Arctic Bay

Pokémon Area => Sinnoh Research Center => Topic iniziato da: Elros su Dicembre 02, 2007, 12:38:21



Titolo: Commento alla Tier DP
Post di: Elros su Dicembre 02, 2007, 12:38:21
Si, c'era già un topic simile ma non ricordo dov'era e comunque preferisco aprirne un altro perche quello evidentemente non è stato ascoltato. Il fatto è: non credete che come Community Italiana il cui obbiettivo è quello di raggiungere il top sia almeno buona cosa avere una tier list decente?
Sinceramente quella che abbiamo ora contiene un sacco di imprecisioni, e poi una tier non è una cosa che si fa e si mette lì, il metagame si evolve quindi anche la tier va aggiornata.

Le imprecisioni della tier seconde me:

Uber: stanno bene così.

OU:
Aerodactyl: questo pokemon mi convince poco, il fatto è che forse qualche potenzialità ce l'ha, ma non lo usa quasi nessuno, senza contare che per fare male ha bisogno necessario di una Benda e con l'avvento della Scarf non è più uno tra i pokemon più veloci del metagame. Per me va BL.
Alakazam: Non è così forte e non è così usato e comunque e anche abbastanza facile da fermare. Era uno dei potenziali mattatori di DP però i fatti non hanno dato ragione ai suoi sostenitori. Su questo non ci sono dubbi. Va BL.
Ambipom: Forte ma non tanto usato, può anche stare in OU ma anche in BL non starebbe male.
Bronzong: Avete dimenticato una n.
Empoleon: Questo pinguino obeso in OU? :°D MA fatemi il piacere... BL.
Gallade: Forte, non così forte però per stare in OU senza venire usato tanto.
Jolteon: Non ne ho ancora visto uno. E poi siamo realisti, cosa può fare? BL.
Roserade: Troppi Counter e non usato. Figo si ma va BL.
Sceptile: BL. Era già così in RSE e non è cambiato tanto, anzi direi che se possibile è peggiorato.
Tauros: E' un po migliorato da RSE, però ci sono altri sweeper molto più migliorati, buon cbander. Usabile se vuoi qualcosa di non OU. Ma Staraptor e Ambipom (solo per citare i Normal) son 30 volte meglio. BL.

BL:
Armaldo: Che schifo. Questo coso è orrido, in RSE era Bl perchè molto utile grazie a Knock Off, peccato che ora Knock Off lo imparino il 50% dei principali wall. Sword Dancer non funziona, è troppo lento, a questo punto meglio usare Pinsir °°. Decisamente UU.
Dodrio: Più o meno uguale a Tauros, non ci sono motivi per usarlo, non è un game breaker in UU. Quindi sta bene lì.
Forretress: Può mettere 3 diversi tipi di punte, Rapid Spinna, Esplode, e grazie a Gyro Ball fa anche molto male agli sweeper veloci (può arrivare a ohkoare Gengar e Tyranitar dopo una dance). Oltretutto è parecchio usato. OU.
Yanmega: Pericolo e usato. Non è decisamente un BL. OU.

UU:
Abomasnow: Forte, senza contare che porta una tempesta di grandine perenne, lo vedo anche abbastanza. E poi è un peccato rovinare l'UU Metagame con il meteo. BL.
Jynx: Game Breaker in UU. Lo state sottovalutando. Può ancora dire la sua. BL.
Jumpluff: Move to Uber. :°D
Shedinja: Apparte il meteo è parecchio forte. E' una rogna assurda in UU. BL.

Le tier basse le ho commentate solo in positivo perchè per scarsità di avversari non le ho ancora provate. Tutto quello che ho scritto è soggettivo. Fate pura anche voi la vosta analisi alla tier, cosa certa è che per come è ora fa schifo.


