Arctic Bay

@Pikemon: jardin, ale & co hanno abbondantemente rotto il cazzo con questa storia di "PIKEMON SATANA, AB SEGUACI 111" e a difendere sempre e comunque DP.
Il mitico già di meno, perchè prova ad argomentare, ma ancora non realizza che non si possono argomentare le cazzate.

EDITATO COSI AXEL PUO CAPIRE MEGLIO ;)

si auto incrimina?

Tu sei uno di quelli che fanno post tipo:"DP merda" e crede di essere un grande,se per una volta tu ti mettessi a guardare DP senza essere prevenuto magari sarebbe meglio.

a me il videogame (l'RPG) piace tantissimo
è il metagame che è una merda °_°

No, pikemon è vocativo.
Sta per " OH PIKEMON"
 @ Ale: Guarda che io giocavo anche a DP, che comunque fa davvero schifo.

è bello fino a che non ti devi mettere ad allenare seriamente ._.

Bender, tu hai giocato a DP quando giravano solo skarmbliss e 4 sweepers random. Ora DP è diventato un metagame più stalloso. ;) [cit. ;)]

Invece GSC ti diverte molto, dopo 7 anni chissà quante cose ci sono ancora da provare. :°D
Chi ha mai detto che mi prendete a calci? :look

La filosofia di Pokèmon è quella di allenarsi duramente per poi arrivare alle vittorie.
Purtroppo chi gioca solo sui simulatori non lo può capire.

E comunque è verissimo che il metagame è cambiato pesantemente.

Ok la linko anche a te

http://www.smogon.com/philosophy

Grime, io giocavo in DP quando c' erano solo sweep e skarmbliss.
Ora è cambiato, solo sweep senza skarmbliss ;) [cit.]

Già letta,mi spiace,ma io non sto a sentire passivamente quello che dicono gli altri.

@Bender:Hai detto veramente una grande cavolata

solo io trovo team di 6 sweeper + bronzong starter che piazza le rocce?  ^^' ^^' ^^'

In alternativa a Bronzong c'è Swampert,mentre Skarmory non si vede quasi più.

quindi aveva ragione il caro bender ;)

in verità l'ha detto g_f su NB quella che ora non c'è più nemmeno skarmbliss

Ale, sei tu che ti ostini a dire boiate ;)

Dimmele

però il mitico ha ragione, adesso su shoddy o girano team solo sweepers oppure ci sono davvero molti più team stallosi
oppure con set di merda e inaspettati che ti sminchiano mezzo team <_< (solo io trovo swordcross e machamp subber con lum berry ;_;)

ebbasta ;(

ad alcuni piace dp mentre ad altri no, ok

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boh, io trovo solo sweeperz ;(

Allora meglio prendere il pezzo più significativo


Ritornando IT, questo Platinum può avere più novità di qualsiasi altro gioco pokemon, ma è stato Emerald a portare una sorta di competitività anche nell'RPG.

quoto. Rispettiamo le nostre opinioni a vicenda ;)

Vedi Bender, io non argomento le cazzate.
Io, prima di venire a dire che Lucario non è Cheap perché fragilissimo... l'ho testato! Ho testato che da quando è nato Swords Dancer Lucario non è mai riuscito a vincere contro di me, non ha mai fatto grandi cose, come non ho mai visto in log decenti Lucario che sweepa un Team, e come te ne renderesti conto anche tu se ti dico che subisce il 44% da Outrage, STABbata ma x0.5 contro di lui, di un 90 base Atk di natura neutrale, contando anche che Close Combat diminuisce del 50% Def e SpDef e che Life Orb lo priva del 10% degli HP ad ogni attacco. Allo stesso modo, ho notato come Garchomp non è invincibile, come può esserlo il Pokémon più usato del Metagame? Ogni Team decente ha un modo per fermarlo, così nessuno ha mai proposto a Smogon di renderlo Uber e io non posso far altro che concordare dopo aver testato che perdo spesso per colpa di gente come CalmCune anziché Garchomp. Infine, Deoxys-e... bè, per lui si sta ancora decidendo... Ok, sarà anche vero che non ho giocato molto a GSC e RSE ma penso di conoscere come funzionano quei Metagame ora e mi sento abbastanza in grado di fare un paragone, ma se volete che ci gioco per confermare sappiate che intendo farlo (mi sono anche inscritto all'Accademia). Adesso Bender, se tu la pensi sempre così c'è solo una cosa da fare... affrontami. Si, prendi 6 Pokémon, il Team che secondo te è il più Cheap in assoluto e ci vediamo su Shoddy (non ora perché è tardi), perché se dici che io sto sostenendo le cazzate tu non stai facendo molto per rendere veritiere le tue voci. ;)   

DP cominciò con lo Sweep puro, poi Obi ebbe successo con LO Stall Team e la gente inizio a giocare Team bilanciati e Stall Team; nacquero in seguito Garchomp con Yache Berry e SD Luke, due set che i Team non conoscevano e non erano preparati ad affrontare, e fu l'alba di una nuova tattica: Il Revenge Kill. A differenza della tattica di mantenere solido il Team il più possibile, il Revenge Kill fa si che quando un Pokémon non è più in grado di supportare al meglio lo si sacrifica per farne entrare un altro in grado di sostenere a lungo il tuo gioco. Questi Team tuttavia sono molto fragili, e il Team anti-Metagame attuale (lo abbiamo dedotto con Mr.Pkmn l'altro ieri) è proprio di nuovo lo Stall Team che ottiene molto successo con la sua solidità. Giocare con successo uno Stall Team renderebbe il Metagame di nuovo lento.

Per quanto riguarda i set a sorpresa, sono uno degli elementi più belli del gioco e di ogni gioco competitivo (SDCross non è mica tanto a sorpresa O__o).

@Mr.Pkmn: Io sono d'accordo con la filosofia di Smogon. :sisi

Mitico, sei completamente OT adesso. Stiamo parlando di Platino e delle sue novità.

Lo so, ma se è per questo Cercatesori, Bender e in parte anche Ale, lo sono stati prima di me.

già anche secondo me un builder abbastanza incapace dopo essere passato all'esame da orpo con, come voto più basso (8/10) quello in building ha buildato come minimo un team al giorno per 6 mesi per migliorare quella parte, che riteneva particolarmente carente, dopo aver praticamente vinto il gran galà del team building alla fine di questo 'tragitto', non riterrà mai di essersi allenato duramente per essere arrivato alla vittoria.

