2009, 22:13:36 » |
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[...] Quindi E' un lategame sweeper. °__° su questo son d'accordo, proprio le caratteristiche elencate ne fanno un pokémon piů adatto ai lategame (quando i suoi counter sono stati indeboliti o eliminati) che alle altre fasi di gioco, mentre lucario lo si puň sguinzagliare praticamente ad ogni punto della partita. comunque cb ftw
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« Risposta #73 il: Gennaio 30, 2009, 22:18:48 » |
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No, Lucario si puň sguinzagliare solo quando hai la certezza che il tuo avversario non ha piů metodi per fermarlo. Devi prima scovare una via d'entrata, poi assicurarti che l'avversario non abbia suoi counter o eventuali Pokémon che possano fermarlo (sai quanti cazzoni crepano al terzo turno con TrickScarfRotom-h pensando: "...ma tanto ho Crunch!!!111"), quindi bisogna conoscere abbastanza bene il Team avversario.
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« Risposta #74 il: Gennaio 30, 2009, 22:19:33 » |
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Ma in quel caso li ferma entrambi.
E io che ho detto O_O che lucario killa con una cc un hippo con meno di metŕ vita mentre scizor non fa lo stesso con scraf heatran anche se ha meno di un terzo di vita.
che razza di paragone, nemmeno Lucario puň battere uno Scarftran °° comunque vorrei farti notare che l'esempio di Jolly Gabite che continui a propinarci č abbastanza stupido in quanto gabite per 2HKOare Lucario deve avere per forza danzato prima, quindi Lucario resiste danza a sua volta e lo OHKOa con Extremespeed, ritrovandosi poi con, sě, poca vita, ma anche con un +2 in atk e almeno un paio di colpi a disposizione (no non sto dicendo che Lucario non sia fragile) Attenzione - mentre stavi scrivendo qualcuno ha aggiunto una risposta al topic. Potresti voler modificare il tuo messaggio.
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« Risposta #75 il: Gennaio 30, 2009, 22:22:34 » |
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Pochi HP sarebbero sul 10% per via di Life Orb, si eliminerebbe anche da solo.^^ Comunque, quello č un esempio di quanto sia incredibile il fatto che Scizor con 24 EV in HP resiste anche a Outrage di DDMence mentre Lucario č massacrato anche da Outrage di Jolly Gabite, guarda anche gli altri esempi se quello non ti convince: 216 SpAtk di un Suicune non sono poi molti, possono far massimo sul 30% a molti Pokémon, mentre lui č addirittura 2HKO. In ogni caso non serve proprio SD Gabite, basta anche Outrage di LO Jolly Gabite senza alcuna boost move.
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« Risposta #76 il: Gennaio 30, 2009, 22:37:41 » |
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Ovviamente sempre gli esempi che ti danno vantaggio, eh... come il temibile Grass Knot di Celebi a cui Scizor resiste anche meglio Peccato perň che subisca un OHKO diretto con HP Fire, cosa che non succede con lucario oppure gli STAB di Tyranitar a cui Scizor resiste bene se si tratta di Crunch, mentre su Stone Edge deve sperare nel fallimento (20% di possibilitŕ) Mentre nell'80% dei casi muore (98.58% - 116.01%) perň Scizor puň entrare su Earthquake di Tyranitar e fare OHKO con Superpower il turno successivo e magari recuperare anche con Roost, quindi Scizor ha buone possibilitŕ contro un CBTar e puň entrare su un DDTar privo di Flamethrower. EQ rimane sempre un 2HKO e se Scizor ha Roost, vuol dire che deve usare Swords Dance per potenziarsi lasciando spazio solo a Superpower e Bullet Punch, i quali possiedono una enorme coverage Non č un caso che Lucario resiste cosě bene agli STAB di Tyranitar avendo doppia resistenza a Roccia e Buio, peccato che poi Outrage di Jolly Gabite dopo una Swords Dance e senza Life Orb gli fa perdere 3/4 degli HP, quindi contro mosse di Pokémon Fully Evolved cosa dovrebbe fare? epic failer nota che gabite non impara swords dance, e il tuo esempio č patetico perchč se lucario subisce solo un 3HKO č addirittura un counter. Inoltre Pikachu 2HKOa Salamence col bolt, pensa quali danni potrebbe fare un fully evolved! Magari contro mosse di efficacia neutrale, ad esempio Surf di Suicune senza boost (216 SpAtk) gli fa 2HKO, vuoi che ti dica un Return di CB Tauros a cui Lucario č resistente? 