Arctic Bay

A quasi un anno dall'arrivo di Pokémon Diamante e Perla in Europa, e alla luce delle prime notizie su Pokémon Platinum, è ora di far chiarezza su due elementi: DP Metagame e Wi-Fi vs Simulatori.

Il Metagame della 4° Generazione di Pokémon non è stato apprezzato da molti, probabilmente perchè non capito. Possiamo pensare come RSE Metagame è bilanciato in confronto a GSC, ma sempre con un vantaggio verso lo stall nonostante la presenza di Choice Band per evitare lo stall più paludoso, e di alcuni Pokémon "obesi", come Metagross e Salamence, che picchiano un po più forte... ma comunque, è sempre in leggero vantaggio lo stall. In Pokèmon Diamante e Perla, oltre alla Choice Band, vengono inseriti altri due Choice Items: Choice Specs e Choice Scarf, i quali potenziano rispettivamente l'Attacco Speciale e la Velocità. Inoltre, assistiamo alla nascita di altri Pokèmon offensivi davvero "obesi", quali Garchomp, Infernape, Electivire, Weavile, ecc... e di nuove mosse molto potenti quali ad esempio Stone Edge e Close Combat. Alla luce di queste novità, il Metagame inizia in una maniera davvero offensiva, con Team pieni di sweeper stat-upper e Choice Itemer ed un paio di soliti difensori: Skarmory e Blissey. La velocità delle partite è davvero incredibile, è una gara a chi sweepa prima, la strategia è quasi assente! Tutto ciò ha fatto si che molti giocatori siano rimasti a RSE, odiando DP.
Questi giocatori però, non sanno probabilmente che con il passare del tempo il Metagame si è evoluto, rivelandosi del tutto differente di quello che era agli inizi. Il Metagame di DP è bilanciato come quello di RSE, ma con un lieve vantaggio verso lo sweep, più immediato rispetto alla generazione per GBA. Ma questo sweep è comunque stallabile, la strategia esiste ancora! Analizziamo attentamente le novità di sweeping in DP.
Per prima cosa, i nuovi strumenti che aiutano l'offensiva: I Choice Items. Ricordiamo che questi strumenti potenziano del 50% una statistica, ma permettono l'uso di una sola mossa finchè non si switcha. Bene, il primo problema che ci viene posto richiede già l'abilità del giocatore, in particolare la predict: Un elemento che fin da GSC permette alla lotta di continuare in maniera stabile, oppure di passare a favore di uno dei due giocatori. Bene, basta una predict azzeccata e quel potentissimo Choice Itemer è costretto alla ritirata.
Ora però il problema è un altro: La potenza e la velocità di sweeping. Non possiamo sempre predictare, dovremo pure prenderlo qualche colpo... bene, vediamo un po questi obesoni come si fermano e scopriamo le loro "falsità". Il primo sweeper che ha sicuramente fatto rabbrividire chiunque è Garchomp, un Pokémon potente in Attacco, molto Veloce, e anche parecchio resistente. Questo Pokémon è in prima posizione nella classifica dei Pokémon più usati, ma in realtà è stato incredibilmente sopravvalutato. A mio parere il set più temibile è lo Swords Dancer, ma molti RSE-er hanno preso d'occhio il Choice Scarfer: "Cazzo! Garchomp è già veloce di suo, figuriamoci con la Choice Scarf..." bè, innanzitutto un Pokémon che può outspeedare tutti non è sinonimo di "infermabile", primo per il fatto che il suo Attacco massimizzato con la Natura favorevole è 394. E' alto, vero, ma sicuramente wallabile dal vostro difensore fisico, molto più di 718 dello Swords Dancer. O_o  Poi permette l'uso di una sola mossa, e qui basta predictare un Terremoto switchando un Volante/Levitante e va a farsi fottere... ma resta comunque il punto principale: E' il più wallabile, puoi counterarlo anche con Forretress con Gyro Ball.
Il Choice Bander diventa già più pericoloso... 538 o 594 di Atk... ma è comunque ancora molto fermabile, tra l'altro anche parecchio outspeedabile con Pokémon con o senza Choice Scarf. E poi quello più ignorante, lo Swords Dancer, sempre Jolly altrimenti outspedabile da tutti, ma che raggiunge comunque un bel 718 di Atk con Swords Dance. Allora, sappiate che anche se davvero eccessivo, questo Attacco è comunque wallabile da molti, il vero problema è mandarlo via per evitare altri Swords Dance. Perciò, non basta un Pokémon in grado di wallarlo, ma serve qualcosa che ci sbarazzi di lui: Starmie ad esempio, non è affatto un wall, eppure resiste ad un tale potenziale offensivo, Recover + Leftovers tolgono il problema dei danni, outspeeda Garchomp e fa OHKO con Geloraggio. Un altro metodo è quello di usare uno Pseudo Hazer: Gli resisti e lo mandi a puttane con un bel Roar o Whirlwind. Usare uno Pseudo Hazer potrebbe rivelarsi il metodo migliore, in quanto Garchomp usa spesso Substitute. In pratica, Garchomp è wallabile e/o counterabile da moltissimi Pokémon, io l'ho counterato anche con Blastoise, è... (ditelo a AA :looksi) l'unica cosa che potrebbe rendere fastidioso il tutto è la sua Trait: Sand Veil. Sotto la Sandstorm aumenta del 20% la sua elusione... ebbene si! Avrete il 20% di possibilità di fallire contro l'80% di possibilità di successo... ANDIAMO!!! Potreste fallire un Roar o un Ice Beam 2 volte di seguito se siete sfigati, e non tirate fuori Bright Powder: E' Hax Item, non è visto bene dagli esperti, vengono vietati nelle competizioni serie e di sicuro nessun giocatore leale lo userebbe su tale Garchomp (Az, di che ti preoccupi? A te non accadrà mai :°D).
Vediamo ora altri sweeper... Gyarados! Guadagna Cascata STABbata divenuta mossa fisica! Bah, wallabile e/o counterabile anch'esso da molti, Pseudo Hazer fanno comodo, si può tornare anche ad usare le mosse Elettro tanto l'accoppiata "gyaravire" è estinta. Ecco, parliamo di Electivire, un altro nuovo sweeper... che problemi da? Basta fare attenzione a non attivare la sua Trait! Ma poi, anche se attiva la sua Trait... che problemi da? E' più Veloce, ok, ma come ho detto prima: "outspeedare tutti non è sinonimo di imfermabile". Difatti, Electivire possiede meno Attacco di Garchomp e mosse meno potenti, perciò è wallabile e/o counterabile ancor più di Garchomp e Gyarados. Ecco il motivo per cui "gyaravire" è estinta: Electivire è in via di estinzione, Gyarados lo si vede sempre più di rado e sicuramente farà anch'esso la stessa fine in futuro... toccherà anche a Garchomp prima o poi, solo il tempo che se ne accorgano. :looksi
Weavile? Quasi estinto anche lui, potente in Attacco e Velocità ma scarso nella resistenza, wallibile e counterabile da tutti. Porygon-Z? Wallabile e/o counterabile dai difensori speciali. Heracross, lui si che fa male! Il CBcross con Close combat fa 2HKO su Skarmory! Swords Dance + Guts attiva + Facade è OHKO anche sul suo miglior counter!!! Ok, tanta potenza che verrà revenge killata al turno successivo (se poi Skarmory entra in contemporanea con CBcross, subisce il Close Combat e gli fa OHKO con Drill Peck). =)
Metagross? Quasi lo stesso di Heracross... Salamence? Ancor più facile di Garchomp e Gyarados, lo Specsmence è wallato dai difensori speciali. I più drastici sono Infernape, che è comunque wallabile e/o counterabile, e possiede anche una scarsa resistenza; l'unico problema sono i diversi set che possiede. Infine, i più bastardi in assoluto sono semplicemente Gengar e Tyranitar, quelli restano i peggiori.
In pratica, tutta questa nuova potenza offensiva di DP è molto fermabile, ogni Team può farlo.

Vediamo invece la difensiva cosa guadagna...
I vari TSS Team adesso possiedono dei Pokémon di Roccia migliori in SpDef, in quanto la Sandstorm la aumenta; nascono gli Hail Team grazie ad Abomasnow, che sono in genere abbastanza difensivi (per fare un esempio: Walrein con Curse + Rest + Roar è in grado da solo di stallare interi Team); alle Spikes si aggiungono le Toxic Spikes e le Stealth Rock, e anche i difensori guadagnano i loro punti: Skarmory può usare anche le Stealth Rock, e con la mossa Roost ripristina i PS senza addormentarsi; Forretress può usare sia Stealth Rock che Toxic Spikes, e guadagna un bel potenziale offensivo con Gyro Ball che può 2HKOare Gengar in predict; arrivano Bronzong, Gastrodon, Dusknoir, Rhyperior, ecc... insomma, la difensiva ha anch'essa le sue novità.

Infine, parliamo di un cambiamento nel gameplay che ha scosso un po i giocatori: La nuova classificazione di mosse fisiche e speciali. In particolare potrebbe colpire il fatto che, ad esempio, uno Skarmory che è uno dei migliori difensori fisici del gioco, subisca un notevole danno da una mossa fisica solo perchè è debole a quel tipo. Dunque, vi sorprendete che Skarmory subisce un 49-57% da Fire Fang di Jolly Garchomp max Atk con boost di Swords Dance? Bene, il buon vecchio Fire Blast usato dal medesimo Garchomp fa 51-57% di danno al medesimo Skarmory, ciò significa che colpire tale Skarmory in predict da più fastidio e si fa prima a metterlo fuori gioco (testato personalmente). Donphan dovrebbe temere Electivire perchè usa Ice Punch? E per cosa? Gli fa 14-17% di danno, contro il OHKO di Electivire dopo aver subito Earthquake di Donphan. In pratica, cambia il Metagame questa nuova classificazione ma non c'è niente di scandaloso.

DP Metagame non è niente di estremamente offensivo e privo di strategia, è un Metagame bilanciato come RSE con un lieve vantaggio verso lo sweep anzichè verso lo stall, ma la strategia c'è e anche lo stall! Si può pure andare verso i 100 turni con un Team un pochino stalloso, persino in PP War. Tra l'altro, in questo Metagame la varietà di Pokémon, mosse e oggetti aumenta l'immenso numero di strategie da utilizzare, rendendo più utilizzabili anche gli UU e NU. In genere quelli che usano i Team pieni di Choice Itemers e Stat-Upper con un duo come SkarmBliss sono i niubbi, che spesso ti quittano in faccia quando vedono che la loro offensiva totale non penetra i vostri muri. xD
Consiglio a questi RSE-er di rigiocarlo, ora che ha preso una bella piega (ma non fate usare ad Azrael Garchomp sotto la Sandstorm :look).

Un dubbio che ci si pone è: "Meglio la Nintendo Wi-Fi Connection o i Simulatori"? La risposta è molto semplice: "Sono alla pari!"
La scelta sta su un solo elemento: Il tempo a disposizione per buildare un Team. Se questo tempo è poco conviene giocare con i simulatori, altrimenti si può benissimo usare anche il Wi-Fi.
Per il resto sono alla pari: Su Wi-Fi crolla la connessione? Perchè, su Shoddy no? E non vi è mai capitato che non vi carica i server quando lo aprite? Non vi è mai capitato che un server apparentemente con 255/100 utenti diventa improvvisamente 0? Per non parlare di tutti i bug presenti su Shoddy e del fatto che non vietano 2 Uber...
Su Wi-Fi ci sono i niubbi? E su Shoddy invece no? In pratica, hanno entrambi pregi e difetti.

Boh l'ora è tarda, ma mi sento in dovere di rispondere ad ogni punto:

Ti pare che non abbiamo giocato abbastanza DP per rendercene conto?

Apparte Garchomp ed Infernape, questi pokemon non sono veri e propri sweeper obesi... Hai dimenticato Lucario (imprevedibile e potentissimo), Heatran (in grado di 2HKOare Blissey) e Mamoswine (distrugge team impreparati).

La predict di GSC è ben diversa da quella attuale. In GSC dovevi predictare per riuscire a rompere la situazione di stall, mentre in DP devi predictare per danneggiare (gravemente) i counter di altri sweeper.

Ti sfugge il punto per cui è usato scarfchomp: revengekillare. Mettiamo caso un Mixape con HP Ice con 3 NP. L'avversario è in grado di aprirti completamente. Normalmente Garchomp non supera Infernape, ma grazie alla scarf può killare Infermape che lo avrebbe ucciso con HP Ice anche se avesse avuto la Yache Berry. E' ovvio che se scarfchomp usa Outrage si rende completamente vulnerabile!

Ricorda che stai parlando di un pokemon che supera una larga fetta del metagame grazie a due punti in più in speed. E poi io non sottovaluterei un tizio capace di 2HKO/OHKOarti ogni pokemon del team con una mossa da 180 base power resistita solo da un tipo.

Cosa fai, ti contraddici?

Uno Starmie standard deve poterlo superare e OHKOarlo allo stesso tempo. Facendo questo gli rimangono solo 160 ev agli hp. Persino con quelli, un attacco stabbato di Garchomp senza boost è un largo 2HKO, e i leftovers non serviranno a molto dato che Garchomp è spesso accompagnato dalla sandstorm.
Peggio ancora alcuni SDChomp hanno la Yache Berry, oppure ci sono Garchomp progettati per resistere agli Ice Beam da 269 e attivare la Salac Berry. A tutto questo si aggiunge il 20% di miss causato da Sand Veil

Intanto il phazer si prenderà una bella botta mentre dovrà sperare che Roar/Whirlwind non fallisca.

E' proprio questo il problema: i counter di Garchomp sono completamente teorici a causa del trait. Pure un Salamence può resistere Outrage per poi spedirgli indietro un Draco Meteor, ma grazie a Sand Veil DM avrà 72% di precisione. Sand Veil è più sgravo di Double Team! Almeno con Double Team devi usare un turno per cominciare ad evadere gli attacchi, e Double Team è soggetto a Taunt o Haze. Sand Veil ha un boost simile a quello di un Double Team, solo che richiede semplicemente l'entrata di Tyranitar/Hippowdon e non può essere rimosso se non con un cambiamento di tempo. Poi assieme a Brightpowder diventa essenzialmente una legale violazione della Evasion Clause.
Riguarda Brightpowder: i pro non lo usano non perchè sia sgravo ma perchè leftovers o un choice item sono infinitamente superiori ad una misera chance di miss del 10%. E' per questo che gli hax items non sono bannati.
 
Non c'è dubbio che Gyarados non abbia tutto sto potenziale come dragon dancer. Però è indubbiamente uno dei migliori counter per gli SDLuke privi di Stone Edge.

Stai parlando di un tizio attualmente BL

Allora dobbiamo sperare anche per Wobbuffet (cioè mai)

Lol, stai criticando il 19esimo pokemon più OU di aprile! Come puoi dire che uno dei migliori revengekiller del gioco con Pursuit possa essere in via di estizione? Poi ti ripeto: il ruolo di weavile non è sweeppare, ma revengekillare. Non importa se viene wallato, intanto ti fa fuori un pokemon.

Porygon-Z era stato tanto acclamato per il solo fatto che poteva OHKOare Blissey, poi fine. CBCross è rarissimo al giorno d'oggi, perchè Heracross è più efficace scarfer. Ma credo abbia perso moltissima efficacia con l'arrivo di Gliscor. Comunque ciò non significa che sia da sottovalutare.

