Arctic Bay

Dopo il successo del GSC Red's Team, nato come semi-fun e rivelatosi abbastanza competitivo, ho deciso di farne un altro ispirandomi sempre ad un famoso personaggio di questi videogames: Lance, l'allenatore di Pokémon Drago. 

(http://img143.imageshack.us/img143/2876/dpmfa130mn9.png)
Gyarados (M) @ Leftovers
Trait: Intimidate
EVs:  212 HP / 16 Atk / 180 Def / 100 Spd
Adamant nature (+Atk, -SpAtk)
-Dragon Dance
-Waterfall
-Earthquake
-Ice Fang

Sarà anche il classico bulky Gyarados, ma Lance iniziava sempre con questo Pokémon…

(http://img143.imageshack.us/img143/3390/dpmfa464cs8.png)
Rhyperior (M) @ Leftovers
Trait: Solid Rock
EVs: 252 HP / 4 Atk / 252 Def
Impish nature (+Def, -SpAtk)
-Earthquake
-Stone Edge
-Rest
-Sleep Talk

Difensore fisico e status absorber del Team. Copre le debolezze Elettro e Roccia, e assorbe tranquillamente anche il Ghiaccio per via della trait Solid Rock.

(http://img143.imageshack.us/img143/7176/dpmfa149es5.png)
Dragonite (M) @ Leftovers
Trait: Inner Focus
EVs: 252 HP / 24 Atk / 92 Def / 140 SpDef
Careful nature (+SpDef, -SpAtk)
-Dragon Claw
-Toxic
-Roar
-Roost

Dopo gli ottimi risultati dell’iniziativa del Dragonite staller, persino Smogon ha postato questo set! xD No, vabbè… ho deciso di implementarlo in una versione molto più difensiva, con i PS e la Difesa necessaria a resistere ad un Dragon Claw di Adamant Garchomp, e la Difesa Speciale necessaria per resistere ad un Ice Beam di diversi valori di SpAtk. Il tutto supportato da Leftovers e Roost.
Essendoci già Terremoto da parte di Gyarados e Rhyperior, Dragon Claw mi sembra l’alternativa migliore come mossa fisica. Poi ero li che facevo: “Toxic o Thunder Wave? Toxic o Thunder Wave? Tossina o Tuononda? Tossina o Tuononda?” Così pensai: “Mmm… Tuononda darebbe l’entrata gratuita a Garchomp, ma posso resistergli se non ha Focus Sash… e Gengar lo ritengo più pericoloso... ma Electivire è un OU! Accidenti, non voglio dopato di Velocità, no! Preferisco iperavvelenare con Tossina (consapevole che il 60% dei giocatori usa Garchomp)” anche se un Pokémon Acciaio se la cava sotto questo Dragonite.
Smogon afferma che Dragonite non è un gran che come Pseudo Hazer…mah! Io l’ho testato e mi da grosse soddisfazioni, e penso il contrario.

(http://img143.imageshack.us/img143/4702/dpmfa376ju2.png)
Metagross @ Choice Band
Trait: Clear Body
EVs: 252 HP / 252 Atk / 4 Spd
Adamant nature (+Atk, -SpAtk)
-Meteor Mash
-Earthquake
-Pursuit
-Bullet Punch

Physical Sweeper che resiste a Ghiaccio. Il set di Pursuitgross per soprendere i Wall speciali e dare via libera ai miei due Special Sweeper.

(http://img504.imageshack.us/img504/180/dpmfa230ru4.png)
Kingdra (M) @ Leftovers
Trait: Sniper
EVs: 120 HP / 216 SpAtk / 136 Spd
Modest nature (+SpAtk, -Atk)
-Agility
-Surf
-Ice Beam
-Hidden Power [Electric]

Il primo Special Sweeper del Team. Anziché bagnare le teste di tutti i membri del Team, preferisco aumentare solo la sua Velocità e sweepare.

(http://img377.imageshack.us/img377/8735/dpmfa373il5.png)
Salamence (M) @ Choice Specs
Trait: Intimidate
Evs : 4 HP / 252 SpAtk / 252 Spd
Modest nature (+SpAtk, -Atk)
-Draco Meteor
-Dragon Pulse
-Fire Blast
-Hidden Power [Ground]

Il secondo Special Sweeper del Team. Sappiamo benissimo che questo set è estremamente potente se non fosse per Blissey, ma il mio Metagross cercherà di farla uscire di scena con metà PS nel minor tempo possibile, in modo da non fargli reggere un Draco Meteor di troppo e lasciare il campo libero a Salamence e Kingdra.

