Arctic Bay

discussione approfondita su chi secondo voi merita il ban

Tier	Pokémon	Spiegazioni
-Uber:	Mewtwo	stat, movepool
	Mew	movepool vastissimo
	Latios	stat, typing, movepool
	Kyogre	stat, trait, movepool
	Groudon	stat, trait, movepool
	Deoxys	stat, movepool
	Deoxys-A	stat stratosferiche, movepool
	Dialga	stat, typing, movepool
	Palkia	stat, typing, movepool
	Manaphy	trait (con la pioggia eterna disponibile ovunque? No grazie), movepool
	Shaymin-S	typing, movepool, trait, stat: se lo sbannassimo, diverrebbe lo sweeper più pericoloso.
	Arceus	stat, trait, typing quel-si-vuole e movepool
	Reshiram	stat, trait, typing (meglio di Zekrom per gli stab imho), movepool
	Zekrom	stat, trait, movepool
	Kyuremu	stat, movepool. Se non bastasse, ci aspettiamo la sua versione migliorata per il terzo capitolo.
	Genosekt	Marco dice di no, ma fosse per me lo bannerei. Trait, typing e movepool uber.

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-Suspect:	Wobbuffet	shadow tag e stat offensive altissime sono state date a cani e porci. Vendetta!
	Lugia	ottime difese, typing, movepool ed entrambi i trait. Uno così serve.
	Ho-oh	la signature move non fa più paura (Boiling Water, zapcannon di fuoco) e ha buone difese.
	Wynaut	con focus sash e countercoat significa eliminare uno (sempre che azzecchi), ma soprattutto eliminarsi.
	Salamence	stat, typing, movepool e trait magnifiche. Tuttavia, molti altri sono alla sua altezza ora.
	Latias	serve qualcuno che difenda, il typing e stat di questa sono eccezionali. Peccato venga usata offensiva.
	Rayquaza	c'è abbondanza di weather in queste gen, serve qualcuno che non sia GOLDUCK a fermarli.
	Deoxys-D	servono difese e movepool ampi per tutti questi nuovi obesoni.
	Deoxys-S	di eccezionale ha solo speed e movepool, per il resto ci sono sweeper migliori e servono supporti.
	Garchomp	vedi Salamence.
	Giratina	servono ancora nuove difese, e Giratina ha il potere difensivo più alto del gioco.
	Giratina-O	è inutile tenere bannati 20 base stat di differenza dal primo...
	Darkrai	come sweeper è sorpassato imho. L'unico vero motivo per sospettare ancora di lui, è la signature.

tutti uber meno salamence, garchomp e deoxys-e

perché vietare wynaut a chi vuole sprecare uno slot nel team scusa? di fatto la battle diventa una 5vs5

(è improbabile che wynaut riesca di nuovo ad entrare su un possibile wish senza farsi uccidere)

se pensi che wynaut e wobbuffet siano uber per la capacità di trapkillare un pokémon sei fuori strada

c'è stato un metagame così nei primi test dp

comunque non bannerei più mew (viene fatto a fettine da molti ma può aiutare nel revengekilling) e lugia (non c'è tizio che non possa almeno 3HKOarlo, multi-scale è annullato dalle stealth)

darkrai andrebbe tenuto bannato perchè con la cazzata dello sleep counter il suo dark void è più pericoloso di prima, poi candidato sicuro all'uber è shanderaa

e a quanto pare jaroda

scusami, anche nel caso che usassi encore

appena c'è lo switch-out di wynaut c'è anche quello dell'oppo dopo l'entrata

-attacco
-wynaut resiste con sash e usa encore
-switcha wynaut ed entra tiziorandom
-io ripeto
-switcho
-tiziorandom usa mossa di setup

alla fine questo esatto scenario gli è costato lo slot di un membro nel team, per fare qualcosa che poteva fare su un mio prossimo switch, e gli ha dato il vantaggio di un solo boost (cosa normalissima dato che la maggior parte dei poké di quinta gen apprende plot o dance) e io posso revengiare con una priority/scarfer sia il setupper che wynaut ridotto in fin di vita che entra a prendere il wish