Si e in quale universo parallelo? Metagross ha una Explosion che OHKOa qualsiasi pokemon e MixMence fa casini con Brick Break e Draco Meteor. Infernape non è così facilmente wallabile quanto sembra: ha una coverage incredibile, bloccata solo dai Dragon/Flying (il salamence che hai schifato) e i Fire/Flying. Avrà pure una scarsa resistenza, ma pochi pokemon sono in grado di superarlo senza subire danni obesi. Persino dopo un Close Combat le mosse prioritarie non riescono a killarlo. Quel "bastardo" di Gengar di problematico ha solo Hypnosis. Attivata la sleep clause, il set standard è schifosamente wallato da Blissey.

Il sandstorm boost è una delle cose che ha aumentato l'uberness di tyranitar. Gli hail team non sono così difensivi a causa delle debolezze che comporta il tipo ice. Forretress è una merdaccia che muore e basta, e gran parte dei difensori che hai nominato sono BL.

A che pro usare Fire Blast sullo swords dancer quando con un +4 puoi OHKOare Bronzong? Inoltre Fire Fang fa un danno maggiore su di esso.

Solo se i tuoi calcoli fossero corretti. L'Electivire standard fa 34.90% - 41.15% a max/max+ Donphan.

DP è un metagame che tende ad essere simile a quello di RBY. Offensivo e pesantemente influenzato dalla fortuna. E' per questo che gli RSE-er non ci vogliono giocare.

Shoddy, per quanto schifo faccia, ti permette almeno di buildare un team in pochi minuti e di testarlo efficacemente. Sul wi-fi non solo devi breedare per avere una squadra che potrebbe non funzionare, ma devi pure andare a cercare gli avversari seri perchè non ce ne sono!

Si ma almeno su Shoddy c'è un sistema di ranking che in buona parte ti fa evitare tutti i niubbi.

Io quoto il Mitico. Secondo me voi "pr0" dite DP merda perché secondo voi DP è per i niubbi e starci fuori vi fa sembrare fighi. Oppure non avete capito il metagame come dice il Mitico, e sarebbe preoccupante.

DP > RSE.
DP > All.

Comunque spesso lotto in Wi-Fi nella chat di Serebii e non ho MAI e dico MAI trovato un niubbo... tutti giocatori professionisti in cui ho vinto ho perso MASSIMO 2-0, di solito 1-0, che augurano sempre il gg, che sanno le regole senza che gliele dici, e con uno abbiamo anche dovuto spegnere a causa dello stall (dimostrazione che in DP esiste... se lo si sa fare, eh).

si come no, quanto si vede che non hai mai giocato gsc, lì contano molto di più la bravura, i nervi, il team, e il culo non è così influente

course su skarmory :looksi

Non l'ho letto tutto °_°. MISTER MA TU NON DORMI?

Bah sinceramente Infernape è ben più pericoloso di Gengar imho...orami praticamente Gengar ha un solo set (wallato completamente dalla cicciona) e se predicti l'Hypnosis il problema non si pone quasi, il Shasher viene fermato anche dalle Stealth rock. L'uica cosa che può essere inaspettata è Destiny Bond o il set Esplosivo (<3)

Infernape invece ha una buone velocità, mosse che garantiscono un +2 in entrambi gli attachi (Swords Dance e Nasty Plot) non è debole alle mosse da priority (apparte Aqua Jet che hanno si e no tre pokèmon) mentre invece Garchomp e Salamence per quando abbiano danzato sono deboli a Ice Shard e Weavile a Pullet Punch, Mach Punch e Vacuum Wave, ha un movepool obeso che può fermare praticamente ogni wall più comune (usiamo tutti Drifblim :°D):

Skarmory: è in grado di OHKOarlo con Flamethrower Plottato e con Flare Blitz dopo una danza o con la CBand.
Forretress: lol
Blissey: lol
Bronzong: ...Flamethower Plotatta è OHKO così come le mosse fisiche Swordate.
Rhyperior: Grass Knot e suca.
Swampert: idem come sopra, qui ti aiuta molto di più Wishcash con Anticipation  :asd
Gliscor: HP Ice Plottata o no spesso e volentieri è OHKO ma comunque lo lascia in fin di vita.
Donphan: Grass Knot e gg.

Yay dovremmo usare tutti Drifblim  :D (lui si che è figo)

Fa anche spesso il culo ai suoi counters:

Gyarados: Lol, Thunderpunch o anche il Plott Grass Knot li sente parecchio.
Salamence: HP Ice lo OHKOa e anche Flamethrower non lgi fa bene, soprattutto se ci sono anche le stealth.
Dragonite: ecco, lui può fare qualcosa di utile =) ma il bastardo, ok è rarissimo, può avere anche Stone Edge.

Non dubito che sia fermabile ma il rischio dato dal movepool gigantesco di questa scimmia è altissimo, bisogna provare a capire subito il set ed agire di conseguenza.

senza contare che il MixApe può friggere Cresselia dopo una Plot, OHKOare (credo =)) Hippowdon, outspeedare Adamant Dugtrio ecc ecc. sarà anche fermabile ma è in grado si causare devastazioni prima di essere fermato ._.

Attenzione - mentre stavi scrivendo sono state aggiunte 2 risposte al topic. Potresti voler modificare il tuo messaggio. Ok, ora vado a pranzo =)


EDIT: mi sono scordato di Snorlo =(

Credo proprio che con questa affermazione il Niubbo+ non te lo leverà più nessuno. Tu hai giocato solo a DP, non puoi capire come si giocava nei metagame precedenti. In GSC non esistevano i trait, le evs limitate e i choice items. Le vittorie dipendevano totalmente dall'abilità dei giocatori, per questo GSC è il metagame migliore di sempre. In RSE non si poteva più avere tutte le difese al massimo, e l'introduzione della choice band ha ridotto parecchio lo stall, il quale non è assente grazie a calmcune. Cosa ti ritrovi in DP? Un metagame dove devi impedire all'avversario di far setuppare Lucario che altrimenti ti aprirebbe il team. Un metagame dove un CH sul tuo wall può significare la tua fine. Un metagame che include un pokemon che ha solo per 80% counters sicuri. Io non dico che DP è merda dato che ci gioco, ma non è certo un metagame superiore a RSE.

Sì, io ce l'ho nel DS e nel primo team di Shoddy :O

Anchio l'ho usato in un UU su Shoddy  8) davvero figo, altrimenti non l'avrei citato ._.

ti voglio bene :* a proposito va su msn ADESSO

Non so da dove abbiate preso la vostra convinzione nell'affermare che Weavile ed Electivire siano spariti dalla circolazione (e che Wobbuffet invece imperversi), ma posso smentirvi nel giro di un Ctrl + V...

19. Weavile (17751011 points)

30. Electivire (12594343 points)

43. Wobbuffet (9069687 points)

Gli statistici non enunciano i loro risultati senza aver prima dato uno sguardo ai dati reali, il metodo scientifico non si applica se si salta la prima parte della sua applicazione (osservazione dei fenomeni), e le teorie non nascono basandosi su ipotesi non fondate. Abbiamo delle statistiche di utilizzo reali, quindi per piacere consultatele prima di parlare di "estinzione di Weavile" o di "Electivire BL", dato che non è così ed i numeri lo confermano, al di là di quanto voi abbiate constatato di persona; un singolo giocatore può analizzare solo un campione limitato di battle e, dato che dubito che stiate ogni volta a trascrivere i dati accurati dei vostri match, mi viene da pensare che un semplice fattore psicologico che vi spinge ad individuare in particolare un determinato Pokémon falsi la vostra visione del metagame: ad esempio, se ho perso contro l'80% dei team con Gengar, Gengar mi rimane impresso come il Pokémon che non vorrei mai incontrare, anche se mi si è presentato contro solo in 7 battle su 10. Al contempo, ho incontrato altrettanti Weavile ma, non avendomi mai dato problemi, mi scordo di registrarlo come Pokémon frequente.

Veramente ho giocato anche ad RSE, e persino sui vostri "beneamati" simulatori. Non lo saprò giocare ma non mi pare tutta sta meraviglia di metagame. Se la mettete su questo piano, oh, de gustibus :)

yo(http://www.smogon.com/forums/images/icons/icon14.gif)

nessuno di voi ha ancora capito che la cosa migliore del wi-fi sono gli scambi e gli eventi (se si decidessero a sfruttarli)

Cercatesori, Azrael, Seymour, ecc... hanno giocato DP agli inizi, non gli è piaciuto e non l'hanno proseguito.

Lucario bisogna appunto essere bravi a prevederlo, Modest Heatran con Choice Specs max SpAtk fa 36-40% con Fire Blast a Blissey 148 EV in HP e 0 EV in SpDef, sei ancora sicuro che sia un Pokémon temuto persino da Blissey? Mamoswine forte contro i Team non preparati? Penso che un bravo giocatore deve farsi una Treath List quando builda...

Anche predictare per assorbire il danno degli altri sweeper o le altre mosse di cambio status, recupero, stat-up, ecc... insomma, come in RSE. =)

Esatto, lo hai praticamente sminuito ancor di più. :°D

180 base power? Di che parli? E comunque la sua Velocità resta molto superabile, anche grazie all'uso di Choice Scarf.

No, ho semplicemente detto che devi wallarlo e counterarlo.

160 HP / 132 SpAtk / 212 Spd basta e avanza per entrare sullo Swords Dance di un Garchomp, outspeedarlo e OHKOarlo. Garchomp con Salac Berry che resiste ad Ice Beam? Anche io ho usato un Aerodactyl staller, ma uno per pararsi da Aerodactyl pensa al set sweeper... in pratica, quanti usano questo tipo di Garchomp che hai citato? Per me il miglior metodo è uno Pseudo Hazer, San Veil l'ho già detto: E' una piccola percentuale che ti fallisce 2 volte di seguito se sei sfigato.

Lo Pseudo Hazer è qualcuno che deve resistere, vedi Skarmory, Swampert, Donphan, ecc...


Chi manda Salamence su Garchomp? :°D

Misera chance del 10%? Che fai, ti contraddici?

Essere un buon counter di un Pokémon è sicuramente diverso dall'essere definito erroneamente "invincibile".

Come avevo detto, è andato anche lui. :looksi

Wobbuffet è un Uber sbannato su Shoddy Battle (tra l'altro usato anche molto meno di altri), ma sta sicuro che un giocatore serio non lo userà. Se poi a te piace affrontare i niubbi perchè vuoi vincere e avere fama nella grandiosa Top di Shoddy...

Come per Scarfchomp, lo hai sminuito in confronto a quanto venne classificato agli inizi... e agli inizi Weavile era presente in ogni Team.

E chi lo sottovaluta Heracross... sto solo dicendo che la sua immensa potenza potrebbe concedergli un kill se riesce a giocare meglio dell'avversario, ma si spegnerebbe al turno successivo.

Se tu avessi solo un minimo di predict, switcheresti il tuo difensore fisico su Explosion, mandando a puttane Metagross e il suo OHKO.


Sempre se tu hai abilità, riconosci un Mixmence da un altro set per via del 10% di HP che se ne vanno ad ogni mossa, e capisci come ti devi comportare. Per il resto... predicta, gioca meglio di lui, ecc... abilità! =)

Ho detto chiaramente che Infernape è problematico per via dei suoi vari set, e bisogna capire quale set sta usando. Vedi? L'abilità di gioco torna sempre. =)


Si, provaci tu a buttar giù Walrein dopo i suoi Curse con Trait attiva + Leftovers, per non parlare di Rest che può usare da un momento all'altro. Ah, gli Hail Team hanno sempre i Rock Resistor. :°D
Forretress è un ottimo difensore che può fare di tutto, gli altri sono BL? E allora? Sono comunque degli ottimi difensori.

Si, su Bronzong... ma io parlavo di Skarmory. =)
Mentre tu Danzi, Skarmory può usare subito Whirlwind, o piazzare le Spikes. Forretress è OHKO sia da Fire Fang che da Fire blast, ma mentre tu danzi lui può piazzarti le Entry Hazards o rimuoverle usando Rapid Spin e poi switcharti il counter di Garchomp. Bronzong subirà anche un danno maggiore con Fire fang, ma mentre tu danzi quello può usarti Hypnosis (parlo ovviamente di Pokémon che entrano in contemporanea in campo).

Si, perchè l'avevo calcolato senza Expert Belt. Rimane comunque il fatto che è un danno molto resistito, contando anche i Leftovers e il fatto che Electivire sarà OHKO sul Terremoto di Donphan.

Da questa affermazione è come se tu non avessi neanche letto quello che ti ho detto, oppure giochi solo con gli sweeper obesi contro niubbi che usano altrettanti sweeper obesi. Sarà, ma io non me le sono inventate le cose che ho scritto... io le ho viste e provate davvero le battle da quasi 100 turni o più di 100 turni, oppure le PP War (persino in Uber una volta :looksi), e definisco DP iniziato come hai detto tu ma divenuto un Metagame bilanciato come RSE, ma con un lieve vantaggio sullo sweep anzichè sullo stall.

Hai letto quello che ho scritto dopo? -__-

Sai, è facile distinguere in base all'abilità quelli di Pokémon Central e quelli di Arctic Bay.

Lucario Swords Dancer + Focus Sash è una bestia se non ci sono le spikes a romperti  :)
Lo uso io di solito, lo uso perchè è tra i miei preferiti (in squadra non uso tutti OU, faccio un mio stile, ma in questi tempi sto usando quei bastardoni di Skarmory e Bronzong).

ma tu chi sei? :o

Ma tu chi sei ._.

EDIT:  :D

Extranius, mitico e duraturo utente dell'Arceus Corner... nel battling competitivo non sarà una cima ma è simpaticissimo :D

Ma lo dici te che è il Metagame migliore di sempre! Se a me non piace lo stall perchè dovrei dire che è il Metagame migliore di sempre? Se mi girano i coglioni a giocare 600 turni di stall per quale motivo dovrei dire che è il Metagame migliore di sempre? A mio parere è ottimo e divertente proprio per il fatto che conta solo l'abilità nell'inserimento dei Pokémon, nella distribuzione delle mosse e di quei pochi oggetti usati.
RSE richiede un'abilità in più nel Team building: Quella di saper gestire le statistiche dei propri Pokémon. Il fatto che non si possono ottenere più le Difese al massimo e l'aggiunta di nuovi potenti sweeper, nuove mosse e la Choice Band, bilancia il Metagame lasciando svago anche a chi vuole sweepare. Ti cito un post di Gf per spiegarti meglio:

Infine, DP sembrava puro sweeping ma non è così! Ripeto, DP Metagame è un Metagame bilanciato come RSE con un lieve vantaggio verso lo sweep anzichè verso lo stall, ma la strategia c'è e anche lo stall! Si può pure andare verso i 100 turni con un Team un pochino stalloso, persino in PP War.
Sapete, io sono un appassionato di RPG e so abbastanza come funzionano i Metagame: Appena ne arriva uno nuovo o si modifica quello attuale, c'è sempre qualcuno che si lamenta... sempre! Ad esempio, arriva una nuova banned list di Yu-Gi-Oh!? Tutti a bestemmiare sotto la banned per le novità. xD Vabbè, in Yu-Gi-Oh! ci sono di mezzo i soldi... (non per me che gioco con YVD :°D)
Fortunatamente, la gente si applica alle nuove tattiche e cerca le strategie per fermarle. E così è accaduto in DP: All'arrivo tutti a sweepare alla grande, ma con il passare del tempo 'è stata gente che invece di mettersi a piangere per l'esistenza di questa nuova offensiva e tornare a RSE, ha cercato le verità sulla difensiva che poteva fermarla. Le verità si sono rivelate più semplici di quanto si pensava, e oggi in DP, l'enorme vantaggio dello sweeping è divenuto un lieve vantaggio.
Del genere, arriva Garchomp? Prima tutti ad innervosirsi, ora appena lo vedo dico: "Ah! Il solito Garchomp...", al massimo sbrocco se mi haxa con quella misera percentuale di Sand Veil attiva sotto la Sandstorm, si! Perchè 20% di possibilità di fallimento è una percentuale misera in confronto all'80% di possibilità di successo; stessa cosa con Gyarados. Weavile e Electivire prima impressionavano? Ora appena li vedo switcho, sbadigliando, il mio difensore. Saranno anche ancora 19° e 30° posizione, ma prima erano all'ordine del giorno perchè creduti imbattibili...

incredibile mrpkmn ha scritto ben 3 righe di cose con le quali sono completamente d'accordo, è un miracolo.

