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Pokémon Area => Pokémon World => Topic iniziato da: CtW su Marzo 22, 2008, 00:00:16



Titolo: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: CtW su Marzo 22, 2008, 00:00:16
(http://www.freewebs.com/uninova/Blissey.bmp)

La nostra cara, atroce prostituta di colore rosa, che ci accompagna da tanti anni. Voglio sottoporvi un quesito: questa robaccia è REALMENTE determinante considerato il metagame? 'Considerato il metagame' è inteso in questo senso: "In una battle probabilmente Blissey non killerà nemmeno uno dei Pokémon dell'avversario, cosa di profonda utilità in DP, caratterizzato in genere da un gioco rapido. Però, se foste senza Blissey, potreste avere problemi a counterare potenti sweeper speciali, e quindi è un Pokémon che offre sicurezze, oltre a supportare il resto dei membri del vostro team.". Quindi, con una visione d'insieme e non con uno sguardo fisso alle statistiche offensive comiche, tirate le vostre conclusioni. E' realmente Blissey degna di stare tra i 493 Pokémon ed essere utilizzata così tanto in battle?


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: Xell su Marzo 22, 2008, 00:01:00
MA TU MI VUOI BENE O NO!? >:(
Citazione
« Risposta #1 il: Oggi alle 00:01:00 »
Che ho vinto? : DDDDDDDD


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: CtW su Marzo 22, 2008, 00:04:09
Ti ho già risposto con un messaggio da decifrare,

"Periodo di Accelerazione del Nobelio",

quindi fuori le tue stronzate da questo topic serio, ty.


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: Ale su Marzo 22, 2008, 00:06:50
Blissey è un pkmn particolare,se usato bene può anche mettere ko dei pkmn pericolosi (occorre un po di predict)oltre a rallentare l'avversario,un buon pkmn,ma ne più ne meno di altri in circolazione.


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: 4Ep su Marzo 22, 2008, 00:08:46
(http://www.freewebs.com/uninova/Blissey.bmp)

<3 che bella foto  :)


Comunque si, secondo me in certi casi aiuta molto averla, senza contare che con il suo movepool (obeso quasi quanto lei) può avere diversi ruoli interessanti in un team

però odio trovarmela contro ...


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: CtW su Marzo 22, 2008, 00:09:35
Blissey è un pkmn particolare,se usato bene può anche mettere ko dei pkmn pericolosi (occorre un po di predict)oltre a rallentare l'avversario,un buon pkmn,ma ne più ne meno di altri in circolazione.

Devi anche contare che un giocatore saggio difficilmente si farà sorprendere da una Blissey. Quindi raramente quest'ultima farà kill, anche in predict. Ed in un metagame che accentua così tanto l'utilizzo delle mosse fisiche, 'rallenta' realmente l'avversario? D'altro canto, un metagame senza Blissey sarebbe probabilmente molto più pieno di SpecsMence ed amici.


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: Mr.Pkmn su Marzo 22, 2008, 00:15:10
Senza blissey quel mostro di heatran specser arrostirebbe team interi. Persino chi ha thick fat fa fatica a wallarlo (snorlax è praticamente 3hkoato)


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: g_f su Marzo 22, 2008, 00:15:50
E' al contempo il pokémon più centralizzante e più decentralizzante del metagame... senza di lei, il lato speciale sarebbe dominante su quello fisico in tutti i metagame di tutte le generazioni, particolarmente in dp (specs beast come salamence ed heatran sarebbero davvero dominanti); è inkillabile, tiene in vita il team o offre un rifugio sicuro dagli status... nulla è come blissey. Non nego comunque che non sia per nulla obesa come in rse, la nuova orda di fighter, le toxic spikes, taunt rinnovata, attacchi più potenti, tyranitar e metagross potenziati, l'introduzione di garchomp, weavile e pursuit fisico ne diminuiscono l'efficacia.
EDIT: Thick fat lax walla le fire meglio di blissey. :0


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: CtW su Marzo 22, 2008, 00:16:17
E dopo aver considerato il metagame senza di lei, guarda come è il metagame con lei, dove non è che influisca parecchio sulle battle.