TANTO VALEVA usare countercoat e uccidermi uno, ti pare?

quindi secondo te memento fa cagare?

e non hai calcolato il custap + dbond

quindi anziché spianare con encore il terreno di setup per un tuo pokémon o uccidermene uno a tua scelta, ti uccidi da solo e fai prima. geniale.

edit che non lo impara nemmeno, quindi mi viene il dubbio che non ti riferissi a wynaut lol

edit custap è una sega, non hai la certezza di resistere ad un attacco senza la sash... inoltre non funge sulle priority

ah dimenticavo mew, anche lui sbannato sì

lugia no, è sempre lugia.

bannerei anche: jaroda con leaf storm, shanderaa con shadow tag

ma che cazzo vuoi resistere con sash, mica mandi wynaut su scizor
lo mandi su un poké schifoso offensivamente, encorei, safeguardi se è uno status, mandi smeargle, vinci. abbiamo fatto un team così nel uhm 2007 con wobbuffet proprio per farlo bannare, e il team non perdeva davvero mai. con wynaut funziona praticamente allo stesso modo

su stefano l2p

il fatto è che jaroda ha SOLO leaf storm

e mew è più pericoloso di celebi anche se non è resistente allo stesso modo

comunque veramente in bw Carlo non hai la certezza di resistere ad un attacco... non c'è nessuno che sia una sega offensivamente x(

Quanto conta il sacrificio di un pokemon per lanciarne un altro che potrebbe portarti alla vittoria?

lo impara eccome, wynaut

c'è sempre dbond + encore

che minaccia potrebbe dare lugia? tra un po' non ha nemmeno il tempo di settare i calm mind

Alessio, dove lo hai sognato memento su wynaut poi me lo spieghi

non è listato né su bulba né su serebii né su nbs

questo non sarà un mg più offensivo di dp ;o lugia e wynaut funzionano come prima

memento era riferito ad altro, la mossa che impara wynaut è dbond

vedo un puro dragon con un attacco base di 3 punti inferiori a rayquaza che può ohkoare largamente swampert max/max+ con sd+lo+outrage

smettila smettila SMETTILA hai fallito.

lolwut? comparavo l'uso di wynaut a quello di memento

io vedo anche uno steel non debole a ground che lo ferma

...è 2HKOato da outrage, e brick break fa danni immensi (simili al close combat di sdluke su skarmory)

stiamo parlando di un' altra generazione gente, una nuova, non dobbiamo per forza riferirci a dp e a fare paragoni che non c'entrano un cazzo, questa è una gen, dp un' altra, quindi perfavore chi odia dp si astenga da fare discorsi insensati e a dire quanto sia broken un pokemon

sto dormendo in piedi vado a sdraiarmi ciao

ma tanto sono un po' tutti broken, specificarne quanto lo è uno in particolare è riduttivo

poi quale altra NUOVA generazione? questo è un dp 2.0, non ci sono cambiamenti radicali del gameplay come lo è stato lo split fisico/speciale, è improbabile che la gente smetta di colpo a non usare la tattica dei 6 sweeper random

SISISIISISI

ma che cazzo dici lol fa 36/42% con una danza e life orb

dai su

se magari diciamo i nomi anziché parlare per gesti.

parlavo di SWORDS DANCE

432 * 2 * 1.3 = 1123

nattorei: 352 * 397 = 139744
cioè come
skarmory: 334 * 419 = 139946

ovviamente nattorei

non è un caso che io abbia parlato varie volte del duo nattorei-bronzong. sebbene condividano una debolezza, cosa non simpatica per due wall, counterano insieme una grandiosa quantità di pokémon. anche per questo vorrei vedere shadow tag shanderaa fuori dal cazzo, anche se magnezone rompe. oh beh con il nuovo vaporeon ci si può permettere shed shell su entrambi. dai con tre pokémon difensivi ho coperto in modo piuttosto sicuro gran parte della threat list. penso che nattorei e i nuovi rotom daranno una generosa mano a questo mg come rotom (peccato che si perda il ghost...) l'ha data a hgss.