Ma tu un giorno esploderai! :)
No dai, uomo dalla folta chioma... per il bene della patria mi piacerebbe che riprovassi a giocare DP al giorno d'oggi, dopo le mie testimonianze.

no dopo aver letto la prima riga del post di questa pagina mi è venuta voglia di fare 2 partite dp, dimostrarti che non hai per niente ragione e tornare a dormire.

E allora esploderai prima ancora che te ne accorga. :)

puoi illustrarmi il significato di questa frase?

Io invece continuo a quotare Il Mitico, in tutto ciò che ha detto mi ritrovo d'accordo, soprattutto qui:

Semplice! Cerca si alza la mattina e... improvvisamente... BOOM!
Capita spesso di questo periodo. :sisi

Non fraintendermi però, a me piace molto GSC Metagame, ma intendevo dire che il miglior Metagame non esiste, è una questione di gusti.

Esatto, quel che ho detto anch'io prima

continuo a non capire cosa possa centrare

OPS, doppiopost per sbaglio.

CENTRARE

Bè, ecco... detto tra di noi... è una cazzata. :°D

x giulio e mitico: boh perché non capisci un cazzo, quei seicento turni non sono rompimento di coglioni, sono spesso e volentieri ARTE. non puoi capirlo non avendo mai visto un match tra AA e TBM in GSC. :D
Ma probabilmente non lo capiresti comunque. Vedi, quando studi per anni (perché è ciò che fa un pro di Pokémon!) pensi di aver già visto tutto nel battling. In effetti, sei in grado di capire perché vengono fatte determinate mosse in una partita, e quale sia l'abilità dei giocatori solo guardando una partita. Poi loggano in un server due tizi da nick strambi del tipo "Omino Bianco", che giocano gsc. Entri lì, e ti accorgi in poche mosse che la loro abilità è SCHIACCIANTE se paragonata alla tua. Non nascondo che dopo aver visto quella battle tra AA e TBM mi sono sentito stranissimo, quella battle mi ha causato uno shock, a causa della loro capacità. Infatti, il giorno dopo ho buildato un team GSC con due Pokémon che avrebbero potuto rompere le difese di quei due team, ed iniziato a giocare GSC molto spesso, o perlomeno più spesso di quanto io stessi facendo. Poi ho giocato tanto ancora. Quando è arrivata la NBBCF GSCup, più precisamente la finale, ho voluto vedere nuovamente la forza di AA. Il fatto che abbia predictato ogni singola mossa in tutta la battle a Green che è un grandissimo giocatore (e non è che abbia giocato particolarmente male, anzi o__O) mi ha permesso di rendermi conto di quanta abilità si possa dimostrare in GSC. Ogni turno in GSC è pregno di significato psicologico, DP è un vero e proprio massacro, in GSC i sacrifici si fanno proprio se si è costretti a farlo.

(Sinceramente, nessuno dei giocatori odierni può tenere lontanamente testa ad AA in GSC, nessuno di noi è in grado di ricreare battle di quel livello di spettacolo. Solo un battler dei suoi tempi può esserne capace.)

mh forse bekins quando si impegna

Sì, anche lui è parecchio bravo ma non credo allo stesso livello.

Mai ai tempi di GSC c'era NB? O AA giocava in modo competitivo direttamente sul GBC?

Questo non vuol dire che io, umbra, gf, irdg e silver non ci giochiamo. Cercatesori non gioca nemmeno RSE OU, e a volte gioca DP NFE. Azrael nemmeno credo abbia fatto una partita DP in vita sua mentre non so nulla su seymour.

SpecsTran con flash fire o sole 2HKOa blissey con fire blast. Heatran impara Metal Sound, Taunt ed Explosion, Magma Storm + Explosion è un kill assicurato su blissey. Pensi ancora che Blissey non tema un pokemon del genere?
Mamoswine ha un Earthquake potente quanto quello di Garchomp, una priority superefficace su di esso e con Life Orb + Blizzard 2HKOa Skarmory. Mamoswine è un ottimo pokemon negli hail team (difensivi, per carità) e abusa di una coverage pazzesca wallata solo da Bronzong.

Quella è predict basilare. In GSC dovevi fare più predict per riuscire a mandare KO un pokemon, mentre in RSE dovevi parare i CBer e costringerli allo switch (sfruttando possibilmente le punte). In DP azzeccare una sola predict ti può far vincere la partita. Lucario con HP Ice può killare il Gliscor entrante per poi danzare e sweeppare come un matto. Oppure può capitare che HP Ice fallisca grazie a Sand Veil, rovinando la sorpresa e permettendo a Gengar/Mismagius di entrare tranquillamente su di lui (non avendo Crunch).

Beh io ho usato scarfchomp e non mi piace. Però ci sono top players che dicono che è il miglior garchomp in assoluto...

Outrage. Sai chi supera Garchomp in OU?
Mismagius (che usa sempre HP Fight), Infernape (raramente con HP Ice), Froslass (usato solo negli hail team), Gengar (con Hypnosis, altrimenti HP Ice), Starmie (sempre se non si fa ammazzare), Azelf (non usa HP Ice), Weavile (ormai estinto :looksi), Jolteon (solo con HP Ice), Aerodactyl (se non missa Ice Fang), Crobat (solo con Hypnosis) e Ninjask (lol).
11 Pokemon su una sessantina. La maggior parte di essi sono battuti se Garchomp invece tiene la Yache Berry o si attiva Sand Veil. Gli scarfer hanno lo stesso problema, in aggiunta al fatto che saranno lockati su una sola mossa.

No hai detto così:
Se è wallabile da molti, perchè non basta solo un pokemon?

E' un set nell'analisi di smogon. Se Garchomp non usa la Salac Berry usa allora la Yache Berry, il risultato non cambia. Starmie non è un counter di Garchomp, ne un revengekiller efficace.

Apparte il typo assurdo, questo è un concetto che non ti entra nella mente. Dopo una Swords Dance, Garchomp può 2HKOare i suoi counter. A Garchomp basta che Roar/Whirlwind fallisca una volta per far fuori il suo counter.

Tutti 2HKOati

Chi manda Dragonite sugli sweeper più obesi di DP? :°D

Brightpowder da solo può anche starmi bene. Ma assieme a Sand Veil/Snow Cloak hai praticamente una evasione superiore a quella di un Double Team. Hai la precisione pari a quella di Thunder o Blizzard. E con un miss rate del genere, è abbastanza facile missare due volte di fila.

E chi l'ha mai detto? Gyarados ha perso il suo hype grazie alle stealth rock, ai bulky grass e ai bulky water con hp electric.

Ma tanti tizi che si pensavano sgravati sono diventati BL, ad esempio Rhyperior.

Questo è quello che pensavo anch'io. Ma quando il PRIMO in classifica mi usa wobbuffet contro, presto ti renderai conto che è uno dei mezzi più facili per avanzare la classifica ladder. Ah semmai un giorno riuscirai a raggiungere 1500 punti (dato che per un pro come te non sarà mica un problema) dovrai mostrarmi tutti i niubbi che avrai trovato.

Si, sto sminuendo un tizio che con Pursuit ti fa fuori Starmie, Gengar, Azelf e altri tizi che per causa sua devono usare set scarfer per counterarlo.

E anche se fosse? Anche i countersasher si possono usare una volta, ma possono distruggere un pokemon che avrebbe impedito uno sweep.

Forse non hai capito che CBGross OHKOa BRONZONG e fa qualcosa come 70% a Skarmory. Se i migliori difensori fisici del gioco che hanno resistenza a normal subiscono un danno simile, quanto pensi che si prenderanno gli altri senza la resistenza?

Si ma non puoi dire che Salamence è una merda solo perchè non lo usano bene contro di te.

Cosa c'è da capire? TUTTI lo usano misto, perchè quello fisico è schifosamente wallato da Swampert o da chissà quale altro bulky water, anche perchè lo STAB fisico gli procura un recoil eccessivo.

Quello non è stallrein. Ah tanto per farla breve, Specs Lucario entra su qualsiasi sua mossa e gli fa il culo con Aura Sphere (OHKO sulle stealth)

Forretress è una merda senza alcuna offensiva e recovery move decente che muore orribilmente sotto i colpi dell'avversario. L'unica cosa che può impensierire è Explosion.

Fino a prova contraria, Bronzong è più comune di Skarmory. Qualsiasi Garchomp user ha uno steel killer nel team (Magnezone o un tizio fire). Forretress non resta lì a setuppare, deve esplodere. Nessun Garchomp sworda su Bronzong, e mentre lui ti 2HKOa tu usi un Hypnomiss da 56% di precisione grazie a sand veil =)

Ma pure senza il danno è 29.43% - 34.38% e non quello schifo lì. Poi la mancanza di una mossa da setup è stato il più grande problema per electivire.

Nemmeno io mi invento quello che scrivo. Ho dovuto subire uno stall di 200 turni (4eP testimone) a causa di un Wobbuffet + Deoxys-e user (ho perso perchè mi sono finiti i PP di wish). Ma quando in OU ci sono due pokemon che hanno un 20% di evasione e quando anche un solo CH è fatale, DP diventa molto simile a RBY.

Si, e non è tanto differente da quella volta in cui il server wi-fi non funzionava. E generalmente il non poter sapere chi quitta è una cosa che rende insopportabile i niubbi.

Prima di tutti una battle GSC di alto livello varia dai 200 ai 400 turni, dove hai sentito 600? Se non ti piace lo stall hanno inventato RSE. GSC è essenzialmente un metagame per pro, dove persino io non posso competere (bekins mi ha distrutto al primo test OT). DP non è un metagame per niubbi ma la differenza tra pro e niubbi è molto sottile a causa della fortuna.

No, RSE attuale è una partita a chi stalla di più con Calmcune o Curselax.

Io non mi sono lamentato di DP finchè non hanno sbannato Wobbuffet e Deoxys-e

Si chiama "evoluzione del metagame"

Allora non ti è mai capitato di fallire Stone Edge proprio nel momento del bisogno.

Nessuno ha mai detto imbattibili, dato che ogni pokemon ha i suoi counter (escluso garchomp che li ha per l'80%)

Comunque Giulio non ha giocato i metagame precedenti e non può assolutamente paragonare DP agli altri.

Inizialmente, ai tempi di rby e gsc esistevano altri tipi di simulatore come quelli su irc, ad esempio, comunque dopo un po' hanno sviluppato nb per gsc.

mrpkmn used low kick!

non ho mai fatta una partita seria di più di 90 turni in d/p
certo, ovvio che ci sono le PP war, per esempio quando ti trovi con un 1 contro 1 tra blissey e cresselia, ed è ovvio che siano frequenti, quando blissey è la più usata (o tra le prime) e qualsiasi rest talker con mosse speciali e un po' di vita provoca una pp war con l'obesa...
poi blissey è indubbiamente un pokemon resistente, il 90% delle volte è comunque assolutamente inutile, a causa dell'abbondanza di sweeper fisici, che le impediscono di scendere in campo o quasi...
basta avere un heracross in squadra e ti troverai cresselia come ultimo pokemon (o quasi) avversario...
ma le pp war sono merda, lo stall figo di GSC è realmente stupendo... personalmente ritengo GSC e RSE molto migliori rispetto a dp, questo tuttavia non mi impedisce di giocare esclusivamente a dp, per mia pigrizia e mancanza di tempo, odiando il metagame sempre di più ad ogni partita... quest'estate spero di trovare il tempo di imparare a giocare anche in RSE (e, forse, GSC, ma temo di essere troppo n00b per ottenere risultati apprezzabili)

Non ho mai detto: "Io mi rompo i coglioni" ma alcuni potrebbero pensarla così. Anzi, a me piace GSC, e se hai il log di quella battle ti prego di passarmelo. A me piacciono tutti i Metagame, ma in particolare DP, ora ti spiego il perchè: RBY è simpatico, offensivo, veloce e si può usare Iper Raggio senza troppi problemi (è troppo carismatica quella mossa :°D); ma è comunque poco vasto e barzotto come Metagame. GSC introduce lo stall, e si gioca solo con la propria abilità di giocatore. RSE introduce un bilanciamento del Metagame, dando a chi vuole basarsi su una buona offensiva la possibilità di farlo, ma c'è sempre un lieve vantaggio verso lo stall. Perchè allora preferisco DP? E' un Metagame bilanciato anch'esso con un lieve vantaggio verso lo sweep, che consiste in, come diceva Gf...

...e con la vastità della Treath List di DP pensate che non vi capiterà il Pokémon che vi metterà un po più in difficoltà? E poi lo sweep è più semplice da apprendere dello stall... bè, un niubbo sa almeno buildare ad esempio il set di Heracross, ma poi sta alla sua abilità di giocatore il saperlo usare.
Capisci? DP mi offre la possibilità di sweepare quanto quella di stallare, sono sullo stesso piano e nessuna delle due è VERAMENTE avvantaggiata, ma soprattutto... 493 Pokémon, un'infinità di mosse che completano determinate strategie e ne aggiungono di nuove (basti pensare a quante volte si usa l'Introforza in RSE per mancanza di mosse), gli strumenti! In GSC si usava quasi sempre Leftovers, ma giocando in RSE non mi è sembrato di vedere molto di più... in DP ci sono 3 Choice Items, la Life Orb che potenzia il danno a scapito dei PS, l'Expert Belt che aumenta il potere delle mosse superefficaci, i classici Leftovers, Shed Shell per sfuggire ai Trapper, nuove bacche, ecc... insomma, Knock Off prende valore ancor maggiore qui. In pratica, è anche un Metagame più vasto nelle strategie applicabili, e permette anche un uso migliore di UU e NU.

P.S. Ma AvengerAngel quanti anni ha? 

Per carità, tu NON CONOSCI RSE, smettila di parlare come se lo conoscessi.