Senti, quando fai 'sti discorsi, fallisci in modo miserrimo.

non ti hanno detto che tutti i pokémon gale of darkness sono uguali caro?


log decenti e DP non vanno d'accordo


la tua filosofia è "occhio per occhio dente per dente"? dopo splitto

mdaonnad --_ se ci penso...

Ma non servo io per dimostrare che un meta basato soprattutto sullo sweep fa schifo.

I DISAGREE


l'nfe rse ha una forma di sweep stupenda.
è che dp ha una forma di sweep ABOMINEVOLE.

Hai ragione.
Solo sullo sweep

Se osi dire che un battler decente non abbia mai affrontato un altro battler decente e non abbia mai fatto una battle decente, a mio parere (e non solo) ti sbagli di grosso.


Lascia stare, abbiamo discusso troppe volte su quella roba.

Appunto, prendi i tuoi 6 Sweep Cheap e distruggimi. ;)
Se vuoi fallo anche tu, Cerca.

No. I log DP fanno pena, e te lo dice una persona che vorrebbe trovarne uno divertente. :( Una volta ho chiesto persino a green, mi ha dato il suo preferito che imho era persino inferiore al tuo. (che è stato fondamentalmente condizionato dall'hax.)

Se non gioco nemmeno con i niubbi coglioni di dp, perché dovrei giocare con te? :(

MA SE IO GICAVO A DP AI TEMPI DI RE PIPINO, COSA VUOI CHE NE SAPPIA?
Sarebbe come fare a botte con un bambino, non dimostreresti nulla giocando contro di me.
Piuttosto dimostrami che quello che dici è vero postando log dove vinci con uno stall team, visto che quello che dico io è stato dimostrato più volte da altri ;)

veramente l'ha già fatto se non sbaglio

Sono due cose diverse e dipende da come si intende Pokèmon.

Top ladder?

sinceramente non ho mai letto molti log perché facevo l'autodidatta testando team e moveset diversi ogni giorno e non sono la persona adatta a parlarne, tuttavia è proprio il metodo di battle che mi fa disprezzare i log di dp (a parte per l'orribilità di shoddy, intendo dire che non mi piace vedere pseudo-wall e super cheap che lottano per la sopravvivenza)

Vedi, io intendo Pokémon in entrambi i modi di cui parli, dato che anche a me piace l'RPG, ma tu non capisci che sul simulatore ci si fa DAVVERO il culo... e se in wifi farsi il culo = breedare = COSE SCHEMATICHE, su simulatore devi imparare un mucchio di cose parecchio diverse, che implicano una tua RIFLESSIONE, ANALISI E RIELABORAZIONE. Invece per breedare basta imparare qualche regola, la applichi, pam, hai il tuo Pokémon breedato. :( Solo che questo tu non lo sai, non avendo mai giocato a livello competitivo su NB... ma vabbè, è un forum ed hai diritto di esprimere la tua opinione pur non sapendo granché dei simulatori. XD

Per breedare seriamente servono un po più di 5 minuti,e dopo il breeding c'è la lotta,che non viene fatta a casaccio.

breedare non è sempre schematico, le probabilità sono pressoché infinite (ok, è sbagliato, sono limitate, ma in enorme quantità)

senza contare gli strumenti, che di solito si trovano x1, o le mt (quella per esplosione DIO MIO), o le catene per UNA mossa uovo...

sinceramente l'ho sempre detto e sostenuto che battlare seriamente nel gioco è molto più difficile (se n'è anche accorto aa testanto 1-2 mesi fa col vba)

tu non capisci, per leggerti una guida completa sul breeding ci vogliono a DIR TANTO 40 minuti, e ti basta assimilare tutte le conoscenze ed applicarle nel gioco. Che poi tu ci metta 3 settimane a fare una hp ice, poco importa, contano il culo (quanto in fretta ti vengano le IV desiderate) e le regole applicate. per imparare su simulatore a buildare SERIAMENTE ed a battlare, ci vogliono MESI O ANNI ^_^ (non per dp, chiaramente. metagame di merda.)
ah, in wifi a quanto mi è stato detto ci sono parecchi, troppi niubbi :( e da quel che ho visto sul tubo... è vero. e se la lotta non viene fatta a casaccio, sappi che non viene nemmeno fatta con le prediction, in DP, quindi è abbastanza una stronzata poco divertente. Ma questo vale anche su SB imho

Quoto,e poi quando si ha da breedare un Pokèmon con una introforza precisa si rischia davvero di metterci parecchio tempo.
Poi ci si mettono anche i box (pochi) e altre cose.
Chi vuole faticare,va sul DS,ora certamente arriverà qualcuno a dire che sui simulatori ci si sbatte parecchio per trovare un team bilanciato,ma la fatica che spesso si fa su DS è decisamente superiore a quella del simulatore.

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Basta col dire che DP fa schifo,perchè ci vuole tempo per essere forti anche su DP.

Sul mio log abbiamo già discusso, ed eravamo giunti a conclusione che anche senza il congelamento Garchomp non mi avrebbe OHKOato Suicune, mentre lui era comunque 2HKO. Siamo persino arrivati a conclusione che nemmeno Heatran avrebbe messo KO Suicune, e in caso contrario sarebbe stato uno switch su Garchomp per assorbire il poco danno che gli infliggerebbe Fire Blast. Nemmeno il CH di Fire Punch su Skarmory è stato fondamentale, perché non lo ha messo KO e lui ha ripristinato i PS con Roost, mentre la scottatura è avvenuta perché erano moltissimi turni che ripetevo la mossa ed è una cosa normale secondo la legge delle probabilità.
Gf ti ha detto chiaramente che lui non è affatto un Campione di DP e sappi che non è facile fare un log decente con tutti i niubbi che girano su Shoddy.

Perché neanche io sono un Campione, commetto un mucchio di errori nelle battle. E se poi dici che...


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per imparare su simulatore a buildare SERIAMENTE ed a battlare, ci vogliono MESI O ANNI ^_^ (non per dp, chiaramente. metagame di merda.)


Idem per prima, e leggi qui (https://pokestudio.altervista.org/arcticbay/index.php/topic,5275.0.html).