Anche questo Team gira bene, nonostante 3 Pokémon deboli al tipo Drago ed un solo resistente a questo. Sarà anche composto da 5 OU e un BL, nonostante il set particolare di Dragonite, ma almeno un giorno potrò dire: "Io li ho provati tutti".

Ma di quale Lance stiamo parlando... Lance di GSC, Rf/Lg o qualche altro ancora che non conosco (o è un Mix)  :ahah

Quoto 4eP, ce ne sono tanti, e Metagross non gliel'ho mai visto in team O_o

kingdra non è un gran che come sweeper, ha poca potenza e devi sperare nell hax, io lo preferisco generalmente con DDance...e poi da quando Lance ha meta? ???

Forse non avete capito... questo non un remake di uno dei Team di Lance, è un nuovo Team basato su Lance.

Perchè non provi a togliere un drago?

Se lo giochi sul simulatore metti Gyarados shiny (che nell'anime se non sbaglio è caratteristico di Lance)

Attenzione - mentre stavi scrivendo sono state aggiunte 2 risposte al topic. Potresti voler modificare il tuo messaggio. Wè ciao  :)

Ma nel gioco mai. :)

Quale dei tre e chi suggerisci al suo posto?

Bà io toglierei Salamence e metterei un Choice Scarf...

Naaah... Salamence è il preferito del Team dopo Dragonite, ed è abbastanza Veloce da non richiedere la Choice Scarf, poi c'è anche Kingdra con Agility... :looksi

Froslass ti fà fuori 4 pokèmon =(

si sono d'accordo, specie senza Pioggia

vabbeh, è una squadra drago, logico che un ghiacciolo lo fa fuori :sisi

Lol, io non ci giurerei.

Te l'abbiamo sempre detto anche noi. XD Davvero non ti arrendi?

quoto sul rinoceronte ma mi dissocio sull' ultima parte riguardante il drago, è si sprecato, ma non per questo scarso

Ice Beam di Starmie 120 SpAtk è poco più del 25% di danno, idem per max SpAtk Suicune (mai visto, è per fare un esempio). Di Choice Specs Max SpAtk Froslass è 2HKO, Ice Punch di Electivire è stata la prima mossa Ghiaccio subita con lui ed è stato un misero 15%, Ice Punch di Choice Band Adamant Weavile (io li vedo solo Jolly, è per fare un esempio) è sul 26%, ecc... si, direi che per reggere abbastanza, regge. :sisi


Non mi arrendo, in quanto dei Team in cui l'ho usato è quello che mi ha dato più soddisfazioni, e non posso sottostare alle parole di altri quando io ho provato il contrario. Che sia perchè "i più criticati sono sempre i migliori [cit. Gf]" o per altro, ma questo è quanto.

Non è sprecato, perchè non se lo aspettano e magari mandano un counter di Dragonite che subisce l'iperavvelenamento, oppure viene scacciato con Roar...




 

starmie non dovrebbe usare surf il turno dopo (oppure predictando bene uno switch ice-beamare un altro pokemon drago)...
P.S.
mi sembra strano che faccia così pochi danni o_O

Ovviamente non lascio Rhyperior su Starmie, potrei benissimo usare Meta "ce l'ho" gross o chicchessia. Comunque, quei calcoli li ho fatti con l'apposita formula passatami tempo fa da pikimin, dividendo per 2 per via di Solid Rock.

lol solid rock è meno 1/4 del danno, non un 1/2

ecco, mi sembrava strana una percentuale di danno così bassa da parte di quegli obesoni  :ahah

Se serebii ha sbagliato allora sbrocco. :(
Inoltre,ho rifatto il calcolo del danno di Ice Punch di Electivire con Expert Belt, dimezzandolo, e corrisponde proprio ad un 15% circa, ovvero quanto ho perso nel primo match.

eppure è così

Eh, se ti dico che il calcolo di un Ice Punch di Electivire con Expert Belt porta circa un 15% di danno dimezzato con Solid Rock, e su Smogon persi proprio un 15% dopo tale mossa...

bah, mi sembra alquanto strano

in base a quanto mi dissr umbreon tempo fà solid rock riduce il danno del 33%  :sisi
quel kingdra non mi piace proprio, fallo rain dancer  :sisi
con swift swim raddopp0i lo stesso la tua velocità e raddoppi anche la potenza delle mosse acqua, la fir blast di salamence sarebbe dimezzata ma i wall steel tipo forretress e skarmory non gradiscono nemmeno delle mosse acqua speciali con potenza raddoppiata  :asd

rain dance x2speed e x1.5 mosse acqua

I miei calcoli confrontati con la prova sul campo, dimostrano un 50%, e ora mi baso su quello.