(ah, io i primi tre mesi di DP li ho vissuti giocando, non mettiamo in giro falsità)

OVER 9000!

in my humble opinion, di giocatore che se la cavicchia così così, un ch in dp arriva SEMPRE AL MOMENTO GIUSTO e, sopratutto, avendo letto decine e decine di log rse, posso affermare  che in dp i momenti giusti sono molto di più dei momenti meno giusti... es: contro silver, il mio slowbro ha un +4 in satk e sdef, lui ha un agilicross. UN fully par, UNO solo dall'inizio della battle gli ha permesso di uccidere quello che lo avrebbe devastato, un CH gli ha permesso di uccidere blissey che lo stava revengekillando. gg

sì il punto è che uno stall team non deve avere falle contro un Pokémon avversario, ma finché Heracross (che non mi sembra proprio NU), Tyranitar o Gengar sono in grado di OHKO/2HKOare i loro counter mi sembra DIFFICILOTTO non avere falle.

LMAO :°D

Tyranitar era ed è sempre il più bastardo di tutti, ma un modo per fermarlo bisogna averlo nel Team. Gengar alla fine è vero, non è poi così tanto bastardo per via del suo unico set usato... però se lo usano bene, misà... :looksi Heracross può far fuori i suoi counter solo con una certa abilità del giocatore o errore/niubbaggine dell'avversario. :sisi Per il resto... bè, direi che di falle non ce ne sono. Al massimo, può capitare che hai il modo per fermare tutto il Metagame ma un solo counter per un determinato Pokémon. Ecco, in questo caso quel Pokémon potrebbe dare qualche difficoltà, bisognerà fare attenzione (Il Pokèmon in questione può variare di Team in Team).

SANTODDIO NON CI VUOLE UN CAZZO A SETTARE UNA DANZA. -_-

Non ci vuole un cazzo nemmeno a capire che un Heracross che attiva Flame Orb non ha probabilmente un Choice Items. Prendendo ad esempio il mio "Boorish Team", invece di switchargli il counter (Bronzong) gli switcho chi lo outspeeda e lo fa fuori (Typhlosion, oppure Gyarados). :°D

prendendoti comunque un bel colpo ben boostato e con possibile prediction

k se usa stone edge però sono cazzi tuoi. :)

Già se usa Stone Edge in predict non è più qualcosa che conta solo dal potenziale di Heracross. A quel punto gli faccio entrare Gyarados sul KO di Typhlosion e la facciamo finita. :)

beh dipende, se non venisse da heracross magari non sarebbe così distruttivo

(http://www.smogon.com/forums/images/icons/icon14.gif)

eh sì, la facciamo finita.

Certo che la facciamo finita! Se io gli entro in seguito con Gyarados innanzitutto lo colpisco con Intimidate, a questo punto uso Dragon Dance, Waterfall ed è finita (si, perchè viene colpito anche dalla scottatura :)).

tanto stone edge fa ch

Ah, se lo usi tu sicuramente. :asd

non ha hchr?

Certo perché tutti i giocatori lasciano Heracross su Gyarados. -_-

Si, ma alto tasso di CH, non sicurezza di CH (come suppongo avvenga con te :°D)

Era un esempio. :)

hchr + legge di murphy = ch di default in situazioni critiche

Effettivamente quello avviene sempre, ma in situazioni critiche...

un gyarados che ti danza in faccia È una situazione critica

Peccato che non sempre arriva questo CH, anche se serve, solo una volta l'ho invocato... :looksi

arriva, arriva, secondo te come son diventato Profeta dell'Hax?

e poi heracross si lascia su gyarados perché mi sembra ovvio che quello userà dragon dance.

Ma quì non c'è nessuna legge a riguardo http://it.wikipedia.org/wiki/Eddie_Murphy
;(

http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Murphy

(_(_)

ERA UN ESEEEEEMPIO!!! Crac-craccrac-crac e il cervello se ingrippa. xD

« Se è vero che una fetta di pane cade sempre dal lato imburrato e che un gatto cade sempre in piedi, lasciando cadere un gatto con una fetta di pane sulla schiena nessuno dei due cadrà mai per primo e si avrà il moto perpetuo. »
mitico

Sono arrivato alla parte del tost imburrato, che c'entra il gatto?MA CHE CAZZO SIGNIFICA?
   « Se qualcosa può andare storto
lo farà. »
Ma questo mica è un ignegnere, è ovviamente un pirla. [Cit.]
EDIT:
    * Un gatto cade sempre sulle zampe (e mai sulla schiena);
    * Una fetta di pane imburrata cade sempre dalla parte del burro (derivata dalla Legge di Murphy);
MA CHI TE LO DICE?

Ok, il mio esempio è che l'avversario leva Heracross per mandare Cresselia, tu sei costretto a scappare, Heracross torna dentro, ti ha già eliminato Typhlosion e ti usa Stone Edge in predict massacrandoti Gyarados.

è la legge della sfiga ed è verissima XDD

Ce lo chiediamo tutti :°D

applicando le leggi di Murphy, in parte 8D

E io stavolta gli mando Bronzong perchè sono cattivo. :°D

un bronzong non è eterno :x

Nessuno è eterno, ma un Pokèmon del genere con Rest dura abbastanza. :sisi

sì ma un close combat fa un bel po' male anche a lui (sempre se si usa con ccombat, non ricordo)

boh megahorn fa gli stessi danni ed è più figo perché c'è scritto che missa ma non è vero

Si, ma predictando uno Stone Edge il primo danno che mi prendo è un danno ridotto perchè Bronzong è resistente a Roccia.

il problema è che se lui ti predicta la prediction è finita (e non dire che ci sono troppe variabili in mezzo, perché la pericolosità di un pokémon dipende anche da questo o.O)

Az, se addirittura mi predicta la prediction allora è stato più bravo di me, non me la devo prendere.

ma cristo in rse se sbagliavi una predict era un problema in genere solo contro medicham (pokémon più lento di heracross e molto più fragile) e contro slaking (che attacca un turno sì ed un turno no), e comunque potevi risolvere in genere. in dp non c'è il tempo per farlo.

Questo dipende dalla debolezza del tuo Team verso quel Pokémon, e la predict proposta da Az poi è una bella predict... quell'Heracross contro il mio "Boorish Team" dov'è che può entrare facilmente? Su Typhlosion? Su Bronzong Calm Minder? Su Gyarados? Su Zangoose mentre usa Swords Dance? Su Donphan mentre fa il suo porco lavoro? Su Meganium che piazza il Reflect?

è abbastanza basilare perfino in RSE eh °°

Ho editato il messaggio.
Comunque, abbastanza facile... mi pare un po troppo prevedere che ho ben 3 Pokémon contro Heracross...

ok, heracross non ti dà fastidio (forse)...
ma ci sono gallade, garchomp, weavile, slaking, snorlax, machamp, breelom, infernape, tyranitar, ilcazzochetispacca, ecc...
e salamence, metagross, dragonite, gyarados e altri che trovi circa 3 per team e che sono pronti a devastarti se sbagli una prediction... non potrai predictare tutto, se sbagli qualcosina sei fottuto...

non siamo in team rating, stiamo parlando dei pokémon in generale o di come counterarli in un team dp? cioè i metagame ormai sono una discussione morta, e così è sempre stato.

Stone edge è inutile sul mio heracross, per prima cosa fallirebbe sempre, per seconda gyarados è outspeedato da heracross ed ohkoato da swords danced facade CONTANDO L'INTIMIDATE nello switch. Se mandi bronzong sulla facade prenderai comunque un disastro di danni, se switcherai su gyarados per assorbire il close combat al turno successivo il 60% dei tuoi hp se ne andranno comunque... predictare dopo averlo lasciato swordare non ha senso, è addirittura meglio lasciarsi killare un pokémon per poi mandare un revenge killer, l'unica prediction utile contro quell'heracross è mandare al primo turno in cui lo si vede scendere in campo uno sweeper più veloce e che lo possa mandare ko in una mossa (come salamence) mentre lui sworda, ma questo è molto rischioso perché flame orb non si attiva appena il pokémon scende in campo, e quindi rischi un cbstone edge nello switch etc. per aver mispredictato il set.

aurora sogna (io lo uso sempre jolly)

jolly heracross è più veloce di jolly gyarados

Oh, cazzo! Lo vuoi capire si o no che dipende da cosa sbagli. Una predict sbagliata o un CH possono anche portarti semplicemente un po più di danno o un fastidio in più risolvibile. Ti faccio il solito esempio...

Questa mi ha portato semplicemente ad usare Rest un turno prima, ma non è stato fondamentale.
Quest'altro invece...
Questo è stato fatale all'avversario, ma anche abbastanza ovvio. E' naturale che tra due Pokémon che restano a lungo in campo e si colpiscono a vincenda, prima o poi arriva il Critical Hit.

Una predict sbagliata/azzeccata poteva portare persino lo stall di GSC ad interrompersi.

In pratica il tuo Heracross si ferma meglio con un revenge kill, ma comunque prendendo ad esempio il mio Team, Heracross non entra da solo con tutta facilità senza farsi un minimo di danno...

Ah, questo Heracross di Gf non è da gridare lo scandalo a DP, si poteva usare anche in RSE. :looksi

flame orb in rse?

in dp non esistevano flame orb e close combat, quindi hera sworder era fermabilissimo da skarmory (il wall fisico più usato di rse)... comunque quel set non è destinato a mettere ko sei pokémon di fila, ma è solo molto probabile che possa killare almeno un pokémon

In pratica gli basta Swords Dance.

Semmai in RSE. xD

Penso che come affermazione basti. =)
E poi non sarà più fermabile da Skarmory, ma abbastanza dagli Spettri. :sisi

Non ho ben capito il motivo per cui tu abbia citato la mia frase oO

gli unici ch possono permettersi un megahorn sono gengar e drifblimlol eh

io non uso il set swords dance / close combat / facade / megahorn ma swords dance / close combat / facade / night slash proprio per gli spettri, tanto i pokémon psico crepano comunque o di night slash o di facade e l'accuracy di missahorn mi sta altamente sulle palle

Ho postato la citazione di Gf per risponderti.

Gengar è un Pokémon diffusissimo. :)

Ok, il tuo Heracross si può solo Revenge Killare. xD

ergo, quell'hera è broken 8)

Ripeto: Se usiamo ad esempio il mio Team, quell'Heracross non entrerà facilmente da solo senza ricevere una brutta sorpresa.

Veramente tu hai detto che questo Heracross si può usare anche in RSE, e io ti ho semplicemente detto che Flame Orb non esiste lì, indipendentemente da qualunque OHKO di cui tu stia parlando.

Non ho mai capito perchè molti odiassero DP.
Sono daccordo con quello detto da il mitico,quindi è inutile che dica cose uguali.
Voglio solo dire che il Wi-Fi è meglio del simulatore,anche perchè è più bello vincere con un team su cui hai lavorato sodo che non con uno fatto in 10 minuti.

:°DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd sì ok è più bello ma non dite che è battling competitivo, semmai chiamatemelo breeding competitivo, qualsiasi altro nome, ma chiamiamo le cose col proprio senza dir boiate

Riepilogo in una tabella i pregi e difetti sia di Wi-Fi che di simulatori:

Nintendo Wi-Fi Connection

Pro
-Da la soddisfazione di lottare con un Team completamente buildato e allenato a fatica dal giocatore.
-Più ordinato e esteticamente gradevole lo svolgimento della lotta.
-Privo di bug.

Contro
-Non consigliato a chi non riesce proprio a trovare un piccolo spazio per dedicarsi a buildare il Team.
-A volte crolla la connessione.
-Ci sono anche i niubbi.

Simulatore

Pro
-Permette di buildare un Team nel minor tempo possibile.
-Utile anche per testare un Team prima di buildarlo su console.
-Più facile trovare gente seria.

Contro
-Non da la soddisfazione di lottare con un Team completamente buildato e allenato a fatica dal giocatore.
-Ci sono i bug.
-A volte crolla la connessione.
-I niubbi non mancano mai, purtroppo...

Sono costretto a quotare Az... sinceramente DP non mi fa impazzire, infatti dopo qualche settimana l'ho messo da parte e sono tornato al caro Net Battle.
In effetti, come ha detto nonmiricordopiùchi prima, in DP, a differenza di GSC, una prediction sbagliata o un CH possono costarti la partita.
Anche il Mitico ha ragione affermando che dipende dall'entità dell'errore fatto o dal CH, però in DP è sicuramente più difficile riprendere in mano la partita dopo uno di questi due fatti.
Attenzione - mentre stavi scrivendo qualcuno ha aggiunto una risposta al topic. Potresti voler modificare il tuo messaggio. Ehilà.

Aggiungerei nei contro del wi-fi l'estrema lentezza della lotta, e toglierei crolla la connessione dai simulatori, visto che nb non si blocca come shoddy -_-. Inoltre c'è chi è soddisfatto anche con il team che ha buildato su simulatore eh

Su questo non sono pienamente d'accordo. Insomma, se sai di aver buildato un buon team sul simulatore, competitivo e magari originale, sei comunque soddisfatto del tuo lavoro no?

Ti sei risposto da solo alla tua seconda affermazione:
Quindi, la partita si può anche riprendere.

Per il resto... DP non ti fa impazzire... io non sto cercando di convincere la gente ad ammettere che DP è bello, sto solo dimostrando che DP è anch'esso un Metagame bilanciato, e non solo sweep e CH come RBY. Ecco tutto, se preferite il bilanciamento con un vatanggio nello stall giocate RSE, se preferite il bilanciamento totale con un piccolo vantaggio in sweep giocate DP, ma non andate a dire che DP è addirittura la "decadenza del mondo Pokémon" solo perchè non vi è piaciuto l'inizio e non ci avete giocato più. O_o

Attenzione - mentre stavi scrivendo sono state aggiunte 2 risposte al topic. Potresti voler modificare il tuo messaggio.
Giusto, però se si parla di Wi-Fi si parla di DP, e se si parla di DP si parla di Shoddy Battle. Se si parla di NetBattle si parla di RBY, GSC e RSE, e se si parla di questi tre si parla di GB, GBC e GBA che non hanno il Wi-Fi e non permettono il multiplayer online. :)

Io mi trovo più soddisfatto ad aver:

-Ideato il lavoro.
-Procurato i Pokémon che mi servono.
-Allenati questi Pokémon.

contro del wi-fi: assenza di chat in-game (credo), quindi con minori sbocchi strategici a livello psicologico

contro del wi-fi: ok, non ci son bug, ma ci son i cheat

contro del wi-fi: buildare un team come si deve, anche se magari poi neanche funziona, richiede troppo tempo

contro del wi-fi: la vittoria non dipende esclusivamente dalla bravura del giocatore, ma è pesantemente influenzata dalla quantità di tempo a disposizione per costruire il team, specie per le HP

No, anzi... c'è un altro pro del Wi-Fi: La chat c'è eccome... vocale! :)

Giusto... :looksi

Già citato. Ho citato anche il fatto che Shoddy viene sempre utilizzato per testare i Team da buildare su console.

Se ci vai con le IV abbastanza buone non è un problema. E' come dire: "vinci più facilmente se il tuo avversario ha un Team scarso".

buildare un team scarso è mancanza di bravura, non aver il tempo necessario per buildarlo è qualcosa di totalmente diverso

non sapevo della vocale, sicuramente il pro più convincente di tutti (anche se implementare una chat vocale su simulatore o affiancare al server un canale su teamspeak non sarebbe poi immensamente difficile)

Appunto, è qualcosa che porta ad utilizzare i Simulatori. :sisi

Eh, ma se ne riparla quando lo faranno...

