Arctic Bay

Mi servirebbe un rating completo (EVs, natura, abilità) di Snorlax possibilmente Curselax.

(http://www.serebii.net/pokedex-dp/icon/143.gif)

Metagame: RSE DP
Sistema: Netbattle Shoddy Battle Nintendo DS

Inoltre vorrei spiegato il rating, e volevo sapere se è meglio farlo nascere Munchlax o direttamente Snorlax e perché.

Grazie  ;)

Ma perché non usi un UU? ;)

Ti consiglio
Curse
Return
Earthquake / Crunch
Rest / Crunch / Earthquake / Fire Blast

Mi sembrano le uniche mosse degne di nota. Non hai bisogno di far nascere Munchlax a mio parere, farai prima ad EVvarlo con una potenza maggiore, immagino. Se hai accesso a XD, un'opzione può essere Selfdestruct, al quarto slot.

Per quanto riguarda le EV, dovrai massimizzare la difesa speciale (con natura Careful), e disporre il resto in HP ed Attacco. Trait: Thick Fat, ma anche Immunity, volendo, nei set senza Rest.

Alcune domande:

1) Non è meglio massimizzare gli HP anziché la spdef?

2) Body Slam può paralizzare, può sostituire Return?

Grazie delle risposte  :)

1) No, a causa del grande numero di HP di snorlax in questo caso è un'idea migliore disporre di circa 350 SDef (anche per resistere a vari special sweeper che con le mosse speciali possono mettere fuori gioco Snorlax, nelle precedenti versioni succedeva raramente).

2) Meglio Return per una potenza globalmente maggiore e per l'OHKO su alcuni Pokémon dopo 6 Curse (che so, Suicune). Volendo, puoi mettere Body Slam, comunque. Anche se sappi che sarai più lento di molti Pokémon in ogni caso, dopo le curse.

Quindi, ricapitolando:

(http://www.serebii.net/diamondpearl/pokemon/143-m.png)

Snorlax @ Leftovers
Abilità: Thick Fat (così assorbe gli speciali fire e ice a meraviglia)
Careful Nature
200 PS 52 ATK 252 DEFSP

- Curse
- Bodyslam/Return (STAB)
- Crunch (per i Ghost che evitano la prima mossa)
- Earthquake (per gli acciaio che assorbono le prime due)

C'è qualcosa da modificare? Dimmi pure  8)

Sì, c'è da modificare il Pokémon.

Drifblim @Leftovers
Trait: Aftermath
Relaxed Nature
252 Def 16 Atk 240 SDef

- Shadow Ball
- Hypnosis
- Will-o-Wisp
- Explosion

 :o ??? :omg
 :look
°_____°

e uffa però non mi serve Drifblim, ma Snorlax. Non sapendo il resto del team come fai a dirlo? xDDD
Comunque 252 EVs in PS  e dif sp non vanno bene? Tanto l'atk viene boostato da Curse...

ma snorlax è OU quindi è per gli omosessuali :sisi

cerca è geloso <3

ehi appena scrivo gay, omosessuale o sodomita tu accorri subito? <3

ehi quando il topic diventa una merda ci sei sempre di mezzo tu <3

auhauhuahuah ci è rimasto male

dai per favore, apprezzo il senso dell'umorismo ma mi servirebbero delucidazioni in fretta  :(

Mi autoquoto:

un po' di atk serve sempre, e quello snorlax va bene. Ma non usare Pokémon del genere, che sono solo per coloro che mangiano carta. Usa gli UU ed i NU :0

Trovo una gran cagata massimizzare la spdef di cuselax, una stat di 320/330 è più che sufficiente.  Vanno messi poi un po' di EV in difesa (abbastanza per raggiungere almeno i 200 punti). Gli HP dovrebbero essere impostati a 497, 501, 513 o direttamente al massimo, con ciò che resta in attacco. La natura Careful o Sassy, a seconda del fatto che usi o meno mosse speciali... Body Slam è la mia opzione preferita per lo STAB perché la paralisi è uno status terribile in DP, ed aiuta gli attacker lenti del team (non molto Snorlax stesso, a causa di Curse che lo rende più lento di un avversario paralizzato).
Ad ogni modo Curselax non è il miglior set per Snorlax in DP, e probabilmente neppure in RSE, perché esistono dei Fighter tanto potenti e tanto diffusi da rendere il setup uno spreco di turni inutile. Il miglior set è secondo me Body Slam + Selfdestruct + Earthquake/Pursuit + Flamethrower/Fire Blast.