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io invece parlavo di set intelligenti :x 97 speed fa cagare su uno sworder che può imparare dragon dance. con swords farai... un kill a partita se ti va bene

Può essere intelligente anche un set che punta unicamente a brutalizzare gli steel che dovrebbero counterarlo, per lasciare il posto agli altri draghi (che non mancano di certo). Quello che volevo dimostrare è che non puoi parlarmi di gen meno offensiva di dp se ci sono in giro bestie come ononokosu e shanderaa, pokemon che non richiedono alcuna skill particolare nell'essere utilizzati. Se però li dai per uber allora si, il discorso può reggere.

Ma… shed shell funziona con shadow tag?

shanderaa è uber; ononokosu è counterato dagli steel non deboli a ground. renditi conto che se lo vedi swordare ti basta farti killare qualcuno facendolo lockare in outrage e revengekillarlo con qualsiasi cosa

tanto per renderti l'idea, è revengekillato da BANIPUCCHI che usa natura timid e choice scarf

(http://www.pokecharms.com/games/images/3/3f/BW_Fr_582.png)

che sarebbe lo stage 1 del ghiacciolo di merda. banipucchi.

dai 253 stab ice beam è davvero un cazzo. è fortunato a non avere molte debolezze, ma prende mazzate un po' da tutti e con la life orb non dura nulla. sto parlando dello sworder ovviamente

L'outrage era solo una dimostrazione del suo attacco obeso.
Bronzong è tipo OHKOato da earthquake grazie a mold breaker, Nattorei è comunque largamente 2HKOato da brick break. Per Skarmory volendo ci sarebbe addirittura taunt!

Cioè me lo puoi pure revengekillare col gelato alla vaniglia, ma poi voglio vedere chi incasserà i colpi di sazando (che può usare sia draco meteor che outrage)

è vero, dimenticavo mold breaker. ad ogni modo forretress funziona esattamente come nattorei e non è 2hkoato da nulla (cosa che fa gyro ball). a skarmory servono due brave bird e due giri di recoil. metagross col palloncino (che rimpiazzerà la shuca immagino) entra su qualsiasi mossa diversa da brick break e costringe il drago a buttar via un turno e prendere il recoil della life orb per romperlo e prendersi un meteor mash nei denti. anche la talpa retard ha buone entrate con la sabbia e con poco danno minimo lo tira giù da più veloce con eq. insomma soluzioni ci sono.

è vero che tutta questa roba è 2hkoata da swords outrage, ma come ho già spiegato è una cosa inutile: anche una merda come drifloon lo costringe all'outrage, per poi mandare un gelato alla vaniglia per il rk. questo senza perdere lo steel, perché non serve più counterare (come il dd) ma basta revkillare

byes vado

io bannerei tutti tranne salamence e garchomp e sarebbe figo vedere lugia in OU per un po' di tempo >:D
dai jaroda ha solo perversity leaf storm, al massimo si banna il trait che senza quello non è nemmeno OU lol

esatto ^ basta bannare il trait o, meglio, leaf storm

basterebbe in realtà bannare la combinazione di perversity e leaf storm, così almeno si può scegliere quanto fa cagare

ma jaroda sinceramente io lo vedo molto più counterabile di, chessò, l'infernape di hgss. inferrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrnape praticamente può ohkoare la maggior parte del metagame dp con tre mosse offensive ed una da boost, senza usare varietà, e lo stesso discorso vale sia per il lato fisico che per quello speciale. per LOgyarados non è troppo differente, ovviamente levando la considerazione sul lato speciale. e di pokémon del genere potrei elencarne ancora altri (gengar? dragonite? quale pokémon mandi in campo quando ne vedi uno?).