50% - 60%, dunque possiamo verificare la sua entrata su una mossa superefficace? E queste sono cose che scizor prenderebbe meglio di lucario? Puň pure entrare sulle Entry Hazards di Forretress, non gli farŕ bene Earthquake con danno di 73% - 86% con la mia tipica EV spread di 132 Atk (quella di Smogon č 162), peggio ancora Explosion. wow earthquake comunissimo, ancor di piů con rotom, ed č una vergogna che un pokemon fully evolved non sia capace di OHKOare ciň che puň 2HKOare l'immaginario SDgabite Puň pure entrarci sul Grass Knot di Celebi, gli farŕ bene un'eventuale HP Fire o Earth Power? E quanto gli farŕ bene Leech Seed? E se fosse un CalmEbi? Chi dovrebbe costringere allo switch? Lucario č 2HKO anche dalle mosse non molto efficaci, su che cosa dovrebbe entrare con facilitŕ per sweepare da solo un intero Team come credi tu? Considera anche Life Orb e il fatto che Close Combat riduce Def e SpDef dopo ogni suo uso. Ancora una volta, Scizor prende anche peggio HP Fire ed l'Earth Power non OHKOa nemmeno Heatran. Calmbi non costringe lo switch perchč lucario non proverŕ ad entrare quando non puň 2HKOarlo o danzarci sopra. Leech Seed č anche meglio perchč in caso di KO dell'avversario, Lucario non subirŕ alcun danno data l'assenza di un avversario alla fine del turno. E nessuno ha tirato fuori che Lucario debba sweepare interi team, ma che sia capace di far fuori ogni singolo pokemon di un team. Nel lategame Zapdos & Co. dovrebbero essere abbastanza indeboliti per far sweepare Scizor, il fatto che la mossa piů potente abbia 120 base power non significa niente dato che Lucario ha una mossa che STABbata raggiunge 180 bp ma altre due meno potenti di quelle di Scizor. Per quanto sia indebolito, Zapdos puň fermare sempre Scizor perchč essendo piů veloce lo costringe al Bullet Punch, il quale fa un misero 22% in media. E non significa proprio nulla il fatto che lucario abbia la mossa secondaria piů debole di quelle di scizor (che poi stone edge non rientra fra quelle) perchč si suppone che l'altra mossa di lucario serva per completare la coverage e quindi per colpire piů forte di close combat resistito (il quale ha lo stesso base power di bullet punch neutro). Cioč l'opzione piů forte di Scizor per colpire i ghost č... night slash. La bassa Spd non limita tanto le possibilitŕ di stat-up dato che Scizor puň resistere anche a Outrage di DDMence con appena 24 EV in HP, e neanche SD Luke puň far piů di tanto contro i suoi pochi counters entranti, in compenso viene massacrato al minimo tocco come ti ho appena spiegato. Quindi scizor dovrebbe setuppare su salamence? Se solo ci provasse sarebbe arrostito da fire blast, e ci vorranno ben piů di 24 EV negli HP perchč con solo il 20% degli HP sfido chiunque a killare piů di un pokemon. E scizor č massacrato allo stesso modo di lucario escludendo debolezze e resistenze.
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Comunque per te č meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?
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« Risposta #77 il: Gennaio 30, 2009, 22:52:10 » |
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ma perchč quel gabite non usa eq?
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ho soltanto chiesto perchč non fossi ancora bannato simpatico come la seconda persona del congiuntivo valga anche per la prima
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« Risposta #78 il: Gennaio 30, 2009, 22:52:48 » |
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perché č omosessuale purtroppo
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« Risposta #79 il: Gennaio 30, 2009, 22:53:30 » |
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ma perchč quel gabite non usa eq?
chiedilo a chi ha fatto l'esempio
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Comunque per te č meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?