In poche parole, Mitico, non puoi credere di poter stallare in un metagame dove tutti i muri sono OHKOati/2HKOati, non credere di risolvere anche l'Explosion di Metagross con UN PO' DI PREDICT.. se il tuo normal resistor è Bronzong, predicta pure, ma un tuo Pokémon sta per lasciarti.

Questa dovevo quotarla. Non abbiamo capito il metagame? Siamo fighi perché "stiamo fuori" dal game di ultima generazione solo perché il metagame è una delusione? Perché avremmo deciso che DP fa schifo, così perché ci tira? Solo perché non l'abbiamo capito? :°D guarda, io vedendo uno sweeper 2HKOarmi il counter ho capito tutto quello che c'è da capire. Stai parlando ai migliori battler d'Italia, lol, vai piano quando dici che non abbiamo capito come si gioca nonostante ci giochiamo da otto mesi.

mi sento in dovere di dire che nb è il simulatore più figo della terra perché se uno dei due cade perché ha una connessione di merda, può rientrare nel server ed AUTOMATICAMENTE lo manda dentro la battle, riscrivendo tutto il log (esclusi i commenti dei giocatori). Tuttavia, se il tizio non torna entro 5 minuti dalla mossa dell'avversario, perde. Quindi, se vi mettete d'accordo con una persona, potete fare una lotta su nb anche con una connessione stupida che cade ogni tre per due, dite all'avversario di non fare mosse. Tanto NB non si bloccherà. SB è in grado di farlo per ogni minima cazzata. dopo continuo la discussione, ora vado a cagare.


ah, sappiate che sono il primo a sperare che qualcuno arrivi a cambiare il metagame e farlo diventare qualcosa di stupendo, ma questa possibilità la vedo sempre più lontana, perché... dp è stato fatto davvero male. :(

quello sopra cerca cagone (Attenzione - mentre stavi leggendo qualcuno ha aggiunto una risposta al topic. Potresti voler modificare il tuo messaggio.) è simur?

il 99,9 periodico dei giocatori TOLGONO la chat vocale, se non la si toglie o ti offendono (ma guarda quel figlio di puttana lì, che coglione che è...) oppure ti quittano in faccia all'inizio oppure rifiutano di lottare...
inoltre oggi pomeriggio ho provato una pp war di cresselia vs blissey su wi-fi, alla fine lo scroto mi arrivava a terra, è stata una rottura di coglioni immensa...

Con Gf e altri lo abbiamo detto chiaramente: Con Heracross ad esempio, puoi al massimo fare un kill, ma un Team ben costruito non dovrebbe far entrare facilmente ogni singolo Pokémon avendo un solo counter per questo. Come dicevamo ad esempio, il mio "Boorish Team" ha 3 Pokémon per Heracross, ma in realtà Heracross non può entrare facilmente da solo su nessuno di quei Pokémon senza ricevere un regalino. I muri sono OHKO/2HKO solo da alcuni Pokémon, ma wallano tutto il resto, semplicemente hanno qualche avversario un po più impegnativo ma si tratta di sweeper obesissimi, e fragili tra l'altro.
Io in buone partite di DP mi ci spingo sempre verso i 100 turni, a volte li superi anche: C'è l'inizio veloce o meno, poi il momento di stall tra uno switch e l'altro, e poi il lategame. In diverse lotte il primo kill arriva al 40° turno ad esempio, e gli Stall Team esistono! Prendi ad esempio il Feel the Shiver di Gf.

"Trust in me, Cerca!"
Un buono Stall Team può reggere contro il più offensivo dei Team di DP, al massimo può capitarti un Pokémon (vabbè, facciamo 2... 3 al massimo!) che richiede un po di abilità in più per fermarlo perchè ci sono tanti Pokémon, ma sweep e stall sono sullo stesso piano.
E' davvero diverso il DP Metagame bilanciato di oggi in confronto a quello "Sweep & CH" di un anno fa, e già questo è un bel cambiamento! Io l'ho seguito e mi sono adeguato, e se non mi preoccupo io che sto imparando a giocare non vedo come possa farlo un esperto come te.
Se poi intendi "cambiamento" proprio a livello di novità... dovresti aspettare nuove notizie su Pokémon Platinum. =)

PER UNA VOLTA SONO DACCORDO CON AZ! INCREDIBILE!

Ma non solo! Sul wi-fi è IMPOSSIBILE ottenere una HP su un leggendario (che sia legale o meno) facendo pensare che zapdos sia una merda. Su shoddy almeno puoi mettere una HP Grass (quasi) perfetta su Heatran senza dover resettare 1337^666 volte alla cattura.

Devo aggiungere anche l'assenza del timeout. E' capitato (credo) a predat che mentre stava vincendo l'avversario si muoveva ogni 20 minuti...

Infatti le animazioni fanno perdere parecchio tempo, e non si possono disattivare come nel gioco -_-

A causa della lunghezza della threat list, è praticamente impossibile coprirsi da tutti gli sweeper. In RSE potevi almeno provarci, ma in DP ci sarà sempre qualcosa in grado di sweepparti (magari non da solo ma con l'aiuto di altri poke). Ad esempio il tuo team è un casino debole a Mamoswine + Magnezone perchè Typhlosion è fragile e debole alle stealth. E se vogliamo farla breve, SD Luke con Stone Edge OHKOa ogni tuo singolo pokemon con una swords dance (e può farlo tranquillamente mentre bronzong dorme oppure su meganium). E lucario è parecchio comune.

Gli Hail Team sono destinati a crepare a causa delle loro obese debolezze.

Per un periodo lo stall team di Obi andava di moda fino a quando si è scoperto che SD Luke era capace di aprirlo in più parti quando Hippowdon e Spiritomb avevano abbastanza danno residuo. Oppure quando Drumzard è riuscito nel setup. E' curioso il numero di volte in cui ho nominato lucario in questo post.

Immagino troverai strano che un team offensivo così wallabile (http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=40470) sia finito al primo posto :)

Se tu sfidi sempre e solo i niubbi la colpa di chi è? -__-

Tu l'hai chiuso il topic dell'Extreme Breeding Program. O_o

Anche il mio Team è composto da 6 Pokémon e un giocatore che li guida. Se arriva la difficoltà la affronto ugualmente.

E io Donphan Rapid Spinner ce l'ho messo per bellezza?

Lucario non fa fuori Donphan nemmeno con Close Combat. Se gli entro con Donphan mentre Danza, resisto e lo countero con Earthquake. Poi resta sempre il fatto che Lucario non entra facilmente da solo contro nessun Pokémon del mio Team.

E' il Team con cui Gf ha ottenuto più vittorie attualmente.


Looooooooool! :°D
Drumzard è da una vita che sweepa tutti se entra il set-up.

Sai quanto me ne fotte se è un Team offensivo. Strano davvero, però... a parte Mesprit, il 75% dei Team Standard è più o meno losì. =)

g_f vince perchè è il miglior giocatore d/p in italia (o almeno uno tra  i migliori)

per le hp sui leggendari su smogon si trovano (ma sono anche quelli rari...)

Comodo dare del niubbo a tutti i wi-fi players con cui ho lottato. Guardati yoshiofadown :)

Io sto parlando dei leggendari con hidden power, soprattutto quelli di RSE dove non potevi usare synchronize.

Uno dei migliori SRer è Swampert (contro il quale il tuo typhlosion non può nulla)

Donphan non ha una recovery move, e viene distrutto dalle toxic spikes

Ciò non significa che è il suo migliore team in assoluto

Tu hai detto che si wallano che è un piacere! E toh, c'è scarfchomp!

Devo leggerti qui tutti i commenti che hai scritto in quei video? :)

Nell'Extreme Breeding Program era compreso anche una parte di giocatori che si procurasse i leggendari buoni. E poi chi ha parlato di RSE? O_o

Però Meganium lo fa piangere...

Già, anche Aromatherapy di Meganium è solo un elemento estetico...

Significa però che gira bene.

Già, adesso io mi devo convincere che Scarfchomp non è il set più wallabile dopo averlo provato sulla pelle dei miei beniamini solo perchè è stato selezionato in quel Team (probabilmente come sweeper da lategame).

Penso che quel Team giri bene anche con una buona abilità di battling... poi è ovvio che farlo usare ad uno dei migliori battler Italiani ha i suoi effetti.

io non sono *così* bravo in dp, sinceramente o_O soprattutto perché non gioco moltissimo (ma tengo a specificare che il mio è più che altro odio verso shoddy, non verso il metagame)

Idem.
Shoddy è pieno di bug, lagga, e ha sbananto 2 Uber. Alla fine conviene organizzarsi tra noi o all'80% è raro trovare sfide serie random.

nonono lo sbananmento (alè) delgi uber rientra nel metagame temo

Macchè! Wobbuffet lo fermi con tanti counter contabili sulle dita delle mani, e non possiamo avere mica sempre Tyrani-Boha, U-turner o Baton Passer esclusivamente per wobbuffet, che altrimenti sarebbe fermabile con una certa abilità e forse qualche perdita che si può evitare senza di lui. Tutto questo solo perchè un folle Uber player ha detto che si poteva fare.

sì ma è sempre metagame OU ormai

Ma quelli sono Uber!

MA ONO STATI INTRODOTTI NEL METAGAME OU

Ma solo quella merda di Shoddy e Smogon che gli lecca il culo!!! Il 90% degli altri giocatori non li accetta (qui ad esempio in ogni torneo o battle singola li consideriamo Uber).

ok, qui, ma dato che (ahimé) il metagame è fatto dalla maggioranza quei tizi MOLTO più che uber sono OU

non so se la maggioranza adora Shoddy o odia quei 2...

la maggioranza li usa

Wobbuffet diventa uber solo in un metagame in cui il pensiero che domina è "ora ci metto 6 choicer cazzuti per sfondare l'avversario entro 30 turni, perché non mi va di sforzarmi". Ed allora ecco che il povero, piccolo, wallabilissimo Tyranitar/Metagross/Slaking/Heracross/Salamence/Snorlax/Medicham/Lucario/Chialtri è in difficoltà. "Oh noes, ora non posso più usare 4 mosse da danno altissimo + choice item! CHE MERDA! WOBBUFFET E' UBER!"

Come se non esistessero tizi in grado di fermarlo. Semplicemente vi sta bene. Avete voluto un metagame che si concentrasse sull'attacco SENZA CERVELLO? (Non chiamatemi prediction quelle di D/P. Lo sa anche un idiota che davanti a Heracross Blissey scappa, e allora tanto vale usare un attacco roccia o focus punch. Questa non è una genialata) Eccovelo. Ed eccovi anche Wobbuffet, l'unico che può sperare di resistere più di quattro turni insieme a dei mostri come Blissey e Suicune.

PS: Io D/P l'ho provato. Ed il fatto che chi ci sa giocare mi abbia battuto solo 2-0 mentre usavo un team fatto in 5 minuti (senza neanche sapere come funzionasse U-turn), dimostra che non occorre abilità per vincere. Bastano 5/6 UBER (perché Metagross, Tyranitar e questa gente qui ormai è uber) per poter vincere. Se vi piace giocateci, nessuno vi dice niente. Ma non potete pretendere che la gente che conosce GSC e RSE vi prenda sul serio quando dite che D/P è un gioco bilanciato nel quale contano le """"prediction"""

[Edit: A chi mi dice che D/P non è puro sweeping prego di connettere il cervello prima del modem. Nel team linkato da Mr. Pkmn ci sono solamente 5 mosse che non fanno danno (ma magari mi sbaglio perché non conosco D/P. Qualche esperto mi dice quante sono?). Una è Hypnosis. Una è Stealth Rock. Un'altra Roost. Una Dragon Dance. L'ultima è Sleep Talk, per usare Heracross come status absorber, suppongo.
Per me 5/24 è una percentuale ridicola, per poter definire un gioco "strategico" o "potenzialmente stalloso" -_-']

come faccio a non amarti?

Fortunatamente, Wobbuffet e Deoxys-e sono rispettivamente in 45° e 49° posizione, segno che non sono così estremamente presenti.

Questo è un pensiero che oramai domina al massimo nella testa di un niubbo. Tu hai visto l'inizio di DP, lo stall si è diffuso. Si, quello di RSE e DP non sarà lo stall di GSC, ma è comunque chiamato "stall"!

Questo è qualcosa che tu non puoi venirmi a dire. Come tu non sia riuscito in RSE a wallare Metagross con Poliwrath non lo so, perchè in questo periodo Carlito e 4eP hanno testato le capacità di Tank di quel Pokémon che subisce appena un 27-32% dal tanto temuto Meteor Mash di un max Atk CBgross. Si, sarà anche vero il fatto che lo usa Impish nature max HP e Def, ma si rifà sull'offensiva con Bulk Up.
Io il tanto temuto Garchomp lo fermato anche con Blastoise... con Blastoise! Non c'è voluto mica chissà cosa:

Blastoise (M) @ Leftovers
Trait: Torrent
EVs: 212 HP / 252 Def / 40 SpAtk / 4 Spd
Bold nature (+Def, -Atk)
-Surf
-Ice Beam
-Roar
-Rest

Questo ferma sia Garchomp che il Meteor Mash di Metagross. Posso capire come tu sia abituato a GSC in cui non dovevi gestire le statistiche e tenere una mossa di recupero in diversi Pokémon, ma i tempi cambiano: Non c'è più solo lo stall, è stata offerta anche la possibilità di sweepare.
Nel mio ultimo Team ho usato Meganium come supporter, sono forse pazzo? Ho stallato Infernape, Heracross, il tuo tanto temuto Metagross, e sono persino sopravvissuto a Garchomp sai con chi? Con Dragonite! Si, un set di Dragonite staller, un set che stalla nonostante non sia il Dragonite con tutte le stat al massimo come in GSC. E' il Pokémon che mi ha dato più soddisfazioni fino ad ora.
Ludicolo, Walrein, Quagsire, ecc... questi mantengono il loro staying power; ho stallato persino con un set particolare di Aerodactyl quasi quanto il Dragonite staller! La predict non avrà lo stesso valore di GSC, ma sicuramente vale quanto quella di RSE dallo sweep allo stall e dallo stall allo sweep. Si, si usa anche Focus Punch senza Substitute, usato da Typhlosion Scarfer starter (uno starter eccellente, l'ho preferito più volte e lo userò ancora probabilmente :sisi). Ho visto e provato persino PP War in DP... si, PP War! E lo stall si sarebbe estinto?

Lo stall e la strategia estinti? Ma dove! Agli inizi si, ora non più.
Forse c'è ancora chi usa i Team pieni di offensiva con difensiva limitata al banale SkarmBliss... è vero, con loro le lottene durano poco... ma finiscono sempre 6-0 per me che uso un classico Team bilanciato, anche con UU al suo interno!!! Anzi, le uniche volte in cui ho quasi vinto (2-0 per l'avversario l'ultima volta) è stato proprio quando questi Team banali usano gli UNICI VERI Uber di questo Standard Metagame! Diciamo pure uno solo di questi due... WOBBUFFET!!!