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: A.S.D. su Marzo 22, 2008, 00:22:23
la odio. è praticamente invincibile da sweeper speciali al contrario di molti wall fisici che sono battibili anche con mosse fisiche. la bold max def con counter è a dir poco odiosa.


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: 4Ep su Marzo 22, 2008, 00:23:33
e ha una varietà di mosse decisamente INFINITA

nulla è come blissey.


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: CtW su Marzo 22, 2008, 00:24:42
la odio. è praticamente invincibile da sweeper speciali al contrario di molti wall fisici che sono battibili anche con mosse fisiche. la bold max def con counter è a dir poco odiosa.

Non è che focus blast di specsgar o specszam le faccia proprio del bene.


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: Il Mitico™ su Marzo 22, 2008, 00:25:17
Citazione
in DP, caratterizzato in genere da un gioco rapido.
Sto apprendendo il gioco di questo metagame, e ti dico che da quanto ho visto e testato, non sono molte le battaglie che rientrano nella categoria di "circa 13 turni di sweeping estremo", mi sono trovato molte volte anche in momenti di stall, ho assistito e provato persino PP war. Non posso quotarti... :(

Secondo me, Blissey mantiene ancora la sua utilità, ma è divenuta troppo conosciuta. Bisognerebbe vedere se si può tirar fuori qualche set innovativo, ma ve ne è ancora la possibilità dopo 3 Metagame in cui la si usa allo stesso modo?
Tuttavia, non la trovo indispensabile: Ci sono difensori speciali altrettanto validi e più offensivi e/o fastidiosi di lei.



Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: g_f su Marzo 22, 2008, 00:25:45
E dopo aver considerato il metagame senza di lei, guarda come è il metagame con lei, dove non è che influisca parecchio sulle battle.
quando ti manda ko ttar con un counter, ci ripensi e dici che è una vera puttana.


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: CtW su Marzo 22, 2008, 00:35:23
E dopo aver considerato il metagame senza di lei, guarda come è il metagame con lei, dove non è che influisca parecchio sulle battle.
quando ti manda ko ttar con un counter, ci ripensi e dici che è una vera puttana.

Non è colpa mia se la gente ha scordato come si gioca in RSE, con Focus Punch apposta per evitare certi inconvenienti. >8(
E soprattutto, perché usare Tyranitar?
Comunque uhm se Blissey ha counter basta fare un piccolo ragionamento: in DP ci sono sweeper fisici obesissimi, quindi avrà probabilmente bisogno di max hp e max +def. Quindi rinuncerà ad usare attacchi speciali, dall'alto del suo 186 SAtk, immagino. Pertanto avrà SToss. Ciò vuol dire che è possibile minacciare un attacco fisico, se si sospetta il counter, per switchare su un proprio setupper e piantarle una sdance in faccia mentre lei vi countera a vuoto o vi toglie un quarto della vita con un stoss.

Citazione
in DP, caratterizzato in genere da un gioco rapido.
Sto apprendendo il gioco di questo metagame, e ti dico che da quanto ho visto e testato, non sono molte le battaglie che rientrano nella categoria di "circa 13 turni di sweeping estremo", mi sono trovato molte volte anche in momenti di stall, ho assistito e provato persino PP war. Non posso quotarti... :(

Ho scritto "in genere" proprio per questi casi. =) Ho visto diverse battle DP, e davvero tante erano troppo cruente, almeno per i miei gusti. Abitudine. Per me le PP War sono all'ordine del giorno, e i momenti di stall ci sono pressoché sempre. Sarà che adotto uno stile difensivo nell'80% dei casi, sai.