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: g_f su Dicembre 02, 2007, 13:01:28
OU:
Aerodactyl: questo pokemon mi convince poco, il fatto è che forse qualche potenzialità ce l'ha, ma non lo usa quasi nessuno, senza contare che per fare male ha bisogno necessario di una Benda e con l'avvento della Scarf non è più uno tra i pokemon più veloci del metagame. Per me va BL.

Ho fatto qualche conto con Aerodactyl Life Orber e direi che può dire la sua. Comunque Aerodactyl è migliorato immensamente ad ogni generazione, senza eccezione per D/P: forse stai sottovalutando l'introduzione nel suo movepool di Ice Fang, Pursuit, Stone Edge STABbata. Ha anche Fire Fang per Bronzong, ed il CBander con Stone Edge è in grado di fare un male boia a Skarmory. Il Life Orber con Fire Blast può fare anche un buon 65% a Skarm, non è da sottovalutare; sulla questione dell'Over Used.. basta vedere nella pagina di Shoddy dedicata all'utilizzo, io non l'ho guardata di recente. Probabilmente hai ragione comunque.

Alakazam: Non è così forte e non è così usato e comunque e anche abbastanza facile da fermare. Era uno dei potenziali mattatori di DP però i fatti non hanno dato ragione ai suoi sostenitori. Su questo non ci sono dubbi. Va BL.

Qualsiasi niubbo usa Alakazam e, dannazione, quel coso fa un male boia. Non esistono counter sicuri dato che ciò che resiste a Psychic è 1/2hkoato da Focus Blast... forse Spiritomb lo oscura un po', ma Spiritomb non è comunque il Pokémon più usato della terra. Ha le potenzialità per essere uno dei Pokémon più pericolosi di tutta D/P e non so se davvero valga la pena di spostarlo in BL.

Ambipom: Forte ma non tanto usato, può anche stare in OU ma anche in BL non starebbe male.

Non lo so, forse è vero... me ne ricordo tanti nei primi mesi di Shoddy, magari adesso non è più molto diffuso.

Bronzong: Avete dimenticato una n.

Vai a succhiare ciò che ben conosci.

Empoleon: Questo pinguino obeso in OU? :°D MA fatemi il piacere... BL.

Empoleon ha statistiche fenomenali, davvero. Ed un movepool eccellente. Ferma alcuni dei principali Pokémon nelle threat list, assorbendo le mosse drago senza essere debole a fuoco. Senza contare che per tutta RSE io ho intensamente desiderato un tipo Water/Steel come wall... il problema di Empoleon in DP è che, per quanto le sue stat siano bellissime, è surclassato come wall se lo si fa difensivo, e come attacker se lo si fa offensivo. BL.

Gallade: Forte, non così forte però per stare in OU senza venire usato tanto.

BL

Jolteon: Non ne ho ancora visto uno. E poi siamo realisti, cosa può fare? BL.

Può passare i Substitute. BL.

Roserade: Troppi Counter e non usato. Figo si ma va BL.

In dubbio

Sceptile: BL. Era già così in RSE e non è cambiato tanto, anzi direi che se possibile è peggiorato.

BL

Tauros: E' un po migliorato da RSE, però ci sono altri sweeper molto più migliorati, buon cbander. Usabile se vuoi qualcosa di non OU. Ma Staraptor e Ambipom (solo per citare i Normal) son 30 volte meglio. BL.

Ha una resistenza stellare ed una forza mostruosa, è più veloce di Staraptor (e più importante di tutti i base 100). Ed ha Intimidate a differenza di Ambipom

BL:
Armaldo: Che schifo. Questo coso è orrido, in RSE era Bl perchè molto utile grazie a Knock Off, peccato che ora Knock Off lo imparino il 50% dei principali wall. Sword Dancer non funziona, è troppo lento, a questo punto meglio usare Pinsir °°. Decisamente UU.

No.

Dodrio: Più o meno uguale a Tauros, non ci sono motivi per usarlo, non è un game breaker in UU. Quindi sta bene lì.

No.