Oh, e Snorlax non è OU, comunque.

Sono molto confuso XDDD
Come distribuisco gli EVs quindi? E la natura? +att +def o +defsp?

Io sono convinto che massimizzare la SDef di Snorlax sia necessario. Dopotutto resistere a SpecsDracoMeteor sarà molto bello, e la Def verrà potenziata da Curse, bene o male.
E Snorlax è OU per la proprietà transitiva.


EDIT: La natura sicuramente +SDef

Quindi lo faccio

Snorlax @ Leftovers
Abilità: Thick Fat (così assorbe gli speciali fire e ice a meraviglia)
Careful Nature
200 PS 52 ATK 252 DEFSP

- Curse
- Bodyslam/Return (STAB)
- Crunch (per i Ghost che evitano la prima mossa)
- Earthquake (per gli acciaio che assorbono le prime due)


e non se ne parla più?

:sisi

Ok grazie... tanto con 200 EV + minimo 20 IV i 500 PS li raggiunge tranquillamente  :sisisi
Per l'atk quegli EV bastano, tanto c'è curse
la sdef è total maximized
mentre la def è boostata da curse, e cmq con tutti quei PS resiste ad un fisico non troppo potente  :sisi

Comincierò a breeddare domani verso le 15.00, quindi se volete consigliarmi qualche modifica, fate pure, anceh se quel set mi sta bene  :D

Cercatesori, che merdate dici? A Snorlax bastano 184 ev in spdef o 252 hp/36 spdef per resistere a due draco meteor, mentre con natura positiva bastano 76 ev in spdef o 132 agli hp, e questo contando un improbabile danno massimo entrambe le volte. Massimizzare la spdef secondo me è solo uno spreco assurdo di ev che potrebbero essere investite nella sua un po' più carente difesa o nel suo fenomenale attacco.

In effetti ha ragione GF.... tu GF che distribuzione mi consigli?

*gf

160 HP / 30 Atk / 136 Def / 8 Spd / 176 SDef
Careful Nature

ma questo ad iv perfette, puoi approssimare sul ds.

gf, ok  ;)

comunque mi sembrano un po' troppo sparse... intanto in velocità non mi interessano...
poi in HP mi sembrano un po' troppo pochi... IMHO è una statistica importantissima e ce ne vogliono almeno 200  :sisi ......

200 HP / 64 Atk / 64 Def / 180 SDef +2  com'è? non va bene?  ^^'

Quando gli hp base di un pokemon sono superiori alle difese conviene aumentare queste ultime, e viceversa, per ottenere il maggior vantaggio. Le 8 evs in speed servirebbero per essere più veloci degli altri snorlax, ma mi sembrano quasi sprecate per un curser. Secondo me le evs di smogon vanno bene.

Semplicemente Gf vuole dire che Snorlax =/= Blissey

Snorlax è un pokemon che colpisce forte e con una alta resistenza speciale. Farlo max spdef vuol dire togliergli il vantaggio che ha su blissey: l'offensiva.

Ciò non toglie che se qualcuno voglia usarlo per wallare faccia pure

Sì beh, anche 0 atk dovrebbe 3HKOare Blissey come minimo.

Vabeh ho deciso, lo faccio

200 HP / 64 Atk / 64 Def / 180 SDef natura +sdef

Che viene:

480-511 HP
241-272 Atk
151-182 Def
292-323 SDef

Tanto il buco in difesa è ottimizzato dai grandi HP, e poi non dimentichiamoci di curse.

Esattamente, ma Lax è superiore a Blissey anche per la difesa fisica. Non so in preda a quale crisi di coglionaggine cerca possa consigliare uno Snorlax senza EV difensive, ma in tutta sincerità io ho visto degli Snorlax difensivi con Brick Break usati per counterare TYRANITAR in RSE, cosa che certo non spingo a fare, ma levare EV difensive ad un Pokémon capace di resistere a due Meteor Mash di Metagross mi sembra una gran cagata. Le EV che ho suggerito io permettono di resistere tranquillamente a tre Draco Meteor di Salamence, e a meno che non faccia tre volte consecutive danno quasi massimo, Snorlax sopravvive ANCHE se ci sono le Stealth sul terreno quando entra, e nel 100% dei casi se sul terreno c'é invece una fila di Spikes. Tutto questo sottolinea abbastanza l'inutilità del massimizzare la SpDef, credo.