Secondo me, Blissey mantiene ancora la sua utilità, ma è divenuta troppo conosciuta. Bisognerebbe vedere se si può tirar fuori qualche set innovativo, ma ve ne è ancora la possibilità dopo 3 Metagame in cui la si usa allo stesso modo?
Tuttavia, non la trovo indispensabile: Ci sono difensori speciali altrettanto validi e più offensivi e/o fastidiosi di lei.

Peccato che gente tanto acclamata come Snorlax, arrivata al momento del giudizio, si trovi a prenderne di santa ragione da Salamence, Azelf, etc.


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: Il Mitico™ su Marzo 22, 2008, 00:44:35
Citazione
Non è colpa mia se la gente ha scordato come si gioca in RSE, con Focus Punch apposta per evitare certi inconvenienti. >8(
IonoIonoIono. :)

Citazione
Ho scritto "in genere" proprio per questi casi. =)
"In genere" succede con gli inesperti che lasciano (Drago)danzare troppo, o che non hanno difese per Garchomp...

Citazione
Peccato che gente tanto acclamata come Snorlax, arrivata al momento del giudizio, si trovi a prenderne di santa ragione da Salamence, Azelf, etc.
Eh, lo so... questo è il "qualcosina" in più di Blissey, ma ci vorrebbe appunto una certa abilità nel metterla KO prima.


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: CtW su Marzo 22, 2008, 00:46:19
Peccato che Garchomp abbia una duttilità ed un valore sì eccellente da rendere difficile definire una precisa difesa per lui che non si chiami prediction. E se l'avversario predicta meglio di te... :/


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: Mr.Pkmn su Marzo 22, 2008, 00:47:10
Peccato che gente tanto acclamata come Snorlax, arrivata al momento del giudizio, si trovi a prenderne di santa ragione da Salamence, Azelf, etc.
Solo che Snorlax incassa i brick break meglio di blissey, e impara crunch per azelf & co.


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: CtW su Marzo 22, 2008, 00:49:39
Sbaglio o ormai bbreak si è estinto, essendoci ora solo obesi Close Combat che saranno in grado di trucidare anche l'obesone o Dynamicpunch precisi al 100%? E se Azelf è in grado di rendere pressoché inutilizzabile uno Snorlax attaccandolo, come potrà essere counterato da lui all'infinito?


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: Il Mitico™ su Marzo 22, 2008, 00:52:00
Peccato che Garchomp abbia una duttilità ed un valore sì eccellente da rendere difficile definire una precisa difesa per lui che non si chiami prediction. E se l'avversario predicta meglio di te... :/

C'è un motivo se Geloraggio è la mossa più diffusa in DP, e se l'avversario porta il suo Garchomp nel lategame difendendolo con la prediction, è chiaro che ha la possibilità di vincere dicendo che è stato più bravo di te, e non perchè usava Garchomp.


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: CtW su Marzo 22, 2008, 00:54:14
Ok basta che un tizio sia bravo ad usare Garchomp ed ha vinto
io non sono granché a predictare, ne faccio qualcuna di carina ogni tanto, il resto standard. Tuttavia, credo di essere uno dei migliori giocatori al mondo di Alakazam. Tuttavia questo non mi permette di andare su Shoddy e vincere ogni match. C'è un po' di differenza tra il giocare bene e saper usare bene un Pokémon.


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: Il Mitico™ su Marzo 22, 2008, 01:02:54
Non se tu sei più bravo di lui, resta comunque le solite regole, solo che mentre in RSE era un metagame stabile sbilanciato verso lo stall, in DP è un metagame stabile sbilanciato verso lo sweep. Alla fine non si può neanche dire qual'è il metagame migliore perchè è totalmente soggettivo: Ad AvengerAngel ad esempio piace GSC, mentre Pr3dat non gradisce quello stall estremo e non può di certo confermare... a me piacciono tutti! Essendo probabilmente l'RPG e il gioco strategico il mio genere di videogames preferito, mi rendo conto che ogni gioco che rientra in questo genere ha sempre i suoi giocatori che si lamentano del metagame. :asd Io non mi lamento, accetto la realtà e mi preparo ad affrontarla. :) Oggi ad esempio facevo qualche partita su Shoddy in preparazione per il Torneo Wi-Fi, ed ho affrontato un tizio che oltre ad usare solo Over Over Used, aveva anche Wobbuffet: Un Uber che quella merda di Official Server di Shoddy ha sbannato. Ha vinto lui 2-0, e penso che qualche mossa più azzeccata mi avrebbe anche portato alla vittoria.