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« Risposta #80 il: Gennaio 30, 2009, 22:56:55 » |
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No, Lucario si puň sguinzagliare solo quando hai la certezza che il tuo avversario non ha piů metodi per fermarlo.
no ti sbagli, qualunque cosa entri in campo su lucario, con l'ausilio delle stealth rock, subisce danni ingenti; no, non irreparabili, ma ingenti... scizor invece ha numerosi counter che possono entrare in campo contro di lui senza soffrire danni particolarmente gravi :0
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« Risposta #81 il: Gennaio 30, 2009, 23:12:11 » |
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Peccato perň che subisca un OHKO diretto con HP Fire, cosa che non succede con lucario
Ma ci andrŕ vicino dopo essersi beccato Grass Knot o Leech Seed, mentre ci andrŕ sicuro con Earth Power. Stiamo considerando ovviamente un Lucario integro, e parliamo ovviamente di un Celebi privo di EV in SpAtk e di Calm Mind. Mentre nell'80% dei casi muore (98.58% - 116.01%)
20% č sempre una buona possibilitŕ, o almeno lo era quando si voleva mettere Sand Veil di Garchomp sopra ogni cosa. EQ rimane sempre un 2HKO e se Scizor ha Roost, vuol dire che deve usare Swords Dance per potenziarsi lasciando spazio solo a Superpower e Bullet Punch, i quali possiedono una enorme coverage Scizor puň avere la possibilitŕ di resistere anche ad Outrage di DDMence e di superare Tyranitar, puň poi entrare su ogni mossa di DDTar tranne Flamethrower e fare OHKO con Superpower. Posso anche evitare Roost e tenere il classico moveset, quindi usare Swords Dance su Earthquake e fare OHKO in seguito con Bullet Punch ritrovandomi di nuovo in vantaggio nel lategame. epic failer nota che gabite non impara swords dance, e il tuo esempio č patetico perchč se lucario subisce solo un 3HKO č addirittura un counter. Inoltre Pikachu 2HKOa Salamence col bolt, pensa quali danni potrebbe fare un fully evolved!
Non preoccuparti, č 2HKO da LO Jolly Gabite, non ci spreco neanche il turno del boost. Anche Salamence si trova in una situazione simile a Lucario: Puň entrare meglio con Intimidate, ma č debole a Stealth Rock e crepa alla minima mossa di Ghiaccio. E queste sono cose che scizor prenderebbe meglio di lucario?
37% - 43% il Return di CBTauros, 40% - 47% Surf si Suicune, non č molto ma ha il tempo di boostarsi e fare un KO al contrario di Lucario. wow earthquake comunissimo, ancor di piů con rotom, ed č una vergogna che un pokemon fully evolved non sia capace di OHKOare ciň che puň 2HKOare l'immaginario SDgabite
| Forretress | Move | Earthquake | 30.3 |
Non č poco, puň servire anche per Magnezone e Heatran in predict, in ogni caso... | Forretress | Move | Explosion | 65.2 | ...poi il fatto che sia meno usato non vuol dire che non puň esistere, sbaglio o ti piace tanto tirar fuori Lanturn? :°D Comunque, ricordati di questo: Non preoccuparti, č 2HKO da LO Jolly Gabite, non ci spreco neanche il turno del boost. Non vorrei che cominciassi a dire che Gabite puň far fuori Lucario con Outrage solo con una Swords Dance inesistente. Ancora una volta, Scizor prende anche peggio HP Fire ed l'Earth Power non OHKOa nemmeno Heatran. Calmbi non costringe lo switch perchč lucario non proverŕ ad entrare quando non puň 2HKOarlo o danzarci sopra. Leech Seed č anche meglio perchč in caso di KO dell'avversario, Lucario non subirŕ alcun danno data l'assenza di un avversario alla fine del turno. E nessuno ha tirato fuori che Lucario debba sweepare interi team, ma che sia capace di far fuori ogni singolo pokemon di un team.