Ah Cerca, vuoi una tua bella citazione?
:°°DDD

Ale, breedare è solo questione di impegno nel dedicarsi, pazienza, e fortuna

La fatica non dovrebbe venire di conseguenza?

pensavo che dp si sarebbe evoluto come rse e gsc, sfruttando le prediction
invece si è evoluto dal lato del revengekill, non l'avrei mai previsto :(
e con la prediction, dp ha perso un sacco la bellezza nelle battle

LE PREDICT SI POSSONO FARE CACCHIO solo che chi la cana viene saccagnato (intendo -1pokémon ç_ç), ma anche chi la fa giusta va in vantaggio molto (ma non di 1 pokémon, a meno di alcuni casi)

ricordo quando carl usò explosion con bronzong su wigglytuff dopo che gli avevo fatto fuori due Pokémon con quel coso, ed io 'ora sono certo che userà explosion'.

protect

XDDD

rofl

Cerca, le predict SI FANNO! Come in RSE fanno la differenza tra un battler esperto e uno meno esperto, e non sempre sono rischiose come diceva Bekins, e non c'è bisogno per forza dello Stall per predictare. AvengerAngel sarà pure un campione di GSC, ma non ha mai giocato a DP e non credergli quando ti dice: "Attacca a caso e vincerai" altrimenti persino i niubbi sarebbero in top e Shoddy è popolato da niubbi, ma non si parla forse della semplicità nello scalare la top sfidandoli? :°D Il Revenge Kill poi si fa solo quando un Pokémon ha pochi PS e si può rendere poco utile, e non lo devi fare per forza.
Cribbio, se davvero la pensi così mi rattrista, perché mi stai dicendo che ho passato 1 anno ad imparare qualcosa che un bambino fa in un attimo. :(

Papà Castoro, raccontaci una storia!

Predicto cerca e ti rispondo

AA ha usato Rest Bronzong senza Sleep Talk. Non so quante persone sarebbero in grado di farlo.

L'ho fatto anch'io nel Boorish Team, lo feci persino con Donphan. :-\

un conto è usarlo, un conto è usarlo con successo e sfruttarlo in modo che ti garantisca un vantaggio su un eventuale protect bronzong

| Bronzong   | Move         | Gyro Ball        |    83.9 |
| Bronzong   | Move         | Stealth Rock     |    75.7 |
| Bronzong   | Move         | Hypnosis         |    74.3 |
| Bronzong   | Move         | Explosion        |    48.1 |
| Bronzong   | Move         | Earthquake       |    48.0 |
| Bronzong   | Move         | Other (44)       |     1.6 |

protect / explosion

Try the suspect ladder! Current Test: Disallowing Garchomp :-[

Sono l'unico a pensare che breedare = cosa inutile e noiosa e quindi dopo aver finito di breedare un team non ne faccio altri per almeno la prossima era glaciale? :(
Comunque del parco lotta non è che mi interessi molto, bastava un server random con varie stanze a seconda delle vittorie e delle sconfitte del giocatore in wifi, così si risolveva anche il problema nabbo vs non nabbo in pbr.

Non mi riferivo a me stesso, ma a tutti quei niubbi che vengono qui guardando il link nei video di Mr.Pkmn e poi ricevono un trattamento diverso da quello che gli è stato promesso.

perché mrpkmn non è noob friendly

E invece è OHKO assicurato ;)
(parlo di CBgross ovviamente)

Non è assicurato se Bold nature... vabbé, non mi pare neanche tutta sta tragedia visto che stiamo parlando di un Pokémon con 607 di Atk (e che comunque muore anche lui).

Sì ma dopo morto apre la strada allo *sweeper random* di turno =D

Apre la strada anche al mio Suicune per 2HKOare il suo sweeper random di turno (tanto lo sweeper random di turno è sicuramente Garchomp :)).

Mica deve essere per forza Garchomp =\

La mia capacità di predict mi fa pensare o Garchomp o Lucario... vabbé, non possiamo discutere di queste cose ora, lo devo fare quando sto lottando! Ma dimmi la verità, quando hai detto "sweeper random" la tua testa ha visualizzato o Garchomp, o Lucario, oppure Infernape, veeeeeeeeero?

Bronzong non ferma Lucario e con Infernape ha parecchi problemi ._.

EDIT: in realtà pensavo ad altri (tipo Electivire, ma lo si usa sempre meno, come Mamoswine =\)

Chi ha detto che li ferma? Comunque, Earthquake per Lucario, anche per Infernape predictando un Nasty Plot.

Bastardo, non vuoi darmi la soddisfazione di dirmi che ti ho predictato. :°D

@Silver: Quoto, il farsi piacere o no i Pokémon è un parere personale.

Se Bronzong entra su SDLuke che danza è OHKOato da Close Combat, idem per il Flamethrower di MixApe se entra su Nasty Plot °_°

btw non ha senso esplodere con CBGross su Bronzong per far spazio a sweeper che Bronz NON ferma...


EDIT: ma quanto avetre scritto da ieri :°D

Dove ho parla di counter? Bronzong è già in campo nel mio esempio, sono Lucario e Infernape a dover entrare.

veramente si parlava di CBGross che esplode su Bronzong per aprire la strada ad uno sweeper °_°

Appunto, quindi Bronzong è in campo e se tu non vuoi usare Explosion... ti becchi Earthqauke su uno di quei due.

E se vuoi usare Explosion? esplodi, elimini Bronzong e arriva uno sweeper counterato da bronzong (quindi non Lucario e Infernape)

Garchomp... quindi switcho Suicune.
Ti ho predictato, vero? :°D

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA siamo tornati al punto di partenza

comunque no, non parlavo di quei tre >;(

Mitico, dov'è che Bronzong ferma Garchomp, porca cagna rognosa?

Poi il bronzong standard ha il piacere di essere 2HKOato da SD Outrage

Dov'è che ho detto che Garchomp è fermato da Bronzong?

È stato detto che uno fa esplodere Metagross su Bronzong per poi mandare uno sweeper che Bronzong ferma. Hai fatto ogni sacrosanta volta l'esempio di Garchomp.
Che poi Suicune è 2HKOato da ChoiceBanded Outrage, e mi sembra anche da Earthquake, anche se il Choice Bander è raro (ma effettivamente fermato da Bronzong).

E io dicevo che lo Swords Dancer NON è fermato da Bronzong, quindi non vedo perché l'avversario dovrebbe aspettare che Bronzong imploda per farlo setuppare. Cosa non si capisce ancora? ._.

Esattamente quello che ho cercato di dire io in tre pagine di topic .___.

Sentite, lasciamo perdere questa storia... tanto non c'ho capito niente di cosa stiamo parlando. xD E poi stiamo andando Off Topic.

P.S. Implosione ed esplosione sono due azioni diverse, se ci fosse un'implosione come mossa farebbe sicuramente meno male.