Forretress: Può mettere 3 diversi tipi di punte, Rapid Spinna, Esplode, e grazie a Gyro Ball fa anche molto male agli sweeper veloci (può arrivare a ohkoare Gengar e Tyranitar dopo una dance). Oltretutto è parecchio usato. OU.
Yanmega: Pericolo e usato. Non è dicesamente un BL. OU.

OU

UU:
Abomasnow: Forte, senza contare che porta una tempesta di grandine perenne, lo vedo anche abbastanza. E poi è un peccato rovinare l'UU Metagame con il meteo. BL.
Jynx: Game Breaker in UU. Lo state sottovalutando. Può ancora dire la sua. BL.
Jumpluff: Move to Uber. :°D
Shedinja: Apparte il meteo è parecchio forte. E' una rogna assurda in UU. BL.

Le tier basse le ho commentate solo in positivo perchè per scarsità di avversari non le ho ancora provate. Tutto quello che ho scritto è soggettivo. Fate pura anche voi la vosta analisi alla tier, cosa certa è che per come è ora fa schifo.


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: Silver su Dicembre 02, 2007, 13:33:21
Non hai mai visto un Jolteon? °____°


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: IRDG su Dicembre 02, 2007, 13:50:40
vivrà sulla luna


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: CtW su Dicembre 02, 2007, 14:24:07
Jynx è insopportabile in UU, Shedinja ed Abomasnow lo sono, tranquillo.
Ah, Jumpluff va bene, così se ci distruggi team ora è anche più umiliante. x)


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: Elros su Dicembre 02, 2007, 14:26:13
Gli UU fin ora erano salvi dallo schifo del meteo perenne, beh, non poteva durare a lungo ._.


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: g_f su Dicembre 02, 2007, 14:29:52
Jynx è insopportabile in UU


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: Mr.Pkmn su Dicembre 02, 2007, 14:47:43
Abomasnow per quanto faccia schifo, è abbastanza usato per i team basati su hail. BL ma è possibile anche OU


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: Elros su Dicembre 02, 2007, 15:15:53
In ogni caso modificate quella tier fatta coi piedi, Shedinja può anche restare UU. Per gli altri mi quoto.


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: Libycocco su Dicembre 02, 2007, 15:29:12
Abomasnow per quanto faccia schifo, è abbastanza usato per i team basati su hail. BL ma è possibile anche OU

OU?


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: Elros su Dicembre 02, 2007, 15:52:59
Va bè che l'OU tier si basa teoricamente sull'utilizzo... però anche se Ditto divenisse il pokemon più usato del momento non credo finirebbe lo stesso Ou..


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: IRDG su Dicembre 02, 2007, 16:17:29
ma ditto È il più usato




(nel gioco)


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: g_f su Dicembre 22, 2007, 17:08:49
Smogon sta per creare la tier perfetta in quanto basata sulle reali statistiche di utilizzo estratte da Shoddy. Prima dovranno però decidere i breakpoint di OverUseness ed UnderUseness, che saranno arbitrari; applicheranno un metodo statistico per la decisione. A questo punto, dato che anche noi abbiamo accesso alle liste di shoddy, abbiamo due metodi per aiutarci nella creazione di una nostra tier:
1) Seguire lo stesso metodo di Smogon scegliendo i nostri breakpoint. Tutto ciò sarebbe estremamente bello e divertente, ma temo che il 90% di questo forum non abbia idea di cosa sia la deviazione standard, e l'unica persona con le conoscenze per programmare un algoritmo come quello di Smogon dovrei essere io, con il piccolo problema che in lab. Calcolo sono piuttosto incapace, e che quindi di fatto non riuscirei a ricostruire un programma del genere. :look
2) Fissare una Uber list di Pokémon fissi, scegliere un certo numero di Pokémon e tenerlo buono come OU tier: ad esempio, scegliamo che i primi 50 Pokémon di questa lista (http://shoddybattle.com/stats?PHPSESSID=8f9a5275aec477a745083c8a9850af4f) siano OU, ed uppiamo la tier ogni mese. Tra i Pokémon non-OU, estrapoliamo quelli troppo forti per gli UU e li definiamo BL. Credo sia il metodo più rapido e conveniente per avere una tier personalizzata, anche se un pochino semplicistico.