Ma stiamo andando Off Topic... :looksi


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: CtW su Marzo 22, 2008, 01:05:17
Dopotutto no, stiamo parlando del metagame, che a sua volta è influenzato da un'obesa.


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: g_f su Marzo 22, 2008, 01:22:23
rofl garchomp is ovverrated

no dai sinceramente... il pokémon più sopravvalutato di sempre :(
incounterabile? meglio dire "difficile da counterare", ma neanche poi tanto quando in così tanti usano cresselia + bulky water/donphan, hippowdon + gliscor/swampert, gliscor + swampert o anche di più.
le priority lo danneggiano e non poco, se provenienti da choice itemer, il che fa valere meno il suo 102 in speed... addirittura ice shard della maggior parte dei pokémon lo 1/2hkoa, ed anche mamoswine (il terrore di garcho) si sta diffondendo parecchio in ou.
forse le persone che tanto hanno paura di garchomp hanno dimenticato che il vero obiettivo è portare a termine la propria strategia e vincere... attiva il tuo sweeper prima che garchomp ti sweepi, oggi ho legnato una marea di team sweepando con froslass (che è più veloce di garchomp, come molti altri pokémon con ice move btw), oppure metti le toxic spikes per terra, e vedrai come garchomp sarà felice di entrare in campo.
Non è colpa mia se la gente ha scordato come si gioca in RSE, con Focus Punch apposta per evitare certi inconvenienti. >8(
nell'rse di oggi c'è chi usa ancora focus punch? scusami, ma seriamente ho visto troppi grandi battler rinunciare all'uso di una mossa i cui risultati troppo spesso non sono all'altezza delle energie richieste per avere ancora così tanta fiducia in qualcosa che viene bloccato da un minimo di predict, io stesso non uso più un focus puncher da mesi (parlo dei puncher senza substitute ovviamente); saper predictare bene è un conto, ma per avere dei risultati consistenti da focus punch c'è bisogno della telepatia.
Comunque uhm se Blissey ha counter basta fare un piccolo ragionamento: in DP ci sono sweeper fisici obesissimi, quindi avrà probabilmente bisogno di max hp e max +def. Quindi rinuncerà ad usare attacchi speciali, dall'alto del suo 186 SAtk, immagino. Pertanto avrà SToss. Ciò vuol dire che è possibile minacciare un attacco fisico, se si sospetta il counter, per switchare su un proprio setupper e piantarle una sdance in faccia mentre lei vi countera a vuoto o vi toglie un quarto della vita con un stoss.
la standard counterbliss ha una terza mossa offensiva, probabilmente ice beam, perché è rischioso usare per counterare una tizia che ha la support move più importante del team; comunque non sono molto d'accordo su questo... gli swords dancer con buone chance in ou e che possono entrare su blissey sono meno di quanto si possa pensare, praticamente si chiede alla gente di conformarsi all'uso di garchomp sworder (per la non-beam-blissey) che tu tanto temi, o di heracross sworder (se bliss non ha il thrower), o di infernape/lucario... ok, ma poi non lamentiamoci se viene a mancare la varietà :(
Ho scritto "in genere" proprio per questi casi. =) Ho visto diverse battle DP, e davvero tante erano troppo cruente, almeno per i miei gusti. Abitudine. Per me le PP War sono all'ordine del giorno, e i momenti di stall ci sono pressoché sempre. Sarà che adotto uno stile difensivo nell'80% dei casi, sai.
tu hai visto solo il primo periodo di dp, il metagame è cambiato parecchio, lo stall è diventato davvero più frequente.