Effettivamente pensavo a cambiare quello, anche perchè la Rain Dance mi eviterebbe eventuali haxxate dovute a Sand Veil nei TSS Team... si, misà che lo faccio. :sisi

http://www.smogon.com/dp/abilities/solid_rock
Smogon dal punto di vista delle formule e delle battle è più accurato di Serebii.
Dissi anche che non ne ero sicuro al 100% però.

avevo ragione $_$

Allora com'è possibile che il danno dimezzato di un Ice Punch di Electivire con Expert Belt è, secondo i calcoli, circa il 15%, e su Shoddy tale mossa mi ha fatto perdere proprio il 15%?

tempo fa avevo fatto un po di studi su solid rock e sono praticamente sicuro che il calo fosse, come ha detto umbra, del 33%

invece è di 1/4 $_$

Si, ma resta sempre il solito caso: La teoria di Smogon dice che riduce di 1/4, e dovrebbe essere superiore a quella di serebii che dice 1/2, ma su Shoddy, ovvero la prova sul campo, si dimostra giusta la teoria di serebii.

E invece mi sono appena confutato dicendo 1/4.
Ah, già, Shoddy è infallibile. Fino a due mesi fa Toxic Orb dava un avvelenamento normale. Fino alla settimana scorsa Simple non aveva alcun effetto. Ancora oggi Protect ha effetto se l'avversario switcha. Ma se Shoddy dice che è la metà è infallibile :looksi

L'altro giorno su shoddy con Close Combat di Heracross max atk toglieva 25% a blissey. :S

Curioso tuttavia che i calcoli e una teoria siano uguali ad un "errore di Shoddy" :looksi
Bè, verificherò nelle prossime partite, ma come ho detto non tanta voglia di lasciare Rhyperior su un Ice Beam.

e allora guardate il log postato da Extranius lol

EDIT: uh 200 posts :D

allora ti odio >;(

Attenzione - mentre stavi scrivendo qualcuno ha aggiunto una risposta al topic. Potresti voler modificare il tuo messaggio.--> e odio anche te

Rhyperior è un drago? Figo.

Kingdra (M) @ Leftovers
Trait: Swift Swim
EVs: 244 HP / 252 SAtk / 12 SDef
Modest Nature (+SAtk, -Atk)
- Rain Dance
- Surf
- Ice Beam
- Hidden Power [Electric]

Meglio eh =)

Rhyperior è un nuovo pokémon basato su Lance? Figo.

Aerodactyl, Gyarados, Charizard, erano dei draghi? Misà di no... eppure Lance li aveva nei suoi Team.

Detto così di sana pianta non riesco a dedurre se è meglio o peggio, potresti spiegare meglio la nuova EV spread? Ovviamente, capisco che regge di più e può usare Rain Dance con più sicurezza.

Certo:
Con la speed minima (205) e Pioggiadanza+Trait arriva a 410 speed, che mi sembra sufficiente per superare una enorme fetta di metagame, scarfer e jask esclusi.
Con 244 ev's negli HP arriva a 352 Ps giusti, divisibili per 16 per i lefties, ma per quello che ne so potresti anche usare life orb. In ogni caso, in questo modo ti dura semplicemente di più.
Max SpAtk si giustifica da solo, immagino.