In alternativa, prendiamo la tier di Smogon una volta pronta e la copiamo, adottando i loro stessi breakpoint. Questo ci darà una tier precisa, anche se non personalizzata al gusto del forum.


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: Mr.Pkmn su Dicembre 22, 2007, 17:14:21
Gf, al posto di blaterare dammi una tier list così la aggiorno. Magari un txt per msn


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: Elros su Dicembre 22, 2007, 17:39:55
Puoi adottare i cambiamenti che ho scritto io per ora, in ogni caso la tier perfetta è figa e visto che questo forum è fatto di gente pigra e incapace non vedo altra soluzione che copiarla da smogon 8)


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: Mr.Pkmn su Dicembre 22, 2007, 17:42:20
Puoi adottare i cambiamenti che ho scritto io per ora, in ogni caso la tier perfetta è figa e visto che questo forum è fatto di gente pigra e incapace non vedo altra soluzione che copiarla da smogon 8)
Se la copiamo non posso più dire che è nostra sulle SI >;(


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: g_f su Dicembre 22, 2007, 17:46:25
Bisogna solo rimettere gli OU in ordine alfabetico e controllare se c'è qualche Pokémon mancante (non dovrebbe) :D

Uber:
Arceus
Darkrai
Deoxys
Dialga
Giratina
Groudon
Ho-Oh
Kyogre
Latios
Latias
Lugia
Manaphy
Mew
Mewtwo
Palkia
Rayquaza
Wobbuffet

Over Used:
Blissey
Garchomp
Gengar
Tyranitar
Gyarados
Salamence
Infernape
Cresselia
Skarmory
Bronzong
Weavile
Metagross
Heatran
Swampert
Forretress
Starmie
Gliscor
Breloom
Heracross
Hippowdon
Dusknoir
Lucario
Donphan
Togekiss
Azelf
Tentacruel
Electivire
Porygonz
Yanmega
Vaporeon
Jirachi
Scizor
Magnezone
Spiritomb
Mamoswine
Milotic
Dragonite
Machamp
Zapdos
Weezing
Snorlax
Roserade
Dugtrio
Celebi
Jolteon
Abomasnow
Suicune
Ninjask
Alakazam
Gallade

Borderline:
Abomasnow
Ambipom
Arcanine
Armaldo
Azumarill
Blaziken
Charizard
Clefable
Cloyster
Cradily
Crobat
Dodrio
Drapion
Empoleon
Entei
Espeon
Exeggutor
Feraligatr
Floatzel
Forretress
Froslass
Glaceon
Hariyama
Honchkrow
Houndoom
Jynx
Jumpluff
Kingdra
Lapras
Leafeon
Lickilicky
Ludicolo
Magmortar
Marowak
Medicham
Mesprit
Miltank
Mismagius
Raikou
Rampardos
Regice
Regigigas
Regirock
Registeel
Relicanth
Rhyperior
Sceptile
Slaking
Slowbro
Smeargle
Staraptor
Steelix
Swellow
Tangrowth
Tauros
Torterra
Toxicroak
Typhlosion
Umbreon
Ursaring
Uxie
Venusaur
Zangoose

Under Used:
Absol
Aggron
Altaria
Ampharos
Banette
Blastoise
Cacturne
Camerupt
Carnivine
Cherrim
Claydol
Crawdaunt
Dunsparce
Exploud
Fearow
Flareon
Gastrodon
Golduck
Golem
Gorebyss
Granbull
Grumpig
Hitmonchan
Hitmonlee
Hitmontop
Hypno
Kabutops
Kangaskhan
Kingler
Lanturn
Linoone
Lunatone
Luxray
Mantine
Mothim
Mr.Mime
Muk
Nidoking
Nidoqueen
Ninetales
Octillery
Omastar
Persian
Pinsir
Politoed
Poliwrath
Primeape
Probopass
Purugly
Quagsire
Qwilfish
Raichu
Rapidash
Rotom
Sandslash
Seviper
Sharpedo
Shedinja
Shiftry
Skuntank
Slowking
Solrock
Stantler
Torkoal
Venomoth
Vespiquen
Victreebel
Vileplume
Walrein
Wormadam
Wormadam-S
Xatu