jaroda è differente, perché la sua counterabilità dipende dall'hidden power. NON è come lo zapdos di rse comunque, che ha anche drill peck per 2hkoare celebi, camerupt e flygon, e che 4hkoa steelix con hp grass (steelix non può fare nulla a zapdos); anche entrando in campo direttamente su hp ground, heatran non è ohkoato dalla ground power, e ferma completamente quello con hp fire. d'altronde, bronzong, forretress, scizor, skarmory e nuttrei counterano quello con hp ground. jirachi e celebi hanno ev spread che consentono addirittura di evitare il 3hko da leaf storm + due hidden power a +2 (?!) ed hanno thunder wave.

scarf shanderaa trappa ed ohkoa, senza nemmeno aver paura di essere subseedato, perché più veloce. salamence (SALAMENCE) resiste a tutte le opzioni (o jaroda potrebbe avere hp ice e sucarla a tutti gli steel del mondo) ed ohkoa con LOblast o con outrage. anche con resistenza x1/2 a grass, sazandra è abbastanza bulky per sopravvivere a leaf storm + hp ice con un investimento minimo, ed ohkoa con fire blast. puoi poi usare unaware clefable e metterla nel culo al serpente perverso in un notevole numero di modi, sai com'è, c'è sempre ampia scelta quando si tratta di clefable. se tutto questo non bastasse, c'è un bisonte con un parruccone afro che probabilmente joinerà l'uu world, con difese migliori di quelle di swampert (95/95/95 vs 100/90/90) per incassare hidden power neutre da 249 satk, che con il suo double-edge sotto falso nome di afrocazzata sarà ben contento di ohkoare jaroda dopo aver ricevuto un +1 atk da leech seed o leaf storm (o puoi usare miltank se preferisci avere una utility per il team).

che poi le trait siano malprogrammate è un discorso differente. ma non è che mancheranno i modi per fermare jaroda, una volta che sarà possibile giocare il metagame per com'era stato inteso dai programmatori N-e non da ultiMario.

anche senza gli esempi pessimi di gf si sapeva che jaroda è sopravvalutato e fermato da ogni cosa, hanno programmato il movepool APPOSTA così limitato x(

zitta puttana torna a prendere cazzi in bocca

ma vai a cagare

fermato da ogni cosa poi. sì.

è un serpente, ma non ha accesso ad eq, ft o sb al contrario di qualsiasi altro pokémon serpente.

comunque ragazzo accidello hai un po' rotto li cojoni

ma certo, la gf nerfa apposta i pokémon per bilanciare il metagame. credici pure

all'inizio mi stavo chiedendo come mai ti stavi riferendo a gf con l'articolo la
poi ho capito

Da ogni cosa no, da qualsiasi erbivoro si (dovrebbe mangiare pure leech seed)

già, sarà proprio un metagame pieno di erbivori

se jaroda è così uber come dici tu, è possibile

lol le stesse cose che si sono dette su nbf
io ho detto quello che sta dcendo mr pkmn e carlo invece quello che ha detto gf
O_O

fanno un po' troppo cagare come pokémon. cioè counterano SOLO jaroda :x

embè? Pure Swalot e Chimeco counterano solo Lucario...

hahahahahah si vero xd

Sbannare Lugia e Deoxys-D? Fa così schifo sto metagame?

no, è meglio di dp e sbannare quella roba non ha significato

tanto porygon2 @ pre evo stone ha difese migliori di deoxys-d

avesse anche spikes + knock off saremmo a cavallo

a cavallo di un asino

Hee-haw!

quindi stai ammettendo che ormai le loro difese non hanno significato e quindi che è più offensivo di dp?

tra l'altro qualche pagina fa

no nel senso che non c'è bisogno di sbannarli per riequilibrare il metagame
quello era il senso

penzavo tu fossi kuma non ivankov O_O

ma lo fai apposta o sei ritardato?

ovviamente fatto apposta, visto che la pre-evo stone aiuta parecchio

cioè io stesso ho detto di sbannare lugia

intende dire che non hai capito il discorso
e secondariamente non hai capito un cazzo del mg
x quanto mi riguarda puoi convincerti che fa schifo e non giocarci, comunque
cioè dipende da te O_O peggio per te se vivi per assiomi che ti crei da solo lanciando un dado...