*UN TURNO
**LE STEALTH

Le rimuove comunque.

La differenza dei turni di setup tra spikes e stealth ha reso rapid spin poco usabile in DP

Questo è qualcosa che non capisco: Quando vedi Skarmory, Swampert, Forretress, ecc... ci vuole tanto a capire che piazzeranno le Stealth Rock? Switcha subito il tuo Rapid Spinner.

Questo in RSE. Quando vedo Azelf? Suicide lead o meno, uno spinner tipo forretress non puo' rischiare un flamethrower in faccia.

Forretress in DP è meglio che in RSE. Azelf con Stealth Rock è il suicide lead, probabilmente un Team che ha Forretress come Rapid Spinner ha qualcosa per fermare Azelf. 

LUCARIO SARà IL PROBLEMA MINORE SE CI SARà SKYMIN ou ;)

donphan subisce 68,75% ~ 81,25%, salamence con la bacca (dopo l'intimidate) il 60% e su lucario ci dovrebbero ENTRARE. hitmontop? 91,12% ~ 107,57% close combat. dopo l'intimidate. per favore, PIANTALA di sparare nomi a caso.

outrage ti locka sulla mossa, sì, ma gyara può sfruttare restalk e usarlo in coppia con terremoto o dragodanza.

Un Pokémon che è stato definito Uber dall'intera comunità di giocatori non sarà mai OU.

Appunto, Lucario non ci nasce con il boost d'Attacco, deve prima usare Swords Dance, dopodiché Lucario infliggerà pure un boato di danni a questi tizi, ma se lo fa è KO e torna l'esempio di Skarmory con CBGross di RSE: Skarmory subisce parecchio da Explosion di CBGross, ora chi countererà Metagross? Si può dire lo stesso di Lucario. Se poi ancora sperate di trovare dei counter che subiscano meno del 50,25% dai colpi di SD Luke buona fortuna, perché SD Luke è il limite del countering ma almeno ha una Velocità mediocre campando di Extremespeed e ha uno scarso staying power peggiorato dall'effetto di Close Combat e da Life Orb (Garchomp andava oltre il limite del countering, era velocissimo e aveva un buono staying power, e giustamente è stato reso Uber).
Hitmontop l'ho creduto per qualche stupido motivo resistente a Lotta...

Meglio con Earthquake altrimenti è wallato da tutti i Pokémon Acciaio resistenti (Lucario no), ma gli da solo una coverage semi-perfetta non l'invincibilità.

un'altra delle scuse alla smogon campate in aria. se fa il 50% minimo su ogni pokémon NON HA COUNTER.


dugtrio+magnezone+rtddgyara?

Notare che Skarmory non countera per niente Metagross in RSE, può solo entrare sui Quake e sui MMash, un tempo di volte limitato se non usa Rest, e shufflarlo via, o settare le Spikes.
ahah che merdata

Perché tu vedi i counter in quella maniera ma io sono una via di mezzo tra il tuo modo di definire un counter e quello di Smogon, perché quando mi venne data la definizione di counter non mi parlarono di limiti. Per me è tanto subire più del 50,25% di danni, ma per me un Pokémon che semplicemente può resistere alle mosse di un altro Pokémon e metterlo KO è un counter, poi ovviamente questo lo metto in atto solo per Lucario perché è il limite del countering, ma non ho problemi a giocare ad esempio Weavile anche se è rimasto con 1 PS.


Qui si parla di tre Pokémon che fanno gioco di squadra... tre Pokémon, metà Team, non un solo Pokémon.

Sinceramente non capisco il perché.

Stefano, fai come me. Io quando vedo un suo post lo salto senza nemmeno leggerlo. Vedrai che starai meglio a non leggere le solite boiate tutto il tempo.

forse appunto per OHKOarlo? Se starmie entra mentre Gyarados danza, grazie a leftovers non è mai OHKOata, quindi l'unico modo sarebbe Outrage. Pensi che nessuno lo userà? Conta che DragonDance boosta anche la velocità, e Gyarados non sarà così facilmente revengekillabile.

Prima che Lucari avesse accesso a Ice Punch, l'unico vero counter era Gliscor. Ora, secondo quello che dici, saremmo costretti a mettere almeno due counter per un solo pokémon, una vera rottura di coglioni. Tra l'altro, Weezing non è in grado di OHKOarlo nemmeno con Fire Blast. Non so cosa ti abbia fatto venire in mente di aggiungere Dusknoir in quella lista, perchè NON è un counter di Lucario, visto che con Crunch è OHKOato la maggior parte delle volte. Ok, entrambi hanno Will-o-Wisp... ma ha una scarsa accuracy, che aggiunta alla mancanza di una solida recovery li esclude dalla lista di counters adeguati.
Gyarados è in grado di counterarlo SOLO se non ha Stone Edge o Thunder Punch, ma in genere non si usa mettere come nick il moveset scelto. Sai com'è... :) Lo stesso discorso è valido per Cresselia(che teme Crunch) e Gengar(che teme Bullet Punch).
Salamence con Yache Berry continua a essere OHKOato da Stone Edge.
Donphan non può entrare all'infinito su Close Combat perchè non ha alcun tipo di recovery, rest escluso.

Gliscor era veramente l'unico in grado di entrare quando gli pareva senza mai temerlo, ma ora non sarà più così.
Mi potrai dire che anche Spiritomb e Weezing non subiscono molto dalle sue mosse, almeno dopo un solo boost, e sono gli unici a non poter essere colpiti da CC/mossa superefficace, ma non hanno effettivamente modi di OHKOarlo. (Come ho detto, Will-o-Wisp non è un metodo di countering efficiente).

Il problema è che se Lucario diventa Uber, non potra fare molto contro di loro.Groudon sicuramente lo OHKa con EQ.
Arceus Earth lo distrugge con Judgement-EarthQuake.Ho-oh lo bastona con qualche mossa fuoco.
Non può avere vita lunga negli Uber, neanche contro di Palkia.

omg che post instriso di significato

Quando ho parlato di Entry Hazards non mi riferivo solo alle Stealth Rock, e Starmie di recente gira anche con Life Orb.