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: CtW su Marzo 22, 2008, 01:39:57
ti rispondo domani perché ho troppo sonno comunque
https://pokestudio.altervista.org/arcticbay/index.php?topic=398.0
non è telepatia


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: IRDG su Marzo 22, 2008, 12:36:58
hey! diamo un tocco di bekins a blissey! diamole rest con lum berry!


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: g_f su Marzo 22, 2008, 13:38:51
no, bekins usa i lum berryer senza rest ed i rester con la chesto. :|


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: IRDG su Marzo 22, 2008, 13:41:28
che ne dici di counter-rest-icebeam-thunderwave con leftlovers e natural cure? ???


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: Silver su Marzo 22, 2008, 13:46:57
Più che altro a me fa incazzare quando mando il mio sweeper fisico contro quell'obesazza troia di merda e me lo ritrovo paralizzato.


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: 4Ep su Marzo 22, 2008, 13:50:28
Usa Steelix  :), immune alle sue due status moves più comuni...


Ok, non è uno sweeper fisico...


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: g_f su Marzo 22, 2008, 13:51:15
il bello di steelix è che perde contro blissey


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: Silver su Marzo 22, 2008, 13:51:32
Steelix non le fa niente, lol. Se non ha Explosion può solo sognare di sfiorarla senza stallare fino alla (sua) morte.

Attenzione - mentre stavi scrivendo qualcuno ha aggiunto una risposta al topic. Potresti voler modificare il tuo messaggio.


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: A.S.D. su Marzo 22, 2008, 13:55:27
blissey ha comunque geloraggio o lanciafiamme che fanno molto male a steelix, ma terremoto/codacciaio non è un 3HKO a blissey?  :look


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: 4Ep su Marzo 22, 2008, 13:59:27
è più fico esplodergli in faccia  $_$, ma comunque Blissey resta una grassona orribile  :(


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: IRDG su Marzo 22, 2008, 14:00:11
impariamo ad usarlo cbander questo benedetto pene di acciaio?


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: Silver su Marzo 22, 2008, 14:04:44
trapianto?


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: SADUZ su Marzo 22, 2008, 14:06:44
counterbliss revenge killa garchomp (ma davvero? ma quando l'hai scoperto?)... peccato i 5 ch di outrage su 10 volte che ho dovuto usare blissey per fermare il cazzuto drago...
counterbliss ferma agilicross... peccato per il ch di meteor mash l'unica volta che ho dovuto usare blissey per fermare il cazzuto coso di ferro... (silver  >:()
l'unico che non ha mai fatto critical è stato cross chop di electivire, anche lui fermato da counterbliss...

Attenzione - mentre stavi scrivendo sono state aggiunte 3 risposte al topic. Potresti voler modificare il tuo messaggio. masturbatevi con il suddetto pene d'acciaio fino alla lacerazione del retto...


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: Silver su Marzo 22, 2008, 14:08:29
counterbliss è un'offerta gratis di switch-in per mezzo metagame


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: g_f su Marzo 22, 2008, 14:17:59
blissey ha comunque geloraggio o lanciafiamme che fanno molto male a steelix, ma terremoto/codacciaio non è un 3HKO a blissey?  :look
non è 3HKO neppure se Steelix è max atk :D e poi blissey ha softboiled. Fthrower, a seconda delle EV, può anche essere 2HKO (anche se blissey rischia così la 3hko da uno steelix molto offensivo... che NON esiste), e seismic garantisce la possibilità di tirar giù steelix in 5 attacchi.


Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: 4Ep su Marzo 22, 2008, 14:21:19
Tanto vale usare un'altra blissey...  :'(



Titolo: Re: Quanto possa essere determinante una palla rosa
Post di: Il Mitico™ su Marzo 22, 2008, 21:14:32
Tanto vale usare un'altra blissey...  :'(


Dopo la battle di oggi io e te ne sappiamo qualcosa. :looksi