Che discorso è mai questo? A me (e a carlo) fa schifo dp, questo dovrebbe impedirmi di giocarci? Così posso farmi dire che non capisco un cazzo del mg perchè non l'ho provato?


Parli proprio tu che eri fra quelli che più erano contro dp dopo la sua uscita. Non capisco questa incoerenza, sembra quasi un'accettazione del fatto che ormai pokemon si può giocare solo così o che peggio di dp non si può fare. Ma io non mi faccio ingannare da due nuovi wall smontabili da un zapdos ancora più forte o da un item che aumenta le difese degli nfe perfettamente trickabile. Io vedo un metagame dove un tizio considerato sopravvalutato -con l'attacco di rayquaza- può 2HKOare skarmory con una mossa fisica resistita, mentre prima in dp quell'uber di garchomp ci riusciva a malapena con una mossa superefficace. Non importa che anche un cono gelato sia capace di revengekillare il più pericoloso dei draghi se questo può eliminarti l'unico ostacolo che impedisce al tuo team di sweepare.

Cioè adesso siamo ancora nel periodo della sperimentazione, si provano le cose nuove e si vede cosa è più forte e cosa non lo è, perciò è facile dire che il mg non sarà ancora più offensivo finchè non si scoprono set gamebreaking così come è stato per lucario o empoleon. Anche all'inizio di dp si usava skarmbliss e molti bronzong, quando tu pensavi che fosse il metagame dove gli UU potranno farsi valere, dove si pensava che lo stall non fosse morto con il team di obi... invece guarda ora cos'è diventato!
Adesso potrai anche dirmi che non capisco un cazzo o che questo non è più il metagame del "a che serve predictare uso mossa x tanto qualcuno si fa male comunque" ma poi ne riparleremo tra un mese quando smogon avrà già scoperto i 10 sweeper più potenti e i loro rispettivi revengekillers.

Poi se mi sto sbagliando sarà un bene per tutti, perchè vuol dire che si è capito che dp è stato un errore, ma per quanto riguarda la competitività quella è morta dopo l'introduzione di dp e ormai non si può più tornare indietro.

chissà perchè nessuno ha ancora parlato di randorosu, ononkosu finché non avrà accesso a una fire move decente è una merda

mah l2p.

Non che gli cambi la vita: nattorei viene sempre colpito SE da brick break, bronzong non è immune al suo quake grazie a mold breaker e skarmory viene 2HKOato comunque da outrage (brave bird aiuta i set che non ci riescono). Giusto per forretress che viene 2HKOato da quake, ma l'assenza di fire moves al di fuori di incinerate (neanche flamethrower/blast come gli altri draghi) credo sia voluta.

certo che sei fissato con questo set inutile che non vedrai da nessuna parte

btw quagsire prende un massimo di 68% e killa con counter

fuck yeah quagsire

...
non ho capito

comunque la forma difensiva di terakion è pro

una volta ho OHKOato terakion con randorosu senza LO e senza nemmeno danzare


haah

chi gli fa notare come al solito che è un retard?

 Attenzione - mentre stavi scrivendo qualcuno ha aggiunto una risposta al topic. Potresti voler modificare il tuo messaggio.

io. jeix, sei un ritardato ^_^

sì vabbè, ma quanti usano quagsire e quanti questi hanno counter? .-.

e poi sbaglio o non è proprio la definizione di counter prendere 68%? (intendo il ruolo, non la mossa... xd)

nessuno ha nominato il termine counter se non come mossa
il problema però è che quagga è un campo libero per danzare XDXDXD a meno che non metti mosse come yawn

per ora, non è escluso che si possa diffondere quando qualcuno comincia ad usarlo

siis swalot counter di lucario, hai calcolato anche la danza?

imbecilli

ma provate a indovinare perché mai ho nominato proprio quagsire -_-

axel dobbiamo giocare al rby cc

Unaware: Foe’s stat modifications are ignored.