Tu hai parlato chiaramente di Ice Punch, Lucario non può avere 7 mosse. Weezing può usare Pain Split, ecco la sua mossa di recupero adeguata, sarà Life Orb a far perdere gli ultimi PS rimasti a Lucario. Se ha Ice Punch, Dusknoir può colpirlo sempre con le varie Will-o-Wisp, Pain Split, Fire Punch, ecc... Se ha Ice Punch, Gyarados può OHKOarlo con Earthquake, simile per Cresselia; Se ha Ice Punch, Salamence con Yache Berry può anche entrare su tale mossa e OHKOarlo al turno successivo con Flamethrower/Fire Blast/Earthquake; Spiritomb può usare anch'esso Pain Split, Will-o-Wisp, HP Fighting, ecc... E' vero che Donphan non è il massimo, ma volendo si potrebbe usare entrando su Swords Dance e poi usando Earthquake dopo il Close Combat.

Weezing, Gyarados, Salamence con Yache Berry, Spiritomb e ora in DP anche Gliscor, sono i primi counter che mi vengono in mente in grado di entrare su Lucario per counterare il set fisico e per scoprirne il set (ovvero entrare senza troppi problemi anche su un set speciale).

 

sopratutto quando groudon è ohkoato da close combat dopo una danza

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ok, ma io in un team non ho dusknoir, gliscor, weezing, donphan e gyarados per counterare i ventordici set che lucario può avere...

EDIT: lol a gliscor e salamence che entrano su lucario speciale... ok, c'è la yache e lol a weezing che entra, quando smogon dice:

E sarà sempre life orb a dare meno PS a Weezing fino all'OHKO range

E se non ce l'ha? Comunque Dusknoir non dura eterno, e al giocatore con Lucario basta uno switch con Heatran per mettere a tacere Dusknoir

In quale mondo Cresselia OHKOa Lucario? E comunque Stone Edge rimane comunque una alternativa decente dato che colpisce almeno neutralmente tutti i flying più forte di ice punch

ALLORA FAI L'IDIOTA APPOSTA! Buttiamo al cesso il 70% degli hp di Salamence, che potrebbe tornare utile nel lategame MA DATO CHE RESISTE countera lucario.

E quanto può durare?

Questo solo se non subisce un danno dello zero virgola...cioè qualsiasi punta

Ok

Ne basta solo uno di quelli, counterano i set fisici (alcuni come Spiritomb anche lo speciale) mentre per il Choice Specs basta il tuo Wall speciale (che non sia Blissey o Snorlax).

Il Choice Specs potrà anche avere un'inutile Psychic per colpire Weezing, ma probabilmente non è la prima mossa che va ad usare. Una rara Flash Cannon sarebbe l'idea per fare un po' più di danni a quei Pokémon.

Weezing può anche attaccare.

Lui parlava di Lucario con Ice Punch, io ho risposto a proposito. E se io uso Earthquake con Dusknoir? E se voglio provare Pain Split prima delle mosse di Fuoco?

Stone Edge non OHKOa comunque Gyarados, gli fa sul 50% - 60% e Lucario è OHKO con Earthquake.

Io posso anche giocare un Salamence con il 30% dei PS (che potrebbe benissimo avere Roost), dopotutto gioco anche Weavile con l'1% dei PS.

Abbastanza con Pain Split.

Anche con le Stealth Rock non è OHKO.

:sisi

Ma siete ripetitivi ;_;

Adesso che mi viene in mente... anche Wobbufet puo essere un counter di Lucario!
Anche se ci potrebbe essere il rischio che se Encora, nello switch cambia pokemon...

uhm... guardiamo un po' in che tier si trova wobbuffet... uber!

ehi garchomp contera lucario

Dipende

1)Ora Garchomp è uber.
2)Non proprio.

Bel counter un Pokémon che entra a far swordare 3 volte Lucario.
Sì certo cambia Pokémon su Wob.AHAHAH E' CONVINTO CHE POSSA DAVVERO COUNTERARLO :°°°°°°D

Una possibilità c'è,ma non ho ancora calcolato gli eventuali danni,quindi non è sicuro.

Può revengekillarlo, counterarlo no

Secondo come forse ce la fa .-.
Domani calcolo i danni.

@ Il Mitico TM: BASTAAAAAAA!!!!!!!!1 Tutto quello che hai detto è sbagliato, Spiritomb non è un counter di lucario, con HP Fight NON GLI FA UN CAZZO DI MALE!!!!!!!! IDEM PER WEEZING!!!!! Come lo vuoi capire?????!!!!!!!! >:(
D'ora in poi ti lascerò perdere anche io

Divertiti a scoprire che viene distrutto da ESpeed Swordata o da CC.

veramente extremespeed swordata è intorno al 60% su chomp, e closecombat non farà mai in tempo ad usarla, garchomp infatti era l' unico revenge killer "sicuro" in DP di lucario, ora che lo squalo è stato bannato, tempo qualche settimana(3-4) e lucario sarà primo nella lista dello usage ;_;

Prova a boostare quell'HP Fighting con un Nasty Plot o un Calm Mind, poi vedi se non gli fai niente, oppure usa prima Pain Split e poi HP Fighting e vedrai se non gli fai niente, ma basta anche Spiritomb con 0 EV in SpAtk e natura neutrale per un 45% - 54% di danno, fortuna che non gli fai niente... :looksi
Weezing è un altro counter, subisce 46% - 54% da Close Combat + 6% recupero dei Leftovers, 41% - 48% da Extremespeed + 6% recupero dei Leftovers, ovvero non è neanche 2HKOato e può usare Pain Split, Will-o-Wisp, Flamethrower, ecc...

Ora, se la tua idea di counter è quella di un Pokémon che non deve subire più del 50% di danni, non so quanti counter ti posso trovare per SD Luke, per ora ci sono Weezing e Gliscor. Se invece la pensi come me, i counter che per ora ho trovato sono Weezing, Gyarados, Salamence, Hippowdon, Gliscor, Spiritomb di quelli affidabili, non mi ricordo gli altri e ce ne sono sicuramente altri ancora.

Per Dio, leggete quello che scrivo. Perché ho separato ES Swordata da CC? Close Combat può usarlo nello switch-in (dovrebb'essere un counter, si è detto). E visto che 180 > 160, Close Combat non swordata farà più del 60%. A quel punto Extremespeed è prioritario, e causa un altro 30%, se hai fatto i calcoli giusti. Ora, non credo di poter definire un pokémon COUNTER di un altro se si prende 95% di danno prima di poter attaccare.

Oppure basta che Chomp sia indebolito, Swords sullo switch-in, ESpeed.

Via, ma tanto sappiamo benissimo tutti tranne quel pirla che Garchomp non può counterare Lucario. Tu hai parlato infatti di Revenge-kill, Fetto.