Forse qualcuno potrà argomentare che Snorlax serve per wallare le speciali. Bene, spingo quello stesso qualcuno a testare Blissey con 0 EV in difesa, o anche Snorlax stesso, per poi confrontare la differenza con quello che ha EV in difesa. Solo perché è uno special wall, non bisogna pensare che a Snorlax serva sempre e solo solo entrare in campo per tutta la battle, molto spesso (in particolare se Curselax) sarà necessario tenerlo in campo contro un avversario. E se Snorlax sarà in campo, con ogni probabilità non starà fronteggiando uno dei tanti special sweeper che da lui fuggono impauriti, ma il Pokémon fisico che gli verrà prontamente parato davanti. Il che è decisamente molto probabile in un metagame dominato dalle fisiche.

Ora, direi che è piuttosto curioso che qualcuno preferisca ascoltare cercatesori, un Blissey user che in vita sua non ha mai saputo usare uno Snorlax, piuttosto che me, dato che io ho usato Snorlax per tutto il corso di RSE e sono stato tra i primi a testarne i miglioramenti ed i peggioramenti nei primi periodi di Shoddy (mentre non credo che cerca abbia giocato molto a Shoddy, cosa di cui quasi si vanta), ma se davvero ritenete di dare più ragione a lui che a me, non posso dire altro che "fate quel che vi pare" ed usate il fantastico Snorlax ohkoato da una Bick Break che lui vi suggerisce. Lui si focalizza su mosse come le Draco Meteor di Salamence e gli Psychic, che io preferisco sempre e comunque far incassare in predict ai Pokémon che vi resistano, e cioé agli Steel, io mi focalizzo invece su ciò che uno Snorlax user si ritroverà a fronteggiare per davvero là fuori, e non a teoriche mosse speciali da ohko in un mondo in cui non esistono gli attacker fisici.

Ma io non sto dando ragione a lui, infatti non intendo massimizzare la SPDef  :asd
La mia ultima decisione è stata


Che mi sembra equilibrata per un Curselax

Ho deciso di splittare, così potete flammare meglio :)

Ma chi sta flammando  :nono
Stiamo solo facendo una discussione sulla distribuzione degli EVs da mettere a Snorlax  :zizi

gf's EVs: 160 HP / 30 Atk / 136 Def / 8 Spd / 176 SDef
Careful Nature

Cerca's EVs: 200 HP / 56 Atk / 252 SDef
Careful Nature

Le EV perfette sono le tue! Già, che bello venire 2HKOati dallo Psychic Orbato (o, ancor meglio, MindPlateato) e NPlottato di Azelf, potendo solo sperare nel quasi max damage del return (anche se hai consigliato BSlam) sull'Hasty Azelf per l'OHKO. Oppure affidarci al 30% della paralisi. =) Ok, Azelf ha una gran potenza, ma sbaglio o Snorlax ha sempre vantato una buona capacità di entrata sulle mosse speciali? Beh, se vogliamo togliergli persino quella sui pochi speciali che ci sono (hai detto tu che è basato sulle fisiche, io non sono esperto di DP :B ), allora possiamo dare Snorlax per fritto. Se perlomeno Snorlax è in grado di difendersi dai tizi speciali che entrano, minacciare una mossa stabbata senza venir fatto fuori e poi cursare sui fisici che entrano, può avere un valore migliore, immagino.

io ho messo double edge e selfdestruct, ahah.