Difatti, l'arcano di quel Team linkato da Mr.Pkmn è il come abbiano potuto rankarlo come il #1 di Shoddy. A parte Mesprit, quello è un prototipo di Team Standard che vedi e sflacelli ogni giorno su Shoddy.

Ah, lo avevi detto tu una volta...

:°D

Questa sera non mi va di rispondere e fare poemi quindi mi limito a rispondere a questo

Il bello è che ci provano veramente! (http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=40504)

Il Mitico, ti anticipo fin da ora che hai torto. E non è questione di opinioni o di gusti, ma di semplicissima matematica. Tra poco pranzo, perciò per ora non inizio a scrivere nulla e rimando la mia replica al pomeriggio/sera/notte/al massimo domani.
Però per organizzare un discorso sensato e soprattutto comprensibile ho bisogno di sapere diverse cose:

1) Hai mai giocato a RBY/GSC/RSE? E soprattutto, contro chi? Che tipo di partite? (OU, UU, boh) E per quanto tempo?

2) Hai mai sentito parlare di Tier list? Sai di cosa si parla se si parla di "neutral autoguarding"?

3) Quanti cambi di metagame/generazioni hai vissuto? (cambio di metagame = "omg, Sleep Talk spacca! Usiamolo anche su Jynx!" / cambio di generazione = da RBY a GS, da GS a GSC, e così via)

@AA, ho vissuto decine di cambi di metagames, quattro generazioni (da GSC a RS200, poi a RSE e infine DP), so bene cosa sia una Tier List, ed ho giocato competitivamente per anni, e scusami, ma non ho mai sentito parlare di "neutral autoguarding", anche se forse per l'etimologia si arriva.

@Il Mitico, ti stai scaldando un po' troppo. Abbassa la cresta e non difendere un Metagame di pura offensività; perché il metagame è, sì, cambiato, ma tu non hai vissuto nemmeno un mese in GSC o "nei tempi d'oro di RS dove ogni giorno si scopriva un set nuovo di Blaziken et similia" [cit.], e quindi non sai neanche minimamente di cosa stiamo parlando quando diciamo 'stall'. E per 'stall' non intendiamo prolungare una lotta fino a 100 turni o fino a perdere i PP, ma è un concetto del tutto diverso di introspezione psicologica, di studio dell'avversario, di assurde prediction e controprediction che ti portano in vantaggio o si rivelano semplicemente mosse ridicole, e non sei solo tu a farle, ma anche l'avversario è coinvolto particolarmente (poi  vieni qui e dici che uno ha quittato perché avevi raggiunto i 100 turni e si scocciava).

umbreon ha già detto tutto, lo stll non è pp war... ieri in wifi ho dovuto aspettare 55 minuti prima che un niubbo si rendesse conto che cresselia non ce le fa a battere blissey... ma quello non è stall, cazzo...

wobba è comunque una merda, se poi AA riesce a fermarlo non dubito che sia possibile, non mi reputo alla sua altezza quindi IMHO wobba è uno schifo che ci si poteva risparmiare... ovviamente altri pokemon sono altrettanto uber (tyra, ecc...)

lol @ il team linkato da mr pkmn, alla fine del team c'è l'evo di murkrow come sprite al posto di tyra...

le prediction di d/p NON sono paragonabili alle prediction di GSC, specialmente quelle delle partite di AA, come ti ha fatto notare cerca qualche pagina qua... ma nemmeno con quelle di RSE, basta vedere battles come quella di carlito contro fra, qualcuna di g_f e quelle di carlito col team UU

L'avevo notato anchio ma mi sembrava OT farlo notare  $_$

Non molto, purtroppo ho cominciato da un annetto a giocare seriamente, ma ho visto diversi log di partite di RSE e anche di GSC.

So cos'è una Tiers List, ma non ho mai sentito parlare di neutral autoguarding.

So a cosa vuoi arrivare, ti capisco... io ho iniziato a giocare seriamente alla fine del periodo di RSE, tu hai vissuto il cambio di diversi Metagame e passare da un Metagame pieno di stall ad uno in cui nascono nuovi mostri che non sono proprio stallabili con un Pokémon a caso è qualcosa che non concepisci.

1) Non mi pare che mi stia scaldando.
2) Invece di stare a dire: "Tu non sai cos'è il vero stall" spiegatemelo cos'è! Io ho capito la differenza di stall tra GSC e RSE, non capisco quella tra RSE e DP a parte il fatto che oggi su NetBattle sia pieno di Cheap e Choice Band, e su Shoddy Battle pieno dei soliti Team come quello linkato da Mr.Pkmn

Tyranitar è molto più fermabile di Wobbuffet, l'unico vero problema non è ne la Sandstorm che gli boosta la SpDef ne Crunch e Pursuit fisici, ma semplicemente i suoi vari set: Devi capire se è DDancer, Choice Bander o Tyrani-Boha.

@Il Mitico: Cos'è Tyrani-Boha?

@AA: Quoto tutto tranne una parte. Wobbuffet entra anche sui Pokémon difensivi, li Encora, fa entrare uno statupper o un trapper e frega anche loro. Wobbuffet è e rimane UBER.

@Umbra: È la prima volta che ti vedo difendere i metagame precedenti a DP :O

Tyrani-Boah, TyraniBoah, Tyrani... Si, insomma... QUELLO! :asd

Il fatto che il metagame di D/P sia + offensivo che difensivo  è un bene,e poi lo stall c'è,alcune persone usano insieme Skarmory,Blissey e Dusknoir.

Comunque il fatto è che molti che prima si sentivano invincibili,si sono sentiti meno forti ed è per questo che viene criticato DP.

E quindi?

Adesso ti picchiano :sisi

io odio RSE perchè è veramente uno schifo, adoro gsc perchè è stupendo e trovo che DP OU sia il metagame più brutto esistente e che DP UU sia il più bello esistente.
detto questo chi pensa che wobbufet non è uber è un emerito coglione perchè lo guarda come pokemon singolo e non nel contesto, mi fai una mossa da danno? ti killo, mi fai una mossa non da danno? ti encoro e faccio entrare uno stat upper a cui basta un turno di set up per spaccare tutto (e ce ne sono parecchi eh)

Questo perché io credo che DP prometta bene. Però non mi venite a dire che esiste lo Stall XDOMMIODDIO STO CREPANDO DAL RIDERE XDDDDDDD

La vedo difficile  ::)

O__O
Questa è proprio una...caaaaaa! Una vera ca..zzaaaaa!! Una grande... gigantesca... strepitosa cazzaaaaata!!! xD

@Umbra: Vorrei allora che mi spiegassi il vero concetto di stall, e la differenza tra quello di RSE e DP.

P.S. In verità vi dico grazie, ogni volta che dite la vostra e mi spiegate qualcosa imparo sempre di più (e buildo/gioco anche meglio xD).

lol
sinceramente la battle più lunga che ho fatto in DP è durata approssimativamente un centinaio di turni, la media delle altre è intorno ai 25 eppure preferisco di gran lunga i pokemon difensivi a quelli offensivi limitando gli sweeper a un paio per team.
se per te 25 turni sono stall...

non citare alla dc (no, non è un porco)
anche se lo potrebbe diventare...

ah, sì, beh, lol, stralol, cazzo, gurda gente come umbreon, in RSE non era invincibile, era "solo" uno dei più forti, non mi pare, potrei sbagliarmi ma non mi pare che adesso, in d/p, lo battano tutti...
fra, non il primo mona che passa per la strada, secondo cerca "il miglior giocatore italiano di RSE", è arrivato 3° in classifica ladder di shoddy che non sarà così significativa, ma un dà un certo riscontro sull'abilità di qualcuno...
g_f è stato messo da phetto come il dper italiano più bravo, non mi pare abbia accusato una flessione così preoccupante col cambio di metagame...

quelli che non giocano in d/p è perchè non gli piace...

no la classifica ladder non conta un cazzo, e fra non è per niente bravo in dp (e ho dati oggettivi per dirlo)

Io invece quoto COMPLETAMENTE Ale. Praticamente è come avevo detto io tempo fa: criticate DP perché lo sentite "il metagame dei niubbi". Voi lo state prendendo per il culo, ma Ale è l'unico ad aver capito.

per me oggi ti bannano

Giulio, hai quotato uno che mi ha appena detto:Ecco dimostrata ancora la tua maturità.

io ho notato solo che i più bravi si sono confusi con i niubbi, dato che giocando tutti su wi-fi gli ou si sono diffusi anche tra loro in una maniera orribile

Ok, ora sono pronto a rispondere. Sarà un post lungo e probabilmente, a causa della stanchezza, un po' sconnesso. Ma il senso dovrebbe comunque essere facile da cogliere.



La mia domanda sui cambi di metagame e di generazione era principalmente per questo. E' vero che ho visto numerosissimi cambi di metagame/generazione, ma è anche vero che non ho visto l'inizio di DP. E sinceramente non mi è mai interessato vederlo.
Ho mollato Pokémon prima che FRLG diventasse quello che è ora (quando ancora giocavo il metagame era un po' diverso), e posso ritenermi fortunato. Credo di aver vissuto il periodo d'oro di Pokémon, quando poteva ancora essere definito un vero gioco di strategia. FRLG ha portato molto avanti quel processo di trasformazione in un gioco infantile che era iniziata con RSE. D/P ha dato il colpo di grazia al gioco. Non ho mai letto un log o visto un team di D/P perché francamente non credo di aver bisogno di entrare in Shoddy per sapere come vanno le cose. Dopo anni passati a giocare a questo gioco penso di sapere benissimo che con la trasformazione di Crunch in un attacco fisico un tipo come Tyranitar o come Salamence ci guadagna più di quanto non ci guadagni Houndoom, e da questo posso immaginare le conseguenze che ne derivano. E' ovvio che la mia idea del metagame di D/P non sia precisa al 100% rispetto a ciò che realmente accade nei simulatori, ma penso che comunque sia molto verosimile.


Per quanto riguarda il resto occorre fare una digressione e parlare dei Neutral Autoguarding. Prima di tutto, dal fatto che mi hai detto che non sai cosa siano i NAG, deduco che non hai la stessa idea di tier list che ho io. Non parlo di una lista di OU o UU, ma della lista degli ubers, dei semi-uber/leggendari e di tutto il resto dei pokémon (non importa che siano OU, UU o che). Una cosa molto vicina ad una buona tier list è questa guida (http://www.gamefaqs.com/portable/ds/file/925602/48581), che elenca tutti i pokémon ordinati per il totale delle base stats.
Prendo una lista degli uber dal primo sito che mi è uscito con Google, perciò se è sbagliata ditemelo pure:


...e vediamo subito che c'è qualcosa che non quadra. Ma prima di trattare la questione uber, torniamo ai Neutral Autoguarding.
Questa era una classe di pokémon d'élite, che agli inizi di GS ebbe un enorme successo. Quando ancora Suicune e Raikou erano sconosciuti, quando Blissey e Snorlax non erano neanche nei peggiori incubi dei giocatori, il gioco era molto più vario e bilanciato. Quei pochi pokémon che appartenevano al gruppo dei NAG avevano i requisiti per difendersi senza l'aiuto di nessun altro e attaccare violentemente il team avversario con successo.
Le caratteristiche erano queste:


...e ovviamente qualche cosa per attaccare/difendersi a dovere. Prima di darti l'url con la lista dei Neutral Autoguarding (aggiornata a D/P), ti prego di concentrarti attentamente su queste statistiche. Supponendo che tu non conosca a memoria tutte le stats di tutti i pokémon, ti chiedo di immaginare una decina di nomi di possibili candidati alla lista (esclusi gli uber, ovviamente). I risultati potrebbero sorprenderti.

Ecco la lista. (http://www.bananastyle.net/private/AvengerAngel/Neutral%20Autoguarding.txt)
Noti niente di strano? Come ad esempio l'assenza di Tyranitar, di Suicune, di Heatran, Cresselia ed altra gente. Loro hanno delle base stats ottime (anche nettamente superiori ad alcuni di quelli nella lista), ma non rispondono perfettamente ai requisiti minimi dei NAG. Oltretutto, tra i candidati che sono andati vicinissimi ad entrare nella lista, ci sono anche Walrein e Blastoise, che non ce l'hanno fatta per poco (Walrein ha una Speed decisamente più bassa, ma le base stats sono ottime). Per questo, per chi gioca fin da RBY, sentirsi dire "guarda che riesco a vincere perfino con Blastoise/Walrein", non vuol dire niente. Io so benissimo che i pokémon da te citati hanno un ottimo potenziale e che sono troppo spesso sottovalutati, ma non è questo il punto. Il punto è che in GSC perfino Sudowoodoo (410 base stats totali) o Gligar (430 base stats totali) potevano fare qualcosa di buono. In RSE le cose sono cambiate drasticamente, e per loro due è diventato molto più difficile fare qualche cosa (perché Suicune si becca Pressure, Tyranitar Sandstream e Sudoowoodo Sturdy), tuttavia non era impossibile. Ora (e lo dico senza aver provato, ma son sicuro di quel che dico) è praticamente impossibile.
Torniamo alla questione degli uber: gli uber vanno classificati come tali solamente se hanno delle stats più alte di X e/o se il loro learnset+trait è assurdo (in questo caso potremmo includere anche Wobbuffet, volendo). Dunque, riprendiamo in mano la lista (http://www.gamefaqs.com/portable/ds/file/925602/48581), e vediamo un po'.
Da Arceus a Giratina sono tutti uber, e ok.
Poi c'è Slaking, che supera di ben 90 punti il temutissimo Suicune. E non per dire, ma il suo Attack supera anche quello dell'uber Rayquaza. Ha un learnset semplicemente MOSTRUOSO, perché può scegliere tra diversi attacchi normali, Earthquake, Rock Slide (se non ricordo male), Shadow Ball, Focus Punch, Slack Off e tanti altri attacchi molto carini. L'unica cosa che ""non lo rende uber"" è il trait, che lo fa attaccare un turno su due. In ogni caso basta attaccare e ritirarsi, per tornare più tardi ed attaccare di nuovo. Con gli standard di GSC (noterai che i pokémon più in alto sono Dragonite e Tyranitar), ovvero con il cervello acceso, questo dovrebbe essere uber. Ma va bene, facciamo finta che il trait bilanci magicamente la cosa. Non basta: oltre all'attacco che ha, ha la possibilità di sfruttare uno strumento ORRIBILE come la Choice Band, che moltiplica per 1.5 il suo già enorme attacco fisico. Non occorre un genio per capire che beccarsi un Return da un mostro come quello IN UN TURNO non è come beccarsene due in due turni diversi da un tizio con la metà del suo attacco.
Seguono altri uber e Regigias, che non è tale solamente perché ha DAVVERO un trait bilanciato, che gli impedisce di fare troppo casino nei primi 5 turni (CONSECUTIVI, non come quelli di Slaking) in cui sta in campo. Quindi diciamo pure che Regigias è ""bilanciato"" e andiamo avanti.
E' il turno di Dragonite, Tyranitar, Mew, Celebi, Metagross e Salamence. Ora, dal momento che non hai mai giocato a GSC (anche beccarsi l'ultimissimo metagame non vuol dire giocare a GSC, ma già è qualcosa. Leggere solo i log poi, purtroppo, non vuol dire quasi nulla. E' la stessa differenza che passa tra il GUARDARE quello che fa Isai in SSB ed il rifarlo tale e quale xD), ti prego di fidarti di me. E se non ti fidi di me puoi chieder conferma a Bekins o a chi altri conosce quella generazione da abbastanza tempo. In GSC Dragonite e Tyranitar erano degli ottimi pokémon, ma rispetto a quel che sono diventati in RSE non erano nulla.
Dragonite, purtroppo per lui, si è beccato solo Inner Focus. Col trait inutile che si è ritrovato e con le pesanti debolezze che ha, comunque, qualcosa di buono è riuscito a farlo.
Tyranitar si è preso Sandstream. Nonostante il danno della Sand Storm sia stato dimezzato col cambio di generazione, questo è un ottimo vantaggio per chi sa sfruttarla a dovere. Soprattutto se Tyranitar viene inserito in un TSS. Ma quel che più pesa, oltre ad attacchi potenti come Focus Punch, è il fatto che Tyranitar abbia appreso una delle mosse più potenti del gioco: Dragon Dance. In GSC, se volevi aumentare l'attacco di Tyranitar e Dragonite, eri costretto ad usare Curse. Aumentavi anche la difesa, ma a prezzo della velocità. Questo dava l'opportunità ad un qualsiasi water con difese accettabili di entrare e fregarti, perché era più veloce di te. In RSE Tyranitar può aumentare il suo attacco e la sua velocità contemporaneamente. Non parliamo poi della Choice Band.
Salamence: stessa cosa. Ha l'attacco e l'attacco speciale perfino più alto di Dragonite, un trait venti volte più utile ed un sacco di mosse bellissime (compreso Wish).
Metagross: stessa identica cosa. Stats superiori a quelle dei leggendari, learnset bellissimo e trait utilissimo. Inoltre ha un ottimo doppio tipo. In RS non imparava Explosion, almeno.
Poi arrivano Garchomp, Heatran, Cresselia, Manaphy, Darkrai e Shaymin. Manaphy e Darkrai sono uber, gli altri no. E' vero che hanno un buon trait ed un ottimo learnset (per l'occasione mi sono anche fatto spiegare da gf perché Manaphy è uber), ma anche Garchomp, Heatran e Cresselia sono degli ottimi pokémon. Francamente non vedo una differenza enorme tra loro e tipi come i Lati@s o Jirachi/Mew. Ma Garchomp non è ""leggendario"", quindi non fa impressione come Mew -_-
...seguono gli altri tizi, che puoi controllare da solo.