Se devo dire la mia, neanche la mia adorata zona distorta ferma efficacemente Lucario, causa Extremespeed, a meno di un Dusknoir QUANDO TR E' BEN ATTIVA, anzi neanche, dato che Lucario lascerà il posto all'Heatran di turno che si parerà il Will-o-Wisp.
METTERANNO ANCHE LUCARIO UBER?
Ok, se ho detto le mie solite stronzate ditemelo in faccia e correggetemi.

Non mi si caga ;_;

Grazie 4eP per questo copia e incolla :awesome:

Lucario non ha bisogno di una riduzione di Velocità perché ha già una Velocità mediocre e deve campare di Extremespeed e Bullet Punch. Per Lucario la soluzione sta nei counter, ma oltre a quelli che ho citato non saprei chi altro trovare e per ora ne ho trovato un altro: Swalot. Ma questi counter subiranno in molti più del 50% di danno dai suoi colpi dopo il boost, perciò dovranno porre un'immediata minaccia per Lucario e dovranno poter continuare in seguito, ad esempio Hippowdon ha Slack Off, Salamence è veloce e potente e può avere Roost, e così via. Tuttavia Lucario non può fare tutto da solo, è fragile e in genere un buon Team gli rende difficile lo switch-in, quindi possiamo dire che con Swords Dance è Cheap, non Uber, al massimo si potrebbe vietare con Swords Dance.

Appena mi rialzo dalla sedia ti rispondo.
Edit: Swalot non è un counter, dato che non può solo rallentarlo con Yawn, ma non di più, se avesse Earthquake ti darei ragione, ma dato che non l'ha, devi ammettere che devi escluderlo dalla tua lista dei counter, sebbene in teoria resiste a Lucario.

Sì certo Hippowdon counter di Lucario ok bravo

se è max hp max def impish, LO SD CC:

Damage: 76.43% - 90.00%

bel counter

beh peccato io volevo allenare garchomp xd

._. depressione

ehi Masquerain ha intimidate e resiste a Close Combat fermi tutti ok ho trovato un altro counter Masquerain > Lucario

Lol, alla fine un counter di Luke Ario è NU/UU/CHICAZZOSIRICORDALATIERNONMIVADIGUARDARESUSMOGON Used, comunque può VERAMENTE inibirlo paralizzandolo.
Ok Carlito, DAI L'ANNUNCIO IN MONDOVISIONE, LUCARIO E' COUNTERABILE.

già, l'ho notato pure io tempo fa, masquerain è un figo 8-) (ma non lo countera da solo =()

credo fosse sarcastico, credo perchè non ho dato un'occhiata a masquerain

Dimenticate che essendo un Bug/Flying si becca un obeso 50% di danni a causa delle stealth...

Comunque vespiquen è il Bug/Flying più bulky (con recovery)

Lo ero anch'io.
@Mr. Pkmn: Dimenticavo le Stronz Rock. =(

Ovviamente stavo scherzando. In RSE poteva, con un po' di culo per non prendersi le Slide, counterare Heracross. Ma qui dai lol, potrebbe capirlo perfino il mitico che non può fermarlo.

Mentre io ero serio. Le stealth rock contribuiscono ad aumentare l'uberness di lucario perchè la maggior parte dei tizi che resistono fighting sono deboli a rock (e da lì la combinazione close combat + stone edge)

Swalot ha Earthquake, ha Pain Split, ha Counter, resiste al tipo Lotta, con 204 HP / 152 Def subisce il 54% - 64% + 6% recupero dei Leftovers da Close Combat.

PER TE non è un counter, per me si perché la vedo diversa l'idea di counter, almeno per Lucario. Tra l'altro Hippowdon ha Slack Off.

I Pokémon Veleno non sono deboli a Rock, Salamence può resistere ad Extremespeed anche con le Stealth Rock, e poi ci sono i Rapid Spinner.

Basta parlare di Lucario, tanto nessuno si metterà mai d'accordo, magari evitiamo proprio di tirarlo fuori in questa discussione. Dico solo che, come ripete sempre Gf, si deve far in modo che lo Standard Metagame sia più vasto possibile, Lucario si può fermare in molti modi? Si, allora si potrebbe anche decidere di tenerlo, al massimo bannare Swords Dance.

OK avere idee diverse.
ma quando si parla di termini tecnici suppongo ci sia un certo margine.
cioè, se per te un counter è un pkmn che se ha 20% di danni residui (qualcosa avrai pure parato no? lucario è late game sweeper...) muore dopo che l'altro si è boostato su switch, senza poter fare niente...
quando lo usi slack off se lui ha 279 speed?
oltretutto non sempre gli hippo sono max hp max def

29% - 16% di PS sono abbastanza per farlo recuperare.
Hippowdon non è un counter molto preciso ma ha Slack Off, gli altri invece non hanno problemi del genere.
 

Bene, vedo che la Nintendo abbia messo il Quake solo in 4^ generazione. >;(

Ecco la 666esima volta che te lo diciamo: il tuo concetto di countering è sbagliato.

Qui invece si capisce che leggi solo la parte del post a cui puoi rispondere

Al contrario di Garchomp, Swords Dance non è affatto il problema di lucario.

infatti ho detto "se ha 20% di danni residui".
swords dance su switch, poi close combat. e muori.

Lol Swalot, 2HKO non è counterare x)

Allora qual'è?

Per favore...

E' sbagliato perché lo decidi tu? Ok, è sbagliato... ma questo concetto sbagliato mi ha fatto perdere solo una volta contro Lucario, allora perché non lo devo più usare?

2HKO dopo un boost, subire quel colpo e poi OHKOarlo al turno successivo non ha prezzo. =)

mh esiste anche CBLuke, siis lo usano in molti ma è comunque un set possibile

non hai capito.
tu non counteri niente, revengekilli o predicti o sculi al massimo, trovi insomma qualche modo per arginare Lucario, ma non venire a dire che tu counteri lucario, sono cose diverse.
poi che tu riesca a farlo fuori ok, bravo, ma non si chiama countering

se in rse la potenza d'attacco degli sweeper è 100, quella dei counter/wall è 90
se in dp la potenza d'attacco degli sweeper è 100, quella dei counter/wall è 20

Revenge Kill = Mandare un Pokémon per metterne KO uno avversario dopo che questo ne ha messo KO un altro.

Predict = Capacità di un giocatore di prevedere l'avversario.

Counter = Un Pokémon che entra su un altro e pone un'immediata minaccia.