Never Used:
Arbok
Ariados
Bastiodon
Beautifly
Beedrill
Bellossom
Bibarel
Butterfree
Castform
Chatot
Chimecho
Corsola
Delibird
Dewgong
Drifblim
Dustox
Electrode
Furret
Girafarig
Glalie
Huntail
Illumise
Keckleon
Kricketune
Ledian
Lopunny
Ludvisc
Lumineon
Magcargo
Manectric
Masquerain
Mightyena
Minun
Noctowl
Pachirisu
Pelipper
Pidgeot
Plusle
Raticate
Seaking
Shuckle
Sudowoodo
Sunflora
Swalot
Tropius
Volbeat
Wailord
Whiscash
Wigglytuff
Wormadam-G


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: g_f su Gennaio 02, 2008, 23:40:37
Updatare la tier ogni mese mi sembra improponibile, ma vi invito a considerare le liste per il mese di dicembre (http://shoddybattle.com/stats?PHPSESSID=6ea79f15f6f62e9b2b1abcb71ec6f263) (considerate sempre le più affidabili weighted usage), le persone stanno riprendendo confidenza in Pokémon come Snorlax e Milotic, mentre Mamoswine, Roserade, Kingdra ed Umbreon hanno tutti quanti fatto quel balzo oltre il 50° posto per cui la nostra tier dichiara quei Pokémon OU, smentendo in molti casi le autoreferenziali previsioni di Smogon. :)


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: g_f su Luglio 06, 2008, 14:32:07
I primi 52 posti della tier (52 anziché 50 perché nei primi 50 rientrano wobbuffet e deoxys)

Garchomp (66288504 points)
Gengar (53045305 points)
Gyarados (47415774 points)
Bronzong (43224891 points)
Tyranitar (41477471 points)
Heatran (39970652 points)
Lucario (38379712 points)
Blissey (37845455 points)
Salamence (33616776 points)
Celebi (32632200 points)
Infernape (30100650 points)
Metagross (28802841 points)
Starmie (27352485 points)
Swampert (26338977 points)
Gliscor (24462872 points)
Vaporeon (23722207 points)
Azelf (22519932 points)
Skarmory (21945678 points)
Weavile (21905553 points)
Forretress (21165085 points)
Zapdos (20866039 points)
Heracross (20321984 points)
Deoxys-e (20093872 points)
Magnezone (16986372 points)
Cresselia (16761068 points)
Togekiss (16318255 points)
Suicune (15822045 points)
Jirachi (15424243 points)
Snorlax (15219875 points)
Electivire (14974328 points)
Scizor (13775321 points)
Wobbuffet (13630932 points)
Machamp (13255059 points)
Tentacruel (12669840 points)
Roserade (12051707 points)
Dusknoir (11932275 points)
Breloom (11722192 points)
Mamoswine (11127130 points)
Yanmega (10993591 points)
Hippowdon (10819124 points)
Gallade (10794875 points)
Spiritomb (10689368 points)
Dragonite (10236511 points)
Dugtrio (10235670 points)
Jolteon (9998362 points)
Porygonz (9930299 points)
Donphan (9921050 points)
Milotic (9736331 points)
Ninjask (8876765 points)
Alakazam (7147916 points)
Crobat (7040694 points)
Mismagius (6932952 points)

Anche se le posizioni all'interno della tier sono cambiate, è facile notare come gli ou non siano molto variati da quelli che sono attualmente nella nostra tier... idee e opinioni? garchomp god tier


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: IRDG su Luglio 06, 2008, 14:34:38
Suicune OU e Raikou assente? Non ci credo. O_o


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: g_f su Luglio 06, 2008, 14:38:48
lol raikou è in posizione OTTANTACINQUE

Raikou (3176891 points)

credo giustamente dato che è una merdazza :] anche se con le blissey senza seismic toss che girano oggi magari potrebbe avere qualche chance contro i team impreparati, è ownato pesantemente da ttar (sì ok dugtrio..), da swampert + garchomp, da electivire, da wobbuffet...