Ora, il punto è questo. Se osservi di nuovo la lista vedrai che, uber a parte, gli unici pokémon di GSC che sono lassù sono: 1) Dragonite; 2) Tyranitar; 3) I cani e gli uccelli leggendari (sui quali erano spessissimo proibite le Hidden Power); 4) ARCANINE, GYARADOS, ed altri.
Non occorre essere il miglior giocatore di GSC dell'universo per sapere che in GSC, quando si sono diffusi tizi come Skarmory, Blissey e Suicune, Arcanine ed il suo compagnuccio Gyarados sono diventati praticamente inutili. Inoltre Tyranitar e Dragonite non erano mostruosi come lo sono diventati in FRLG, per il semplice motivo che 1) non avevano un trait che li favorisse in modo quasi ridicolo; 2) non esistevano bacche/choice items del cavolo. Quello che voglio farti capire è che in base a quella classifica, anche Tyranitar, Metagross, Salamence, Slaking e gli altri SONO ubers, per il semplice motivo che se a quelle stats IMPOSSIBILI aggiungi dei trait potentissimi ed uno choice item che boosti l'attacco, ottieni tutti i requisiti per farli arrivare al livello dei Lati@s e di Mew. Il punto è che ci sono tizi come gli idioti di Smogon che non se ne rendono conto. Ormai sono anni che racconto che quando mi videro usare Blissey mi derisero perché "this is not GSC, rofl". Ma grazie al cielo ero stato lungimirante ed alla fine quello che ha avuto ragione sono stato io, quindi il metagame è rimasto discutibilmente bilanciato. In D/P non c'è Skarmbliss che tenga.
E ovviamente se tutti usano Metagross, Salamence, Slaking e quei mostri lassù, non vedo cosa ci sia di sbagliato nello sbannare Wobbuffet e l'altro tizio che hanno sbannato del quale non ricordo il nome. A dir la verità a questo punto potrebbero bannare semplicemente i primi 8 e via.

Infine, una piccola nota. Non mi sorprende sapere che Carl vinca con Poliwrath, ma non è quello il punto. So che Carl se la cava bene, perciò è ovvio che vinca con un ottimo pokémon come Poliwrath. Questo tuttavia non rende il metagame più bilanciato. Usare Poliwrath con max defense + personality significa rinunciare alla possibilità di attaccare facendo dei danni seri, e questo vuol dire che un Suicune ti farà finire presto i PP usando tranquillamente Rest, oppure non fare quasi niente a tipi come Skarmory e Swampert.
Comunque detesto doverlo dire come per sboroneggiarmela, ma quando ancora sapevo giocare io vincevo anche con Quagsire, Sudowoodo, Flareon, Relicanth, Beedrill e questi tipi qui. Ma questo era dovuto al fatto che io me la cavavo bene e che li usavo contro avversari che non erano al mio stesso livello, altrimenti non avrei avuto NESSUNA speranza.
Tra GSC e RSE c'è stato un salto più grande di quello che c'è stato tra RSE e D/P. Ed in ogni caso le cose sono andate peggiorando (dal punto di vista della strategia). Se il gioco ti piace e se vinci non posso far altro che esser contento per te e congratularmi per le tue abilità superiori alla media, ma spero di averti convinto che D/P è MATEMATICAMENTE sbilanciato (e quindi secondo me più brutto) rispetto a quel capolavoro di strategia che fu GSC.

Per quanto riguarda il discorso dello stall e dello spiegarti GSC, sinceramente, ora non mi va. Ho scritto davvero troppo. Se ti interessa ti posso dare via mp un paio di link dai quali potresti imparare qualcosa del vecchio GSC (non solo l'ultimissima fase, con Raikou, Snorlax, Blissey, Skarmory e Sleep Talk ovunque).


Spero di non aver fatto troppi errori e di non essere stato troppo confuso  8)

chiamalo pure "il metagame del niubbo+"

Ah boh non avevo visto che aveva detto quelle brutte parole... allora non lo quoto più
Comunque non posso avere una mia opinione? :asd

E' quello che dovremmo dire noi

figherrimo... AA è stato chiarissimo, vediamo adesso cosa gli si risponderà (eh, sì, ma tutti dicono che con slaking ci vuole volta prediction, basta predictare meglio di quello che usa slaking; regigigas è una merda, lo si può usare solo come sweeper ed è una merda; chi non ha un fantasma nel team? mandalo su metagross che esplode e basta, è semplice; sono i n00b userebbero tyra in un TSS, è il punto debole di quel team e poi con un megapungo lo ammazzi subitoooo; salamence? ahahaha, ma se quello lo tiro giù con rattata, oppure con uno scarfer con ice beam, che problemi dà, ecc...)

mi faresti un favore se mi mandassi quei link di cui parlavi via mp, potrebbero aiutarmi ad uscire, almeno un po', dal mare di ingnoranza in cui mi trovo...

@Umbreon:Non ho fatto bene ad insultarti,però in genere se nn si è daccordo ci si esprime in un altro modo.

Comunque io ribadisco la mia idea.

non cito il post di AA perchè sarebbe da cretini...
l'hai letto?

ora vado a leggere il post di AA di pagina 11 ma prima vorrei dire ad Ale che ho smesso di giocare DP OU dopo una partita sola perché green aveva giocato circa una cinquantina di partite non perdendone mai una, poi sono arrivato io, mi sono buildato un team alla meglio e nella mia prima battle dp ho battuto green.
Ora, realisticamente, ti sembra una cosa ammissibile? Solo in un gioco di merda posso battere green alla prima volta che ci gioco quando lui sta nerdando come un maiale.
Non critico DP perché mi sentivo invincibile e mi sono ritrovato scarso, critico DP perché mi sentivo un battler nella media ed ho battuto un mio amico che dimostrava di essere degno di aspirare alla vetta mondiale, con un po' d'impegno da parte sua, alla mia prima partita.

(ah non ho sculato quella volta)

Il contrario! Voi volete imporre il concetto che GSC è il miglior metagame, INDIPENDENTEMENTE dalle opinioni!

Solo paragonare DP a GSC è una bestemmia.

Leggi il post di AA allora

aa ha scritto un romanzo argomentando come mai gsc è il miglior metagame e tu dici che lo stiamo imponendo...
quoto in toto il post di aa tranne per il fatto che gli uu ora non hanno speranza, è il contrario, funzionano addirittura meglio, questo sopratutto perchè i giocatori non hanno flessibilità e sanno affrontare solo poche cose ma anche perchè grazie al bisogno di investire ev senza averle tutte al massimo, agli choice item e al metagame più offensivo ora riescono a scalfire le difese del team avversario come invece non facevano in un metagame così difensivo come gsc o rse, e cmq dp uu è stupendo, niente a che vedere con l'ou

Voglio dire alcune cose:

Pokèmon dalla grande maggioranza di voi è visto solo come un videogioco da cui ricavare tier,pro,niubbi e altre sfumature.
Ma Pokèmon parte con altri principi.
Il fatto che si possa battere uno molto bravo allla prima lotta,fa parte dei Pokèmon,ed è bello cosi,perchè non è giusto che i più deboli non possano battere i più forti.
Magari se rilotti col solito tizio,non ci vinci più,però la soddisfazione di quella vittoria resta.

Tornando al metagame,dico che è bilanciato ed equo.
Cioè,il famoso niubbo,riesce abbastanza bene a deniubbizzarsi,infatti creare un team buono quasi subito non è impossibile,però resta il fatto che pur riuscendo a competere quasi subito,non riesce comunque a battere i più forti,che hanno costruito team più elaborati.
Sensa contare che gli uu fanno spesso la differenza.

Non so se ho scritto chiaramente o no,comunque sia spero che si capisca la mia idea.

Venerate il Pennuto. <3

No, succede solo se il meta fa schifo.
Ah, riguardo al team basta prendere 6 OU ed è fatta.

mi pare di aver giocato abbastanza per aver capito una cosa:
c'è differenza tra battere un pro in una cazzo di partita, magari sculando e essere al suo livello, capire certe mosse che fa, i team che usa e tutte quelle cagate lì.

NON PUOI ASSOLUTAMENTE BATTERE UNO BRAVO ALLA PRIMA LOTTA, ALMENO SE QUELLO BRAVO MIRA UN PO' A VINCERE.
certo, se è una lotta alla cazzo di cane, in cui prova per la prima volta una team di merda, e in cui haxxi come un maiale in calore magari una piccola speranza c'è, mi è capitato così alla mia prima e unica battle contro carlito, tuttavia avevo giocato un bel po' prima...

il caro avengerangel ha "dimostrato" nella pagina prima come il metagame sia molto meno equilibrato, da quello che hai scritto,
dimostra QUANTO IL METAGAME SIA SBILANCIATO
il fatto che, con tutte le attenuanti del caso, un niubbo possa battere un pro in dp con UN TEAM ALLA CAZZO DI CANE, mentre nemmeno un pro riesce a battere uno che sa giocare veramente a GSC (AA vs. g_f) è una prova inconfutabile di quello che si sta dicendo da 10 pagine: non si può difendere in D/P, esistono dei pokemon che vincono la partita da soli, senza bisogno quasi di scegliere le mosse, anche contro team figherrimi...

Quali Pokèmon vincono da soli??
Certamente ci sono alcuni Pokèmon forti che possono fare la differenza,ma sono tutti contrastabili.
Un noob non riesce a battere uno bravo,se non x caso.

quagsire vince su tutti 8)

garchomp dancer con sub e brightpowder, sotto la sand, contro tutti tranne AZ e pochissimi altri è letale
(non venirmi a dire che è una probabilità bassissima, i pro sono tutti sfigati per definizione...)

Non ho mai incontrato quel Garchomp,quindi non posso esprimere un giudizio certo,se non che è difficile trovarne e che comunque non credo che sia incontrastabile.

I Pro sfigati per definizioni mi sembra una cavolata.

STOCAZZO QUEL DANNATO BEKINS UNA VOLTA MI HA USATO GLISCOR @BRIGHTPOWDER SOTTO SANDSTORM CON SUBSTITUTE, TUTTE LE ROBE SIMILI ANDREBBERO BANNATE CAZZO

Il fatto che uno che non capisce niente del gioco riesca fin da subito a mettere in difficoltà uno che gioca da mesi, veramente, dimostra che la profondità del gioco è quasi pari a 0. Basta usare 5-6 choice items e via.
Per quanto riguarda gli UU, poi, è solo una questione di livello medio di chi gioca e di tempo. All'inizio di RS Zangoose era un mostro, Vileplume era un ottimo terapeuta, Registeel e Regice degli ottimi tank, Sceptile un attacker speciale magnifico, e potrei continuare a lungo.
Quanti ne vedete di questi in giro, al giorno d'oggi? Quanta gente si fa ancora fregare da Zangoose?

lol, dovrei essere Niubbo+ perché lo dice Mister? :°D
Ma torna a giocare coi niubbi di central, va :°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°D

presto si

leggiti il 90% dei log di carlito, molti log di g_f, ecc... capirai come l'hax non possa davvero definirsi amico della maggior parte della gente qui...
io, personalmente, quel garchomp (o una delle sue infinite varianti) lo trovo su shoddy in almeno una partita su due...
è impossibile da contrastare, specialmente quando, per effetto di una delle tante leggi di murphy, il miss arriva nel momento decisivo di tutta la battle (miss+ ch sul tuo principale counter per garchomp, miss sul tuo counter secondario, gg) notare come questo esempio abbia rispettato la precisione dell'80% delle mosse...

aa, mandami quei link...

Eh? o_O
Nemmeno Cerca ha saputo spiegarmi il tuo post. Non l'abbiamo capito xD

saduz, ora arrivano i link 8)

non dovete capirlo, per adesso

adesso che gli hai dato l'idea, builderà un team figherrimo con zangoose e ci farà stragi contro smogonari del cazzo che diranno:"OMG, zangoose?!?" come ha già fatto con il suo team NFE...

@aa, grazie  :D

ti odio >;(

giulio potevi anche risparmiarti quello stupido post, AA ha fatto un post chilometrico e dettagliato dove faceva il confronto con GSC e gli altri metagame e tu nonostante tutto continui a dire che stanno forzando tutto ciò.
allora forza, dicci tu perchè DP è tanto figo rispetto a RSE o GSC ;)

@AA: leggendo il tuo post mi è venuta voglia di imparare qualcosa di GSC quindi manda quei link anche a me plz  8)

AA potresti mandare quei link anche a me please?

Senti, se hai voglia, onde evitare altri post inutili, mettili in pubblico.