A quale delle tre la mia idea si avvicina di più?

P.S. Gentile Staff, se non si vuole oncludere con questa storia di Lucario non potreste splittare tutto in un topic chiamato: "Concetto di countering de Il Mitico™ per Lucario".

Close Combat di CB Luke è meno potente di quello di SD Luke.

Questa boiata da dove salta fuori? :-\
Puoi dire questo per Lucario ma non per tutti, e comunque io per RSE direi che se la potenza di uno Sweeper è 100, quella di un Wall è 120.

quindi 3HKO, allora sì che è un counter

33% - 39% + 6% recupero dei Leftovers.

Per favore, splittate.

Per curiosità, il danno di specs Flash Cannon o un'eventuale Psychic?

Poi conta ad ogni ingresso le stealth o le spikes + un'eventuale sstorm e....3HKO

Extremespeed. Il motivo per cui Lucario è ancora cagato come swords dancer è a causa della sua obesa priority. Rimuovendola ti rimane una sorta di Infernape con difese ancora più basse, con una speed mediocre e un secondo stab scarso.
Anche Infernape è parecchio obeso, ma quello è a causa delle stealth rock che riduce l'elenco di counters decenti.

E' stata data una definizione di countering apposta per evitare questi concetti di countering personale. Anche se smogon =/= dio una persona normale capisce che se deve parare più volte un pokemon, non deve incassare più del 30% di danno

Com'è che partiamo sempre dal presupposto che Lucario resti sul counter?

Comunque,l'avversario mette Lucario,io metto subito Garchomp,se Lucario sa Extrarapido,non dovrebbe farcela Garchomp?
Possibili counter potrebbero essere anche Spiritomb o Drifblim secondo me.

L'avversario non fa niente in quel turno :looksi

e gli altri due falliscono miseramente nel fermarlo

Il tuo piano fallisce quando Lucario usa Close Combat per poi finirti con Extremespeed

Lo so,ma una possibilità c'è .-.

A me fanno sclerare questi ragionamenti...
Possibile che io devo sempre affrontare Sandstorm Team, lasciare le Entry Hazards sul campo, avere mille altre sventure mentre all'avversario non può mai prendere un infarto davanti al PC o alla console?

Infernape è molto ma molto meno offensivo di Lucario, al massimo eliminerei Nasty Plot se proprio vi da fastidio...

Si potrebbe splittare come avevo proposto?

Difatti se Lucario attacca è OHKO, e non dovrò pararlo mai più per tutta la lotta.

Se Lucario non resta sul counter allora questo non subirà alcun danno.

Drifblim non credo proprio, Spiritomb si.

Non per questo garchomp è un counter di lucario

Lo so,volevo solo dire che una possibilità c'è.

Si chiama "arginare"

Guarda che queste condizioni non sono affatto rare. La sandstorm di certo non la togli se non hai un team apposito, mentre non sempre potrai riuscire a spinnare.

Veramente se Infernape usasse un set Lucario style (LO, Adamant, SD + Close Combat) avrebbe una stat offensiva di 337 atk (-13 rispetto a Lucario). Il motivo per cui non viene usato così è perchè a Infernape non conviene, mentre a Lucario (che ha Extremespeed) si.

Quale fastidio ti dà discutere in questo topic?

E chi ti assicura che ci riuscirai? E se usassi un Infernape come Lucario?

Ma un counter deve prima entrare su Lucario, e non è matematico che usi sempre e solo Swords Dance.

Spiritomb comunque lo può counterare visto che viene colpito solo da pugnoscarica.-.

SD Stone Edge fa tipo 40%

Invece l'avversario riuscirà sempre a far sweepare Lucario? Comunque, anche con Sandstorm + Stealth Rock Swalot resiste al colpo di Lucario, e può anche usare Pain Split.

Appunto, io parlavo dell'Infernape con Nasty Plot.

Non mi pare il topic adatto...

Me lo assicura il fatto che ho calcolato i danni inflitti da questi counter, poi sto parlando di Lucario, per Infernape si vedrebbe un po'.

Direi che il danno inflitto da una mossa di Lucario non boostata sarà decisamente inferiore, no? Poi tutti i counter che ho citato hanno mosse di recupero: Salamence e Gliscor hanno Roost, Hippowdon ha Slack Off, Weezing, Spiritomb e Swalot hanno Pain Split, Gyarados non ha mosse di recupero ma Close Combat gli infligge solo 17% - 19% + 6% recupero dei Leftovers, dopodiché userà Dragon Dance e Lucario dovrà colpire con Extremespeed che non lo OHKOerà mai al contrario dell'Earthquake di Gyarados. Al turno successivo avremo un Lucario KO e un Gyarados dopo una Dragon Dance pronto a sweepare.

ovviamente nel caso un gyarados entri su lucario prendendo il 17% di danno quel lucario scapperà il turno dopo e avremo uno zapdos che entra senza problemi sull'Eq e lucario che tornerà in un secondo momento...

No, io dopo quel Close Combat posso benissimo usare Dragon Dance e potrei utilizzare Stone Edge su Zapdos, oppure Waterfall/Ice Fang magari con l'aiuto di Stealth Rock. :D
Non perderei comunque niente a switchare, in questo caso.

Rotom forma Forno= si un counter :situtti

Se seguiamo le statistiche di Smogon possiamo dare molti più counter per SD Luke, ma noi stiamo citando quelli che hanno la possibilità di evitare problemi con tutte le possibili ultime combo (e non c'entra niente con Pokémon Platinum, ma vabbé).

Io penso che non esista un vero counter di Lucario.
Swalot entra su Lucario che ha danzato, subisce CCombat e si prende più del 50%, non mi ricordo di preciso quanto. Poi riusa CCombat ed è KO Swalot.
In quel turno avresti usato Pain Split, Mitico?

io definirei il countering DP come revengekilling "lento" (ma anche revengekilling "normale"), ci pensavo giusto oggi a scuola

Nell'ora di italiano xd


Close Combat-Swords Dance-ExtremeSpeed-Crunch è il set che trovo sempre in giro. Che palle, nessuno che lo usa come me  >:(

In quel turno avrei chiaramente usato Counter o Earthquake per OHKOarlo.

...non hai capito: se tu con swalot entri su un CCombat, poi vai a finire KO.