L'Earth Power lo crepa Lucario dopo il Grass Knot e HP Fire ci va vicino, Lucario non dovrebbe entrare neanche su ciň che puň eliminarlo, cioč moltissime cose. Lucario puň far fuori ogni singolo Pokémon che non sia un suo counter, cosě come Scizor e molti altri. Per quanto sia indebolito, Zapdos puň fermare sempre Scizor perchč essendo piů veloce lo costringe al Bullet Punch, il quale fa un misero 22% in media. E non significa proprio nulla il fatto che lucario abbia la mossa secondaria piů debole di quelle di scizor (che poi stone edge non rientra fra quelle) perchč si suppone che l'altra mossa di lucario serva per completare la coverage e quindi per colpire piů forte di close combat resistito (il quale ha lo stesso base power di bullet punch neutro). Cioč l'opzione piů forte di Scizor per colpire i ghost č... night slash.
Stone Edge č diventata davvero poco usata, si usa spesso Crunch proprio per paura di Rotom, Ice Punch poi č stato un flop. Night Slash non č proprio debole, eh... Quindi scizor dovrebbe setuppare su salamence? Se solo ci provasse sarebbe arrostito da fire blast, e ci vorranno ben piů di 24 EV negli HP perchč con solo il 20% degli HP sfido chiunque a killare piů di un pokemon. E scizor č massacrato allo stesso modo di lucario escludendo debolezze e resistenze.
Se Scizor entra su Salamence dopo un kill di Outrage ha il tempo di usare Swords Dance e farlo fuori con Bullet Punch. Non č un problema sweepare con Scizor boostato nel lategame dopo aver eliminato Zapdos o simili. ma perchč quel gabite non usa eq?
Perché voglio farti vedere dove Lucario si sbatte le sue resistenze. no ti sbagli, qualunque cosa entri in campo su lucario, con l'ausilio delle stealth rock, subisce danni ingenti; no, non irreparabili, ma ingenti... scizor invece ha numerosi counter che possono entrare in campo contro di lui senza soffrire danni particolarmente gravi :0
Io parlavo di Lucario che entra in campo, non il contrario. Per le entrate su di lui, qualunque cosa entri che mi viene in mente ha la possibilitŕ di recuperare HP, e se Lucario vuole fargli male la pena sarŕ il KO assicurato, quindi addio alla minaccia. Come disse Phetto poi, non capisco perché non usano Weezing.
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« Ultima modifica: Gennaio 30, 2009, 23:27:32 da Il Mitico™ »
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« Risposta #82 il: Gennaio 30, 2009, 23:25:32 » |
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casino coi quote any1
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« Risposta #83 il: Gennaio 30, 2009, 23:26:13 » |
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Sistemato, capita quando sono tanti.
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« Risposta #84 il: Febbraio 02, 2009, 17:14:45 » |
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ma va di moda scizor di questi tempi?
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« Risposta #85 il: Febbraio 02, 2009, 17:29:54 » |
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ma va di moda scizor di questi tempi?
č ARRIVATO IL GENIO 111 CON LA SUA BATTUTA UN POPPORNO
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« Risposta #86 il: Febbraio 02, 2009, 21:13:42 » |
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ehi per ora al building contest 4 team DPPt e 4 scizor...... č un bene o un male?
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« Risposta #87 il: Febbraio 02, 2009, 21:21:12 » |
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male, c'č poca creativitŕ
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Comunque per te č meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?
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« Risposta #88 il: Febbraio 02, 2009, 21:25:11 » |
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o forse scizor merita..... (non lameratemi )
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« Risposta #89 il: Febbraio 02, 2009, 22:51:13 » |
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male, c'č poca creativitŕ
Disse Mr.Pkmn con la sua bella sign con Scizor in firma. Bah, io direi entrambi le cose.