OMMIODDIO QUESTO E' IL TOPIC 1337, GUARDATE IN ALTO :°°°°D

In DP non sono molti i pokemon in grado di resistere per bene sia ai fisici che agli speciali e l'utilità della difesa a curselax sta solo nel poter incassare un colpo per poi sferrarne un'altro, per poi non riuscire più a cursare. Considerando che se ha curse dovrebbe usarla, penso sia più conveniente puntare sulla sua resistenza speciale, SEPPUR NON IN MODO MASSICCIO. Non in modo massiccio perchè se si vuole farlo sweeppare bisogna mandarlo contro pokemon speciali "leggeri" in quanto a potenziale offensivo, come Cresselia o Milotic, o al super massimo CSMence (lo so che non è affatto leggero, ma almeno non è come i nasty plotters), percui non ha senso sprecare troppe evs. Ritengo che, se l'idea che si ha in mente è lo sweeping, le evs in spdef di gf vadano bene, ma allo stesso tempo che si debba investire una massiccia dose di evs nell'attacco e negli hp, piuttosto che nella difesa fisica che verrà boostata da curse. Se mandate Snorlax contro un fisico serio, non riuscirete a cursare. Se l'avversario vi manda un fisico serio contro, avrete già cursato e avrete quindi sufficiente difesa. Anche senza Curse, in caso di estrema necessità, Snorlax potrà resistere ad un attacco fisico e grazie alle evs in attacco potrà fare più danni. Poi morirà, ma succederebbe comunque..un pokemon così lento deve avere una resistenza ben superiore a quella data da 136 evs in difesa per sopravvivere dopo un grave colpo, agli attacchi degli altri.
Se invece lo si vuole usare anche per difendere da Azelf e simili, le evs di Cerca penso siano più che adatte. La difesa è realmente utile, secondo me, solo per altri set del panzone.

Azzarderei un 204/152/0/0/0/154 o un 204/80/72/0/0/154

Infatti io ho detto di boostare SDef, HP ed Atk. La Difesa verrà boostata da Curse e potrà aumentare, mentre gli HP resteranno invariati, proprio per questo dopo alcune Curse sarà utile che gli HP siano moltissimi. Quella SDef che ho consigliato è proprio per cercare di fermare quella furia di Azelf, che identifico come LO Sweeper Speciale. Se non ce la fa a resistere ad Azelf, tanto vale mandarlo solo su Starmie. -_-

EDIT: La causa per la quale io sostengo che non serva difesa o ne serva una minima parte è che immagino non si manderà lax su uno sweeper fisico, ma sarà questi ad entrare su di lui, quando il tizio avrà già cursato. Non mi sembra un ragionamento sbagliato, ed anche tu hai sostenuto la stessa cosa. Ripeto, io suggerisco quelle EV perché penso che non avere così paura di uno sweeper speciale sia molto più incoraggiante e aiuta a giocare, senza sentirsi sotto pressione.

Tutti i metagame sin da GSC (ad eccezione dei metagame Uber di RSE e DP) sono basati sulle fisiche, nel caso tu non te ne fossi ancora reso conto :-* per il resto credo credo che il mio post già risponda a tutto ciò che hai affermato successivamente, io non userei MAI Snorlax per counterare Azelf. Oh, e poi perché sottovalutare le chance di paralisi di Body Slam solo quando fa comodo? :( Il 30% di chance non è esattamente poco, senza contare che un Azelf Life Orber (ehi, sei stato tu a dire che sarebbe stato Orber, ricordi?) praticamente si ammazza da solo con i contraccolpi, se viene lasciato ad assorbire un Body Slam di Lax, mentre senza Life Orb Azelf non può 2hkoare il mio Snorlax neanche coi danni massimi... ma d'altronde l'effetto negativo di Life Orb nel mondo ideale di Cerca non esiste, c'è solo il boost del 30% dello SpAtk. Mentre l'essere 2hkoato dal Mash di CBMetagross anche dopo aver Cursato (sì, sto parlando delle tue EV) è una cosa piacevole vero, quando lo potresti 2hkoare tu con Earthquake? O forse nel tuo mondo teorico tutti i Metagross hanno Leftovers?

Ah, comunque lo sapevo già che era il topic 1337.

cerca ritira azelf!
gf usa inseguimento!
azelf è ossido di potassio!

No IRDG, l'Azelf di Cerca è max HP, max Defense, max SpAtk e max Speed. :-[

CHEATER!