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: IRDG su Luglio 06, 2008, 14:42:32
e allora? lo stesso discorso si applica per suicune, ci sono moltissimi pokémon che lo fermano in dp e non si ha più paura di calmcune come una volta


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: g_f su Luglio 06, 2008, 14:45:23
sì ma è anche vero che suicune ferma a sua volta moltissimi pokémon, mentre raikou è difficile anche da mandare in campo...


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: AxelVanDerPoke su Luglio 06, 2008, 14:50:26
gallade e ninjask OU, mi sembra giusto difatti


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: Mr.Pkmn su Luglio 06, 2008, 15:59:30
Suicune OU e Raikou assente? Non ci credo. O_o
Data l'assenza di Electivire e la rarità di Vaporeon, Crocune trova terreno fertile. Mentre in DP Zapdos >>>>> Raikou per il potere difensivo e la resistenza fight (ormai conta moltissimo a causa di Lucario)

Comunque non sarebbe il caso di fare una media?
Updatare la tier ogni mese mi sembra improponibile



Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: g_f su Luglio 06, 2008, 16:11:24
prendiamo quella di smogon


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: Mr.Pkmn su Luglio 06, 2008, 16:12:53
prendiamo quella di smogon
Ecco si fa prima, senza merde come Ninjask


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: IRDG su Luglio 06, 2008, 16:20:16
sì ma è innegabile, quel pokémon è un rompipalle assurdo imho molto più cheap di calmcune, curselax, garchomp e lucario -_-

e cerca si lamenta di celebi passer lol. quel tipo sì che è gamebreaking, alla pari di deoxys-e, wobbuffet e smeargle. :°D


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: Mr.Pkmn su Luglio 06, 2008, 16:21:36
ma basta il roar di geffosauro


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: IRDG su Luglio 06, 2008, 16:23:56
non sempre. spesso c'è bisogno di haze o di psych up per fermare il recipiente, peccato che intanto ti becchi una batosta da un +1 speed e un possibile +2atk


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: Il Mitico™ su Luglio 06, 2008, 16:50:56
Bah... il recipiente è al 99% Garchomp, oppure un qualunque obeso, ma non capisco quali siano questi Pokémon che richiedono Haze e Psych Up e perché.


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: IRDG su Luglio 06, 2008, 16:55:44
Cradily, che ha pure il boost della sandstorm. Mr.Mime, immune a mosse sonore. EXPLOUD. xD
Smeargle con ingrain, e così via. Un qualunque taunter rende inutile tutte e 3 le mosse...


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: Il Mitico™ su Luglio 06, 2008, 17:38:36
Si, ma deve prima usare Taunt prima di passare, così come Smeargle deve prima usare Ingrain, e tu devi usare  lo Pseudo Hazer immediatamente.


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: IRDG su Luglio 06, 2008, 23:26:29
sì ma ammetti che sia una gran rottura di coglioni. perdere a causa di quel moscerino è snervante.


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: Elros su Luglio 07, 2008, 10:44:34
°O°


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: ruxor su Luglio 07, 2008, 12:38:08
ninjask OU, armaldo UU, non ne ho ancora visto uno su shoddy


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: Az su Luglio 07, 2008, 12:40:40
tanto Anorith rulla di più


Titolo: Re: Commento alla Tier DP
Post di: _ su Luglio 13, 2008, 19:08:55
la accendiamo\\\\\- xdxd