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« Risposta #90 il: Febbraio 02, 2009, 23:06:52 » |
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IO USAVO SCIZOR QUANDO NON ERA CAGATO DA NESSUNO, C'E' DIFFERENZA
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« Risposta #91 il: Febbraio 03, 2009, 00:42:04 » |
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CRISTO, PIJATI UN CALMANTE, STACCA UN PO' LA SPINA, NON SI PUO' DIRE UN CAZZO SU DI TE NEANCHE IRONICAMENTE.
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« Risposta #92 il: Febbraio 03, 2009, 11:21:15 » |
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Avevo letto Calmamente °_°
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« Risposta #93 il: Febbraio 03, 2009, 14:10:25 » |
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Avevo letto Calmamente °_°
anche io
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Fry
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« Risposta #94 il: Febbraio 03, 2009, 14:12:34 » |
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io no
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« Risposta #95 il: Febbraio 03, 2009, 15:04:20 » |
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nessuno ha considerato il fatto che adesso suicune č modest max satk con life orb e che quindi glielo mette in culo a scizor sempre e comunque mentre lucario ha solo una bassissima possibilitŕ di essere OHKOato con le rocce e quindi puň danzare in faccia a suicune e piazzargli in faccia una close combat da 129.53% - 152.34% per poi avere ancora una piccola possibilitŕ di rimanere in vita anche dopo il recoil di life orb. ancora meglio nel caso di timid suicune e timid lucario.
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Ehi, il 98% del forum č gay! Se sei tra il 2% che non lo č copincolla questa frase in firma.
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« Risposta #96 il: Febbraio 03, 2009, 15:06:40 » |
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ho letto jolly ^
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« Risposta #97 il: Febbraio 03, 2009, 16:15:58 » |
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nessuno ha considerato il fatto che adesso suicune č modest max satk con life orb e che quindi glielo mette in culo a scizor sempre e comunque mentre lucario ha solo una bassissima possibilitŕ di essere OHKOato con le rocce e quindi puň danzare in faccia a suicune e piazzargli in faccia una close combat da 129.53% - 152.34% per poi avere ancora una piccola possibilitŕ di rimanere in vita anche dopo il recoil di life orb. ancora meglio nel caso di timid suicune e timid lucario.
E' un nuovo set ma non č il piů usato, poi come puoi dire che Lucario avrebbe delle chance quando subisce un 83% - 97% da Surf di tale Suicune se Modest e 76% - 89% se Timid, ovviamente senza Calm Mind. Dunque, Lucario non puň entrare su questo Suicune in nessun caso, neanche Scizor puň ma in ogni caso subisce come sempre meno danno rispetto a Lucario (67% - 78% se Timid, 73% - 86% se Modest).
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« Risposta #98 il: Febbraio 03, 2009, 17:03:50 » |
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ma chi ti dice che lucario debba entrarci? č scizor quello che, avendo un sacco di resistenze ed essendo strafigo dovrebbe "entrare". mi pare sia assodato che lucario lo si deve fare entrare senza subire particolari danni e con qualche precauzione.
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« Risposta #99 il: Febbraio 03, 2009, 20:29:50 » |
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ma va di moda scizor di questi tempi?
č ARRIVATO IL GENIO 111 CON LA SUA BATTUTA UN POPPORNO ma la mia non era una battuta .-. IO USAVO SCIZOR QUANDO NON ERA CAGATO DA NESSUNO, C'E' DIFFERENZA
ecco >_>
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« Risposta #100 il: Febbraio 03, 2009, 20:34:05 » |
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ma chi ti dice che lucario debba entrarci? č scizor quello che, avendo un sacco di resistenze ed essendo strafigo dovrebbe "entrare". mi pare sia assodato che lucario lo si deve fare entrare senza subire particolari danni e con qualche precauzione.
Scizor non č strafigo, č un buon poke, in generale peggiore di lucario, ma con una resistenza un pelino maggiore....
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« Risposta #101 il: Febbraio 03, 2009, 21:23:01 » |
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ma chi ti dice che lucario debba entrarci? č scizor quello che, avendo un sacco di resistenze ed essendo strafigo dovrebbe "entrare". mi pare sia assodato che lucario lo si deve fare entrare senza subire particolari danni e con qualche precauzione.