Quindi cito Alex Axel:

diciamo che non esistono counter di lucario capaci di entrare su una sua mossa d'attacco dopo che ha danzato. (ok, close combat non fa nulla a gyarados anche dopo una danza ma questo è un altro paio di maniche)

Ma questi Pokémon devono entrare IMMEDIATAMENTE su Lucario, ovvio che non bisogna aspettare che danzi per switchare, datemi un buon motivo per cui devo prima fargli usare Swords Dance e poi switchare su una sua mossa.
Quando dicevo che quell'idea di counter vale solo per Lucario è per il fatto che questo è l'unico Pokémon i quali counter devono subire necessariamente più del 50% di danno, quandi la teoria di Axel si potrebbe adoperare per lui.

No.
RSE è circa 100/70, DP è 100/lolwut?



Lmao


Comunque evito di intromettermi per l'ennesima volta nel solito discorso del "DP fa schifo", ma Mitico, ti consiglio due cose:

1) Quando cerchi un buon counter, questo deve essere in grado di entrare numerose volte contro il tizio che deve counterare, soprattutto in diverse situazioni, che non saranno sempre favorevoli: il tuo avversario non continuerà ad usare SDance mentre tu switchi, ad usare CCombat su Gengar e SEdge su Steelix per poi morire di Life Orb e con le tue spikes sul terreno. Tieni presente che quello con 3 spikes e stealth sul terreno di gioco potresti essere TU, e se c'è anche la sandstorm attiva (cosa possibilissima) non esiste il recupero dei Leftovers. Se poi il tuo avversario ha usato Trick/Knock off sul tuo counter, non hai nemmeno più i Leftovers, ma il danno della Sandstorm si fa sentire. Se fa un CH ti becchi il doppio dei danni che avevi messo in conto. Se fallisci l'attacco che il tuo counter doveva usare prima di essere 2HKOato il tuo counter muore miseramente, e via dicendo.
Insomma, le cose non stanno sempre come vuoi tu.

2) Per il tuo bene, finiscila di guardare Smogon. Consigliare Swalot come counter di Lucario è una cosa assurda, dato che questo impare anche (udite, udite!) EARTHQUAKE.
Lo so, Smogon non lo consiglia, ma Smogon non consigliava nemmeno il mio Tyranitar, che ti ha messo a pecora in pochi turni. Quindi forse è il caso di guardare il movepool del tizio che stai affrontando, invece dei set consigliati da quei minchioni di Smogon. E se guardi i movepool di gente come Lucario, Infernape, Salamence e Tyranitar *forse* capirai perché la gente che è abituata a GSC/RSE continua a ripetere che DP fa schifo. Chi gioca a GSC non controlla i set consigliati da Smogon (chi sa giocare, eh), ma conosce a memoria il movepool di ogni singolo pokémon ed ogni volta che si trova davanti una Blissey non pensa "questa ha HBell o al massimo Counter", dato che un BUON GIOCATORE, cioè uno che GIOCA COL CERVELLO, non esclude a priori la possibilità che la Blissey dell'avversario possa avere Curse e DEdge. In DP questo non è possibile, perché RSE era molto imprevedibile, DP è semplicemente una roulette russa. Che poi la gente non sappia costruire team e copi i set da Smogon è un altro paio di maniche, mi spiace.


Comunque non c'è bisogno che tu mi risponda, se non te la senti. Abbiamo affrontato più volte lo stesso argomento, ma spero di non aver sprecato tempo cogliendo l'occasione per spiegarti la differenza tra GSC/RSE (e ti assicuro che metterli vicini è una bestemmia) e DP.

AHHAHAHHAHAHAH HA DETTO CHE PRENDERE IL 95% DI DANNI SENZA CONTARE LE STEALTH ROCK (=KO) PER POI POTER USARE UNA MOSSA DA KILL E' UN EFFICACE METODO DI COUNTERING

PERCHE' HA SLACK OFF!!!

CAZZO DOPO CHE AVRA' PRESO 10% DA UNA MERDA QUALSIASI GLI SERVIRA' MOLTO SLACK OFF PER ASSORBIRE QUEL 95% DI DANNI CHE LO METTERA' KO

SONO SOLO OPINIONI, PER LUI E' INVECE UN COUNTER EFFICACE

stai iniziando VERAMENTE ad esagerare.

Ok, scusatemi ho davvero esagerato, vi do ragione. Non metterò mai più in atto discussioni del genere.

Se dovessi controbbattere ci sarebbe qualche possibilità di starsene in pace? No, e dato che queste mie proposte causano addirittura odio nei miei confronti, tantovale chiuderla qui.

Per me quelli che possono tentare di fare qualcosa con qualche possibilità di riuscita in più sono Gengar e Froslass.
Più veloci di lucario, possono entrare su ESpeed e CCombat e usare Psychic / Destiny Bond o qualche mossa sicura. Ma è solo un'ipotesi.
Ovviamente paralizzarlo è una buona cosa, ma si deve anche trovarci il tempo...

@il mitico, carl. c'è solo un modo per finirla: fate dei test su shoddy. uno con una squadra di 6 lucario, l'altro con i counter, poi si vedrà se davvero hippowdon può counterare lucario o no.

Non credo che sarebbero contenti di entrarci sopra (specie Froslass, non è parte Ghiaccio?). Anche volendo comunque temo che non verrebbe lasciato in campo, lasciando che ci pensino altri a sfiancare quel Gengar/Froslass.

OOOOOOOOO da quanto non parlavo di 'ste robe

Potrei dire la mia, se volete controbatto e avremo una discussione che arriverà a 800 pagine e verrà chiusa perché nessuno ha intenzione di convincersi dell'altro, continuerete ad odiarmi e non si arriverà da nessuna parte. Basta solo che me lo dite...

IO HO PRONTA UNA SQUADRA DI 6 LUCARIOOO CHI VUOLE ESSERE PWNATO? ;) ;) ;) :°°°°DD°D°DDD°DDDD°DDD

Sì, in parte ghiaccio. Però è immune allo stab fighting di lucario e a Extremespeed.

Attenzione - mentre stavi scrivendo qualcuno ha aggiunto una risposta al topic. Potresti voler modificare il tuo messaggio.


CASPITA ANCHE IO lol
Io ho anche Scarfluke e Mixluke ::°°D°°D°D°D°D

Però è debole allo STAB Steel ed a Shadow Ball (rotflmao)

Potrei anche rispondere, ma non è proprio il caso, non si arriverebbe da nessuna parte. Lo dice il nome del topic stesso:
Se ci sono ancora discorsi e sono ripetitivi vuol dire che non li si è mai conclusi. :)