Charizard e Gyarados la forma da drago ce l'hanno, aerodactyl puzza un po'

Attenzione - mentre stavi scrivendo qualcuno ha aggiunto una risposta al topic. Potresti voler modificare il tuo messaggio.  Sì, puzzi anche tu ^^

io darei un pò di EVs in più in speed, in modo che possa outspeedare scarfchomp

Ti ringrazio, testerò questa EV spread. :)

Il problema è che mi potrebbero benissimo switchare uno Swords Dancer Garchomp che tiene Focus Sash (e ne vedo sempre di più), il che mi fregherebbe Kingdra... mmm... no, per Garchomp preferisco switchare Gyarados e ridurre con Intimidate, sperando che non abbia Stone Edge...

bah, non ne ho visti molto sasher io, poi sempre meglio che niente :-\

Io invece li trovo sempre, ma dopotutto la distribuzione EV è anche un fattore basato sulle preferenze...
...io ad esempio, man a mano che vado avanti, mi sto affezionando abbastanza a qualche PS in più.

allora, se è scarfchomp lo killi prima, se è normale (con dragartigli) dovresti attaccare, resistere e attaccare

No, Dragartigli di Adamant Garchomp gli fa un 86%-100%, è rischioso.

garchomp è o adamant+scarf  o jolly+baccacontroghiaccio, pochi sono sasher

Dalle mie esperienze personali, ho incontrato per la maggior parte dei Focus Sasher.

io solo ed esclusivamente scarfer

Io ne ho incontrati di tutti i tipi


Ah secondo me questo kingdra è semplicemente adatto a questo team..resistente e letale allo stesso tempo
Anche i miei calcoli danno la riduzione del 50% della solid...

allora, se il danno è solo x2 la riduzione è di 1/4, se il danno è x4 la riduzione è 1/2 :sisi

è sempre di 1/4, il danno totale sarà di 3/4 il danno normale

non credo, io l' ho interpretato cosi
(x2-1/4)+(x2-1/4)

che solid rock riduca il danno delle mosse solo di 1/4 è risaputo ormai da mesi, mi spiace; su quel kingdra considera dragon pulse > ice beam.

@ kane: avere gli hp esattamente divisibili per 16 non serve a nulla eh, il recupero fornito dai lefties ad un pokémon con il massimo degli hp è esattamente lo stesso di quello fornito ad un pokémon con il più alto numero di hp divisibile per 16... spesso, per contro, un pokémon a cui non vengano massimizzati gli hp non ottiene la miglior capacità difensiva disponibile, il che è ben più importante.

Ma qual'è il problema? Az crede che Ampharos sia un drago che ci vuoi fare :sisi

Io e te sulle ev non andiamo daccordo  :P
Avrò anche la demenza senile che avanza al galoppo, ma MaxHP io lo metto sui Resistor/Wall e su quelli che hanno bisogno Max per altri motivi (Counter/Mirror Coat/Sub da 101HP).
Kingdra non è proprio tankoso, almeno con quel set, e da maxHP ha 354 PS, 2 in più della mia versione.
Con le 12 ev che avanzavano, ho preferito boostare la difesa speciale, in quanto i thunderbolt sono abbastanza diffusi e la cosa più ovvia da usare contro di lui.
Ho sbagliato davvero tanto? u.u

Gf, allora com'è possibile che mi è accaduto proprio il quel modo con Solid Rock? Per tanto, la teoria di serebii dice 1/2, e i calcoli con 1/2 corrispondono al danno inflitto su Smogon, com'è possibile? ???

E per quanto riguarda Kingdra, a questo punto uso 244 EV ai PS o 252?

Se per questo az insinua che Lucario sia una volpe

Diciamo che è l'incrocio tra una volpe e un coniglio...

no, coniglio no :(

Ok va beeeeene...allora per un mio amico è un canguro umanoide....

e come si chiama? :)

doh, un coniglio °_°

(http://www.greenchu.de/sprites/dp/130.png)
Giarganesedos (Gyarados) (M) @ Leftovers
Ability: Intimidate
EVs: 212 HP/6 Atk/180 Def/112 Spd
Adamant nature (+Atk, -SAtk)
- Dragon Dance
- Earthquake
- Ice Fang
- Waterfall
---
(http://www.greenchu.de/sprites/dp/208.png)
Steelix (M) @ Leftovers
Ability: Rock Head
EVs: 252 HP/176 Atk/82 Def
Relaxed nature (+Def, -Spd)
- Rest
- Sleep Talk
- Earthquake
- Gyro Ball
---
(http://www.greenchu.de/sprites/dp/149.png)
il Mitico (C) (Dragonite) (M) @ Leftovers
Ability: Inner Focus
EVs: 252 HP/26 Atk/92 Def/140 SDef
Careful nature (+SDef, -SAtk)
- Roost
- Roar
- Dragon Claw
- Toxic
---
(http://www.greenchu.de/sprites/dp/373.png)
Salamone (Salamence) (M) @ Choice Specs
Ability: Intimidate
EVs: 6 HP/252 Spd/252 SAtk
Modest nature (+SAtk, -Atk)
- Draco Meteor
- Dragon Pulse
- Fire Blast
- Hidden Power [Ground]
---
(http://www.greenchu.de/sprites/dp/230.png)
Kingdra (M) @ Leftovers
Ability: Swift Swim
EVs: 218 HP/40 Spd/252 SAtk
Modest nature (+SAtk, -Atk)
- Surf
- Dragon Pulse
- Hidden Power [Electric]
- Rain Dance
---
(http://www.greenchu.de/sprites/rs/376.png)
Metagrasso (Metagross) @ Choice Band
Ability: Clear Body
EVs: 252 HP/252 Atk/6 Spd
Adamant nature (+Atk, -SAtk)
- Earthquake
- Meteor Mash
- Pursuit
- Bullet Punch
---