Allora non andate a dire che Scizor fa schifo e Lucario č Cheap. Un Pokémon Cheap č un Pokémon troppo forte e facile da usare, a me pare che sia piů facile usare Scizor che Lucario.
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« Risposta #102 il: Febbraio 03, 2009, 21:28:51 » |
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lucario non č difficile da usare
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« Risposta #103 il: Febbraio 03, 2009, 21:31:57 » |
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Infatti. Una volta che hai SDato con Lucario č molto semplice far fuori una buona parte di pkmn avversari. Con Scizor no.
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« Risposta #104 il: Febbraio 03, 2009, 21:37:12 » |
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a mio parere paragonare scizor a lucario non ha tanto senso, lucario č un sweeper da late game scizor nel late game serve poco a niente se non a killare qualche pochemon con poca vita grazie a pursuit. magari per poi andare KO e fare da rampa di lancio per il tuo sweeper. al contrario lucario a inizio lotta non serve a niente perchč verrebbe facilmente counterato.
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« Risposta #105 il: Febbraio 03, 2009, 21:45:43 » |
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« Risposta #106 il: Febbraio 03, 2009, 21:50:26 » |
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ssiiississsisiisisis
Ma sei anche tu in superspermspammode???
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« Risposta #107 il: Febbraio 03, 2009, 21:51:12 » |
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« Risposta #108 il: Febbraio 03, 2009, 22:19:27 » |
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lucario non č difficile da usare
Non ho detto che Lucario sia difficile da usare. Infatti. Una volta che hai SDato con Lucario č molto semplice far fuori una buona parte di pkmn avversari. Con Scizor no.
1° turno: Switch-in 2° turno: Swords Dance 3° turno: Attacco Il problema č trovare il modo di campare fino al terzo turno, se non sei migliore dell'avversario non ci riuscirai, Lucario ha bisogno di un po' di campo libero prima.
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« Ultima modifica: Febbraio 03, 2009, 22:21:08 da Il Mitico™ »
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AxelVanDerPoke
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« Risposta #109 il: Febbraio 03, 2009, 22:22:42 » |
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3% DALLE STEALTH E (CAPS DI MERDA OOO) ha infiniti (modo di dire obviously, generalmente ha la life orb... ma nulla impedisce l'uso di un wisher (omg vaporeon debole a grass, e grass č resistito da lucario O_O)) switch in mosse rock, bug e bullet punch, e normalmente sono tutte mosse cbandate OççççççççççççççççççççççççççççççççççççççççççççO
bug = uturn o megahorn generalmente, ma le conto lo stesso n_n
non dico che sia mister switch in, ma NON č vero che non ha abbastanza switch in
BACCASTAGNA
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« Ultima modifica: Febbraio 03, 2009, 22:29:48 da BACCASTAGNA »
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Il Mitico™
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« Risposta #110 il: Febbraio 03, 2009, 22:35:23 » |
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Quindi puň entrare su Bullet Punch di Scizor/ Metagross e finire KO in seguito con Superpower/Earthquake, cosě come č chiaro che il suo vero vantaggio č entrare facilmente sulle mosse STABbate di CBTar (e se č un DDTar?) perché non saprei quanti Heracross si vedono al giorno d'oggi, cosě come Bullet Punch lo hanno solo in tre dei piů usati, per il resto č 2HKO anche da una mossa a cui resiste di un Pokémon con 279 Atk e Life Orb, Scizor resiste alla stessa mossa di un Pokémon con 604 Atk. Gli switch-in ce li ha, il problema č proseguire dopo.