!!!

figo non l'avevo notato *_*
però potevi anche nominarlo direttamente non tutti siamo super informati sulle nuove trait del dw :(

per la cc rby chiamami e ci sono

ma se nomino QUAGSIRE un motivo ci sarà

mh stase risulta dura ma vediamo

a coglione ha MOLD BREAKER, quagsire lo prende in culo come tutti gli altri

perchè che trait immonda ha quagga? :O

mah, suca

eccone un altro che ha capito tutto

non hai capito una sega diooooooooo
HO DETTO
"PUOI
NON
GIOCARCI"
NON
"NON
PUOI
GIOCARCI"
E'
DIVERSO

stai facendo a gara con jeix e bekins per premio ritardato dell'anno? perché bekins quest'anno arriverebbe terzo nonostante si scordi di avere dei tornei DURANTE le battle del torneo e cose simili.

ho odiato (e detesto) dp per il suo cambiamento in peggio che ha effettuato. ficcatelo nel cervello. appena si è scoperto dello split fisico-speciale, è stato più che chiaro che sarebbe stato un mg ultraoffensivo e di revengekill. ma esiste una buona offensiva, in cui puoi scambiarti colpi, certo rischiosi, ma prevedere le mosse dell'avversario ti offre un buon payoff -come succede nei vecchi mg, in questo inizio di bw ed in sottomg di dp rari come l'nfe-, e metagame in cui se fai una mossa fuori dagli schemi, fuori dalla ferrea logica, tentando di portarti in vantaggio sull'avversario in modo brillante... perdi un pokémon, se non in rarissimi casi.
in bw la prediction ed un playstyle intelligente ti portano a prevalere sull'altro, il team matchup almeno per ora non è assolutamente marcato come in dp. le partite durano 30 turni, certo, ma se sono partite piacevoli anziché orribili non mi sembra sia il caso di lamentarsi, come tu stai facendo, senza-averci-giocato.

tornando in thread:
borutorosu e randorosu finiranno in uber con tutto il bene del mondo... e smettetela di sbannare latias solo perché smogon l'ha sbannata in dp o_O

ehi quagsire lo mette in culo anche a randorosu!!
stupefacente
btw sono d'accordo

sotto sandstorm quagsire NON countera randorosu, comunque =( viene 2hkoato senza boost dall'eq del jolly a causa di life orb + sand power. con solo life orb oppure sand power (non credo ne vedremo) quagsire deve avere questa spread per essere sicuro di non venir 2hkoato: 252 HP, 196 Def + Boosting Nature.

ma tanto sworderanno tutti al primo turno

sì comunque è uber

tanto ne parli anche adesso senza averci giocato ed ignorando qualsiasi cosa, per cui credo tu possa farci l'abitudine o_O

non serve smogon per scoprire una stronzata simile, né per scoprire i revengekiller. puoi abusare quanto ti pare di pokémon ASSURDI per ora, ma temo proprio che verranno sbattuti allegramente in uber tier. no, non ononokusu

kose nn belle: quagsire non può avere unaware E recover X(

what ?_? dovrebbe poter averle entrambe

il wooper/quagsire che distribuiscono nel dw è solamente maschio?

no, e la trait del dw si potrebbe passare, teoricamente... eppure su po lo bloccano per un qualche motivo. ci dev'essere qualcosa che non sappiamo :/

il trait dw lo passano solo le femmine

PO blocca i trait dw non rilasciati ancora

perché gli smogoner sono merde; non c'è niente di illegale in recover unaware quagsire

lol fags

ma per avere i trait del dream world che bisogna fare?

registrarsi su un sito fare minigiochi

sì ma tipo tu carichi il tuo pokemon e poi quando lo riprendi ha il trait diverso oppure devi catturarlo lì?

tu metti un pokémon quindi puoi fare minigiochi online che coinvolgono ALTRI pokémon. quando poi rimetti il pokémon sulla schedina quello dice HAI INCONTRATO ALTRI POKE'MON
e te li mette in una foresta che sta in un posto simpa.
il tuo poKèmon import apoco