mi sono limitato a ordinarlo bene, a sostituire rinocerontolo che non faceva parte del tema del team (come metagross, ma mi sono dimenticato di lui -_-)

E chi ti ha detto che io voglio togliere Rhyperior? :look A me pare che il su aspetto si addice quanto quello di Steelix, così come Metagross. Ad esempio, sai perchè non ho usato una strategia più da sweeping fisico con Garchomp? Perchè Salamence si addice più a Lance: Con il suo aspetto fiero e maestoso... Garchomp è troppo rozzo. :sisi
Non preoccuparti, ho già testato che quei due funzionano bene.

se guardi sui pokemon che lance usa nei giochi figura steelix

Ma anche Rhyperior gli si addice, e funziona.

ma non lo usa nei giochi (a dire il vero non usa neppure salamence)

Axel, se volevo un remake di un Team di Lance, l'avrei fatto. Ma visto che i Team di Lance di RBY, di GSC e di FR/LG sono parecchio squilibrati, ho preferito fare un nuovo Team di Lance ben strutturato.

k

secondo me dovresti sostituire dragonite,era ottimo fino a O/A/C,ma poi è diventato troppo prevedibile è lento,potresti togliere anche Metagross,ma solo se vuoi proprio fare un team sulle orme di Lance,altrimenti ti potrebbe essere utile per battere tipi Ghiaccio come Steelix

:sisi


aspetta, qualcosa non mi torna. °_°

Difatti il mio set è molto personalizzato, e tra l'altro Dragonite tra tutti questi è il Drago più variabile che si possa usare, migliore di Salamence per quanto riguarda il movepool.

tanto hai capito cosa intendeva  :ohno

Steelix per ammazzare i tipi ghiaccio? Io non ho capito.

Tranquilli, Dragonite non lo toglierà, come ha dimostrato Umbreon ormai è fissato...

Tanto non ti dimostrerò mai che quel Dragonite funziona, finchè continui ad essere il cagnolino dei più esperti senza mai esporre le tue idee. :)

Ti posso ricordare che Rhyperior ha 115 base hp e 130 base def? E che ice punch ha una patetica base power di 75? Certo però, anche con tutta quel potere difensivo una mossa da 180 (ancora non ridotta) non fa molto bene. Se come dici tu solid rock dimezzasse il danno, effettivamente la percentuale sarebbe 14.75% - 17.28%. Ma dato che l'hai provato su shoddy, non è proprio una grande conferma. Ai primi tempi sul wi-fi usavo rhyperior, e prendeva veramente troppo danno dalle mosse superefficaci. Prova sul DS, e vedrai che il danno effettivo sarà tra 21.66% e 25.58%.

Ok, in pratica è stato un errore di Shoddy.

Rhyperior non è fatto per essere un tank con quell'abbinamento di tipi che si ritrova.

lol, ha un ottima abilità e una difesa enorme, perciò non potra mai reggere un colpo fisico :asd

Una riduzione di un 1/4 sul danno di un Gelopugno abbianata a 434 PS e 394 Def non è di certo poco. :looksi

con quei tipi usufruisce di più di solid rock che rende le mosse da x4 a x2

il mio era un discorso generale. Gli HP e la Def base non sono tutto.

ma l' abilità annula parzialmente i x4 e ha ottime stat difensive O_O

I x4 diventano x3 ed i x2 diventano x1.5

esatto

omg, sono ormai 4 pagine che stiamo parlando di solid rock :°D

Bè, ma adesso abbiamo risolto.