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AxelVanDerPoke
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« Risposta #111 il: Febbraio 03, 2009, 22:36:09 » |
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Quindi puň entrare su Bullet Punch di Scizor/ Metagross e finire KO in seguito con Superpower/Earthquake parlavo chissŕ perchč dei cbander, cosě come č chiaro che il suo vero vantaggio č entrare facilmente sulle mosse STABbate di CBTar (e se č un DDTar?) 30% di danno in media credo, da cbtar, quindi non troppo per impedirgli di danzare e poter attaccare altre 4 volte n_n perché non saprei quanti Heracross si vedono al giorno d'oggi che ne so io? dicevo che tra le mosse bug decenti ci sono solo uturn e megahorn, xscizzor lo usano gli scizor non cber e quindi non l'ho listata n_n, cosě come Bullet Punch lo hanno solo in tre dei piů usati, per il resto č 2HKO anche da una mossa a cui resiste di un Pokémon con 279 Atk e Life Orb, Scizor resiste alla stessa mossa di un Pokémon con 604 Atk. ok, ma chissenefrega
ma hai letto il mio post? ora editspiego
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« Ultima modifica: Febbraio 03, 2009, 22:42:17 da BACCASTAGNA »
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Il Mitico™
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« Risposta #112 il: Febbraio 03, 2009, 22:38:31 » |
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Certo che l'ho letto, vuoi dire che Scizor e Metagross sono Choice Bander? Se ne vedono di piů senza. Edit: 30% di danno in media credo, da cbtar, quindi non troppo per impedirgli di danzare e poter attaccare altre 4 volte n_n Appunto, ho detto che č un suo vantaggio entrare sulle mosse STABbate di CBTar fancedo attezione ad Earthquake, il punto č che non si usano solo CBTar. ok, ma chissenefrega Ma č di Scizor che tratta il topic. O_o
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« Ultima modifica: Febbraio 03, 2009, 22:49:17 da Il Mitico™ »
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AxelVanDerPoke
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« Risposta #113 il: Febbraio 03, 2009, 22:54:33 » |
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il mio post era riferito all'OT che si stava creando su lucario scusate per l'OT ç_ç
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Il Mitico™
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« Risposta #114 il: Febbraio 03, 2009, 23:10:18 » |
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Ma non stiamo andando Off Topic dato che stiamo parlando di Scizor e stiamo facendo il paragone con Lucario.
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Phetto
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« Risposta #115 il: Febbraio 05, 2009, 22:49:42 » |
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non so perchč lo dico su sto topic... non č meglio un bel CB Armaldo per picchiare gli antispinner che un donphan con assurance?
edit: ah, no, č debole alle SR ;_;
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« Ultima modifica: Febbraio 05, 2009, 22:51:38 da Phetto »
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ho soltanto chiesto perchč non fossi ancora bannato simpatico come la seconda persona del congiuntivo valga anche per la prima
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Troll face
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« Risposta #116 il: Febbraio 05, 2009, 22:53:28 » |
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armaldo fa caŕ come spinner
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Phetto
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« Risposta #117 il: Febbraio 05, 2009, 22:54:24 » |
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anche tu fai cagare, succazzi
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ho soltanto chiesto perchč non fossi ancora bannato simpatico come la seconda persona del congiuntivo valga anche per la prima
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Ahren
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« Risposta #118 il: Febbraio 06, 2009, 07:10:50 » |
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anche tu fai cagare, succazzi
phettonub armaldo č uno spinner orrendo a meno che non lo usi come lead con SR Spin SE e X-Scissor, Spinnando le rocce che il lead avversario mette.
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g_f
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« Risposta #119 il: Febbraio 16, 2009, 15:24:39 » |
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uppo perché mi sono ricreduto notevolmente su swords/bpunch/superpower/x-scissor, ma resta il fatto che al momento si vedono davvero pochi zapdos e (per ovvie ragioni) nessun rotom... quindi il mio "test" č molto incompleto
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4Ep
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« Risposta #120 il: Febbraio 16, 2009, 15:26:05 » |
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ti sei ricreduto in senso positivo o negativo
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g_f
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« Risposta #121 il: Febbraio 16, 2009, 15:27:23 » |
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boh ho fatto un team mettendo tutto ciň che di potente ed assurdo mi veniva in mente ed ho vinto (quasi) tutte le battle ma devo dire soprattutto grazie a shitzor ^_^ quindi in senso positivo ovviamente dato che prima la mia opinione era negativa su quel moveset ;D
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