@IRDG: Non serve ritirare Azelf quando questo può 2HKOare Snorlax.
@Grin: Ehi! Non me ne sono accorto. :( Io ho sempre più paura di Calmcune e Zapdos, che dei tizi che attaccano di mosse fisiche. Fattostà che uso il 40% delle volte l'obesomane rosa. Ehi, non tutte. x) Proprio per la tua smania dei recoil di Life Orb ho postato Mind Plate, che farà comunque il suo buon lavoro. Ah CBGross non si countera con un Pokémon con 110 base Sdef e 65 def, ma con uno che ha 110 o più in Difesa FISICA, e che magari resiste a MMash. Azelf, uno sweeper speciale, mi sembra più realisticamente counterabile da un Pokémon del genere, quindi perderne l'occasione mi pare uno spreco. Giusto se vogliamo usare Curselax dobbiamo per forza usare uno Psychic resistor per Azelf, quando lui stesso potrebbe difenderci da esso.

E l'esempio che ho fatto prima era su un Azelf 0 HP 0 Def Hasty. :D

In sostanza, Giulio, noi non finiremo mai di cercare di dimostrare che le nostre tesi sono esatte, quindi lascia perdere, scegli quale spread ti piace di più e pensa a cosa hai più paura per selezionarlo meglio. =)

usa selfdestruct.

Se vuole allenare uno Snorlax a partire da DP (ha parlato di Munchlax), dubito avrà voglia di prendere quello di XD. °_°

ok

Sì hai ragione, poi è ovvio che varia anche in base al resto del team, quanto il team è debole agli speciali, quanto ai fisici, ecc... ecc....  ;)

Comunque tutte le vostre tesi mi sono state utili, grazie  :D

Giusto, meglio restare in campo e perdere il proprio sweeper vincente a causa dei contraccolpi di Life Orb, rischiando la paralisi che segnerà la sua fine senza che Snorlax abbia perso più del 50% degli HP.

Che purtroppo ha solo il 40% di chance di 2hkoare Lax mentre il suo Slam è una 2hko certa. :(

Credi che gli Azelf abbiano più di 6 EV investiti in HP? E chi ha mai parlato di Counterare Metagross? Io ho detto che Snorlax resiste a due Meteor Mash, e a due Mash CBandati dopo la Curse, mentre il tuo Lax viene smerdato da qualsiasi attacker fisico (3hkoato da non-CB Metagross anche dopo la Curse, 2hkoato se Gross ha la CBand). Il mio resiste al Close Combat di ScarfCross nel 100% dei casi dopo la Curse, il tuo... uhm, no. Il mio resiste nel 50% circa dei casi al Close Combat CBandato di Jolly Heracross, il tuo... mai. Capisco la tua volontà di usare Snorlax come counter di Azelf, ma questo mi suona tanto come il massimizzare la SpDef di Milotic per usarlo come counter di SpecsMence, col problema poi che quel Milotic non farà un cazzo di altro. :D Lo stesso vale per Snorlax, trovo una cagata assurda forzarlo fino al limite di fargli counterare Azelf, quando l'avere una difesa decente gli porterebbe ben migliori risultati.

Hai più paura di me perché io sono più grande grosso e cattivo di cerca, quindi userai la mia spread.

Ma Curselax io lo toglierei di fronte agli attacker fisici con mosse STABbate, per counterarlo in altro modo, e lascerei a lui l'onere di counterare gli speciali, non esistendo molti altri Pokémon con le sue stat difensive speciali. =) Vabbè sono due opinioni diverse, che, ti ripeto, non possono coesistere, quindi è inutile. E su CBGross sai cosa intendessi. Nel senso, un CBGross che entra sul tuo Snorlax puoi counterarlo con un Huntail, mentre snorlax può assorbire i possenti thunder di specszapdos (cosa che il tuo non farà, viene 2HKOato).


:D


Ehi milotic max sdef recovera le draco meteor di salamence, addormenta un pokémon per far partire uno sweep e con il resttalk si difende dalle fisiche, geniale. Grazie per la dritta, green_flash! ;)

Comunque non ho problemi del tipo Azelf/Zapdos perché non uso simulatore ma il DS, e di solito nel DS non si usa nessun semi-00ber (anche perché trovarne uno con buona natura, IV, e addirittura introforza è difficile).

il post di cerca mi ha convinto ad installare su smf la mod per cancellare gli accapi inutili

Ma allora sono solo io che penso che Curselax sia stato ritenuto quasi invincibile per due generazioni per la sua capacità di assorbire le speciali e le fisiche? No, non credo. Che senso ha precludergli la seconda possibilità per permettergli di resistere a qualcosa che non è suo ruolo counterare? Dopo una Curse, trovo eccezionale che abbia più resistenza fisica di Suicune, non levargli la possibilità di smontare Tyranitar e Metagross solo per dargli la difesa speciale per affrontare Azelf. -_- Il discorso del "poter entrare solo su Starmie" tanto non ha senso, perché Snorlax ha comunque infiniti switch-in gratuiti su una quantità di Pokémon comunissimi: Blissey, Jirachi, Bronzong, persino Skarmory (se potesse fare qualcosa a Skarmory, sarebbe più gradito)...

D'altro canto, un motivo ci sarà pure se non sei mai stato capace di usare Snorlax, no?

A proposito, Yawn può essere utile?  ???

A questo punto Whirlwind :asd

No, non va bene. Scegli quale spread ti piace di più tra quello di geffo e quello di Cerca e usalo. Il tuo suca amaramente, e l'hai riproposto fino alla nausea (a tal punto che sei convinto sia il migliore), quando stai assistendo ad una discussione tra battler professionisti che hanno parecchia più esperienza su quale sia la spread migliore.

Qui l'unico che sembra avere le idee chiare è gf, io snorlax l'ho usato solo un paio di volte in dp e sempre restalker max sdef, perchè? Perchè dovevo counterare Azelf, Heatran, Specmence e gli altri vari sweeper speciali. Un pokemon che boosta l'attacco senza una mossa da recupero non è fatto per arrivare al +6 in tutto, è già tanto se te lo lasciano arrivare al +1, quindi è meglio investire in def fisica per resistere a taluni pokemon pericolosi e annientarli anche al costo di farsi annientare da quello dopo, se la nostra priorità è counterare Azelf io non userei mai Curselax, e poi c'è Lickitung che è pù figo, ha la lingua lunga, esplode e gyro balla 8)

E dimenticavo, Body Slam tutta la vità, la paralisi è troppo utile sopratutto sui pallosissimi Ground

Beh ma dipende anche dagli IV, non è come Shoddy che sono tutti a 31  :asd
Comunque meglio Earthquake o Rest?  ???

Secondo me Rest, ma probabilmente gli altri ti diranno il contrario..
Earthquake se vuoi avere più probabilità di uccidere un pokemon, con Rest invece probabilmente o uccidi tutti o non uccidi nessuno.

Finalmente mi è uscito, ecco le IV:

28/20/25/X/7/X

Me ne frego della sdef (c'è la natura e raggiungo i 300 abbondanti) e comincio ad allenarlo  :ahah

Dovrebbe fregartene invece, in ogni caso usa Rest solo se hai un beller ma forse non conviene nemmeno con quello.

quale logica inattaccabile

Se è per il mio Snorlax potete chiudere, poi se lo volete lasciare per parlarne in generale, ok :D

Ma è interessante parlare di un coso grosso e obeso

dopo tanto parlare di curselax, quali sono gli evs miglori per uno snorlo che non maledice, e per un drumlax?

Immagino che senza maledizione possano andare sia i miei che quelli di gf, in sostanza dipende da chi vuoi counterare. Naturalmente sto parlando di un RestTalkLax, che teoricamente dovrebbe difenderti dagli obesomani attaccanti specialmente, ma se preferisci avere una difesa globale migliore, usa i suoi. Drumlax non usarlo in DP (vorrei prima chiedere a Bekins il parere su questo Pokémon nel nuovo metagame, perché mi sembra inutilizzabile con Belly Drum, ancor più che in RSE), anche solo per usarlo nella generazione precedente ci vuole molta esperienza ed abilità, al punto che esiste un numero estremamente limitato di persone (forse se azzardo un 5 ci vado vicino) capaci di sfruttarlo decentemente in RSE.

Drumlax andrebbe usato secondo solo in un trick rooming team.
Per uno snorlax attacker direi che secondo me le evs più adatte sono quelle di gf, mentre per uno stalker è da vedere. Drumlax, con il trick room direi max atk, la spdef che serve e il resto in difesa.