Le mie parole sono citate spesso in questo topic, evidentemente perché qualcuno mi ritiene una fonte autorevole di informazioni. Ora, quindi, credo che nessuno avrà nulla su cui ridire se posto l'intervento di uno dei più grandi battler del mondo (a mio parere, si intende) sull'argomento DP. Tenete presente che questo è un topic del 25 Luglio 2007:

Citato da: Fra
E' da un pò di tempo che noto quanto effettivamente sia efficace il ''modo di giocare'' che ci caratterizza. Il sapersi difendere bene, oltre che attaccare... I tipi di team che ci contraddistinguono (ok, più in RSE che in DP. Roba da restbell, da tre wall per team), i moveset (Mixmence in RSE. Su smogon spaccava di brutto.), il tipo di gioco generalmente difensivo, più che offensivo.
In un metagame basato sulla potenza offensiva quale è DP, ho notato con piacere che un team di wall può davvero avere la meglio su uno di 6 sweeper, tanto per rendere l'idea.
NdR: Non sono le parole di un coglione a caso, ci tengo a ricordare ancora una volta, ma di quello che ritengo (di gran lunga) il miglior RSE-er italiano, nonché la persona che si è rankata in posizione #3 su Shoddy pur senza nerdare notte e giorno, come fa invece buona parte dei top ladder player.
[...]
Riflettendo su ciò che ho detto, ho iniziato a pensare... ma se usassimo Azelf con Calm Mind anzichè Nasty Plot? Ma se usassimo Mesprit al posto di Azelf...?
Oggi, quando ho detto a Cerca che Mesprit con Calm Mind era meglio di Azelf con Nasty Plot, ho ricevuto come risposta un '':°DDDDDDDDDDDDD''.
Voi altri italiani powah (avrei voglia di fare riferimenti a certe persone ma... per stavolta me la risparmio, va.), che ne pensate?
N.B: Non mi riferisco certo al solo discorso di Mesprit > Azelf ovviamente. Mi riferisco all'imporre il nostro metagame.

E, visti i risultati ottenuti, posso affermare con certezza che questa è una persona che da sola ha saputo imporlo eccome il suo metagame, il suo ritmo di gioco, come ha saputo d'altronde fare anche per tutto il corso di RSE. Una frase abbastanza efficace in ambito competitivo è "Theorymon doesn't work!!!", ovvero: le cose hanno bisogno di essere effettivamente testate sul campo, prima che fiumi di parole, non supportate da fatti concreti, si applichino alla realtà del gioco. Fra, la bellezza di dieci mesi addietro (il periodo in cui esistevano solo sweeper e blissey in Shoddy), sapeva competere in DP con team di difensori; e questa non è teoria, è una verità. Ora va bene, potete dirmi che vincere con un team difensivo non significa necessariamente vincere stallando. Ma questo perché evidentemente l'avversario non utilizza un team simile, dato che sono abbastanza convinto che due team basati sulla difesa e che si fronteggiano l'un l'altro difficilmente cederanno a causa di una sweepata nel mid-game (e di chi? di skarmory? di hippowdon? o_O), quanto piuttosto solo dopo che Spikes, Stealth, ed altri agenti di danno indiretto avranno fatto il loro lavoro. Il mio feel the shiver difficilmente vince se non riesco a piazzare sul terreno le entry hazards ed a tauntare al momento giusto con Heatran; DP è ricco di fattori, non tutti completamente prevedibili, e non mi piace pensare che sia davvero vuoto dal punto di vista della strategia: a partire da Pursuit fisico per colpire Blissey o Azelf, fino ad arrivare a strumenti che offrono un numero superiore di variabili da tenere in conto, passando per nuovi tipi di Spikes e per un più grande numero di Pokémon... la strategia nel team building non è morta secondo me. E' anzi, forse, più importante in questa generazione di quanto non lo sia mai stata, soprattutto perché coprire tutti i threat è quasi impensabile. Se poi parli della strategia che si applica dopo l'inizio della battle... be', allora lasciamo perdere, ti devo dare pienamente ragione. Prosegui per la strada che hai individuato mentre buildavi, perché di tempo per pensare a come uscire da certe situazioni ne avrai ben poco, la via è unica: fatti killare un Pokémon e applica il piano beta--ovvero manda il tuo ScarfChomp a revenge killare (sì, è così che funziona, per quanto triste potrà sembrare).

Ma ora non voglio perdere di vista il discorso della resistenza, del vincere in difesa, di come non sia impossibile farlo in DP. Un altro stimato collega, il Signor Bekins, già tempo fa aveva elaborato una teoria su come vincere in DP possa essere fattibile con un team interamente basato sull'offensiva, o con un team interamente basato sulla difensiva. Insomma, sacrosante parole che ci ricordano che l'errore non è provare a stallare in un metagame prevalentemente offensivo, ma andare contro il tema stesso del proprio team in un metagame che non ammette la possibilità di poter avere un team contemporaneamente solidissimo e perfettamente in grado di sweepare nel mid-game. Dei team per DP nati dalla collaborazione di Seymour e Bekins, il più famoso di questi, Beyond the Dark Sun (https://pokestudio.altervista.org/arcticbay/index.php?topic=469.0), non è certo un team offensivo, credimi.

Ora, giusto per concludere in bellezza, cito l'esempio dell'odiatissimo (dalla community italiana, perlomeno) Obi. Un tizio Smogoniano "con idee diverse", molto attaccato alle sue cause ed ai suoi principi, che ama la sua logica davvero oltre ogni cosa... e a cui mi sono sentito di dare ragione, in alcune delle sue numerose battaglie per il "cambiamento" in Smogon (è una persona che piacerebbe anche ad AA, secondo me >;( ). Lui ha creato uno stall team. LO Stall team, quasi oserei dire, non perché particolarmente migliore di feel the shiver o di beyond the dark sun, quanto perché è stato a lungo uno dei team più conosciuti al mondo. Era un team che copriva la gran parte della threat list del tempo (non erano anora nati tutti i "set alternativi" che girano oggi) in maniera ottimale, ed ha dato vita a fenomeni di plagio senza fine, ed una delle tante prove che dimostrano quanto quel tentativo di stallare sia andato a buon fine sta nel fatto che, ancora più di un mese dopo che quel team fu postato, MrPkmn mi chiedeva su msn "come contrastare gli stall team sul modello di quello di Obi". Un successo non indifferente, per una tattica, quella dello stall e dell'inserimento del "Counter Y per il Pokémon X", che a parere comune sembrava non avrebbe dovuto entrare a far parte di DP.

Oh! Finalmente un post ben argomentato!
A dir la verità non ho niente da controbattere, un po' perché NON POSSO dire nulla, un po' perché in parte condivido quello che hai scritto (so bene cosa si intende con IMPORRE un metagame  8)), un po' perché ora son stanco :x

Per quanto riguarda l'mp, tanto vale postare qui quello che ho inviato a Sha e saduz.



gf, il tuo post mi ha quasi fatto venir voglia di provare a fare un team iper-stalloso in DP, solo che non ho la minima voglia di scaricare Shoddy xD

[Edit: ora che ci penso, non ho mai detto che D/P sia privo di possibili spunti strategici interessanti. Ad esempio è bellissima l'idea di Heal Block e cose del genere. Solo che, nella pratica, a causa dell'aggiunta di 29328372378 ubers e choice items, è molto difficile poter sviluppare una vera e propria strategia]

Ale, Giulio e saduz, mi dispiace ma devo dirvi una cosa, spero non vi offendete: RAZZA DI IDIOTI! Io ho aperto questo topic per discutere pacificamente di questo Metagame che, con il passare del tempo, mi pare esser diventato qualcosa di totalmente diverso da quello che mi avevano raccontato. E voi che fate? Ne state facendo una guerra!!!

Ale e Giulio, calmatevi! State parlando a vanvera senza discutere come si deve.

saduz, se continui a parlare di SubSDchomp con Bright Powder non so se è più niubbo quello che lo usa o tu. Gli Hax Items non sono vietati, ma non sono visti di buon occhio dai giocatori professionali, tanto che un qualsiasi giocatore leale, che sia esperto o meno, pensa: "Mah... la maggior parte dei giocatori non li gradisce, evitiamo di usarli". Poi è vero che dipende da dove li si usa: Tentai un Kingdra con Focus Energy + Scope Lens, ma ci fosse stata solo una volta che mi abbia fatto CH... tentare poi di attaccare primi con Snorlax su Heracross solo perchè tiene Quick Claw... lol! Direi meglio Leftovers e usare Snorlax come Tank evitando i suoi punti deboli; stessa cosa con Snorlax con Bright Powder vs Heracross. MA... anche se le possibilità sono basse, METTI CASO CHE AVVENGANO... io sbrocco. :°D
Se poi veniamo ad usare Garchomp sotto la Sandstorm + Substitute + Bright Powder... cioè, fatevi un esame di coscienza... i giocatori già non apprezzano gli Hax Items e li proibiscono nelle lotte competitive o nei tornei (qui un Team che usa gli Hax Items finirebbe probabilmente in Sala d'onore), se poi andiamo ad usare una roba del genere... che sia Bekins o lukyogre95 non importa, a me chi usa una roba del genere fa sbroccare, e difatti nelle lotte che organizzo con qualcuno o nei tornei non li accetto. Se poi mi capita su Shoddy uno che li usa, o che usa Wobbuffet... ma che mi frega! Dovrei arrabbiarmi solo perchè non sono salito di posizione nella Ladder? Nella Ladder di un server dove usano tutti i Team superoffensivi + SkarmBliss che crollano al minimo Pokémon imprevisto? (non se usano quella merda di Wobbuffet)


CON TE HA FATTO BENE! COSì IMPARI AD HAXXARE COME UN PORCO!!! xD

Innanzitutto, ringrazio AA per la spiegazione sul NAG, spero che continuerai a dare il tuo supporto in questi RPG o partecipare qualche volta a qualche competizione. Adesso passo a dire la mia:

Ma anche no! Tralasciamo Gligar che ora viene sostituito dalla sua evoluzione, Gliscor, ti ringrazio per avermi ricordato di Sudowoodo, un giorno lo userò. =)
Pensiamoci bene: Sudowoodo ha i PS di Skarmory, una Difesa elevata, anche l'Attacco è abbastanza elevato, se ora lo mettiamo sotto una Sandstorm aumenterebbe del 50% la sua Difesa Speciale, ma può usare addirittura Calm Mind. O_o Può usare Substitute, la combo Endure + Flail, può rimediare alla sua Velocità con Rock Polish oppure con Sucker Punch (parliamo di poter crepare Gengar :sisi), ecc... è un Pokémon molto particolare, nonostante il fatto di rientrare in GSC nei NAG non sia più di così fenomenale importanza in RSE e DP, può essere benissimo usato con una certa attenzione e far davvero molto a mio parere (anche se ora Mr.Pkmn ti viene a dire: "Ma Metagross con Meteor Mash..." :°D).


A parte la Trait, Rayquaza può contare anch'esso su diverse mosse utili e potenti, ma soprattutto su qualcosa che Slaking non ha: Lo stat-up.
Utilizzando Dragodanza, Rayquaza aumenta del 50% il suo Attacco come fa Choice Band, e anche la sua Velocità, ma contiamo per ora solo l'Attacco... che differenza c'è tra il boost di un Choice Item e quello di una mossa di stat-up? Il fatto che quel Rayquaza può utilizzare ogni mossa del suo moveset senza mai switchare (Dragon Claw + Earthquake + Overheat e Rayquaza colpisce tutto il Metagame almeno in modo neutrale), oppure ricorrere di nuovo alla sua mossa di stat-up per un nuovo potenziamento (vabbè, qui si parla di due Pokémon che con un semplice boost hanno già abbastanza, con due sarebbero infermabili xD). Un Choice Itemer è bloccato al 50%, che si, è tanto, soprattutto se si parla di Slaking, Metagross, ecc... ma supponiamo ad esempio Choice Bander Mixed Flygon che ho usato nel mio primo Team, Hasty nature con EV 252 Atk / 120 SpAtk / 136 Spd, è qualcosa di molto fermabile nonostante l'Attacco raggiunga 458 punti. E' comunque resistito da diversi wall, più usati o meno usati. Ma l'elemento più importante, è il fatto che puoi utilizzare una stessa mossa finchè non switchi! Questo significa che basta una predict e quel Pokémon è costretto allo switch, ma basta anche semplicemente qualcosa che gli resista e possa counterarlo. Mettiamo poi che accada una cosa brutta ad esempio CBgross ti mette KO un Pokémon: Tu al prossimo turno manderai sicuramente in campo qualcosa che possa fermarlo, ad esempio un revenge killer o qualcosa che lo outspeedi, prendiamo ad esempio il classico Dugtrio. Cosa ti resta di quel Choice Bander? Anche se il tuo avversario lo switcha, tu sei al corrente che possiede quel Pokémon e dovrai stare attento alle tue prossime mosse (e qui entra l'abilità di gioco 8)) E' questa la differenza tra uno stat-upper e un Choice Itemer: Uno stat-upper va fermato immediatamente o ti può sweepare tutto il Team potenziandosi quanto gli basta e utilizzando tutte le mosse che vuole, mentre un Choice Itemer al massimo può garantire un kill se giocato bene. Con la Choice Specs è lo stesso, mentre la Choice Scarf cambia un po: Questo strumento permette ad una lumaca di diventare un razzo, ma un Pokémon molto Veloce non è imbattibile, anzi... Scarfchomp è ottimo per ripulire nel lategame, ad esempio lo userò nel TSS Team stalloso che sto buildando, per ripulire una volta che l'azione di Spikes, Toxic Spikes, Stealth Rock e Sandstorm, e anche dei miei Pokémon, ha avuto il suo effetto; ma Scarchomp pur avendo sempre un elevato Atk di 394, è moooooolto fermabile. Dopo uno Swords Dance di Garchomp, il mio Forretress è 2HKO, mentre Scarchomp gli fa 32-38% ed è 2HKO da Gyro Ball se non erro, per via della sua elevatissima Velocità. Scarfgross sarà anche molto Veloce e potente, ma 403 di Atk è molto wallabile anche se molto elevato: Se pensi che Meteor Mash di 604 Atk è resistito da molti Pokémon, anche per il fatto che è resistito da Fuoco, Acqua, Elettro e Acciaio, figuriamoci uno dal 50% di Atk inferiore...


Questo lo so, in GSC Dragonite e Tyranitar erano i due Pokémon con la statistica d'Attacco più elevata. Dragonite di vantaggio a differenza di Salamence possiede Outrage e statistiche difensive più elevate, mentre di vantaggio a differenza di Salamence e Garchomp possiede un movepool molto più vasto che permette di utilizzarlo in tutti i modi possibili, persino come Tyrani-Boah o come Heal Beller. Io l'ho usato come staller e funziona davvero bene, e oltre che stallare (si, stavolta parlo di uno "staller", un Pokémon che impedisce la manovra di sweep dell'avversario) gli obesoni del giorno d'oggi, è anche molto imprevedibile: Quando 4eP ha fatto entrare uan seconda volta Gyarados sulle Stealth Rock aspettandosi un Dragon Dancer e invece si è trovato spazzato via da Roar, quando la gente ti manda contro Garchomp e si ritrova iperavvelenato il loro dragone, ecc...
Tyranitar, come ho già detto, non è bastardo per via delel sue stat, della sua trait, ecc... ma per via dei suoi diversi set.

Ma non ha lo stesso movepool e lo stesso staying power di Dragonite che rendono il vecchio dragone più versatile in diversi ruoli, non solo di sweeping.
Ma Garchomp, Heatran e Cresselia sono molto usati, e ogni Team ben buildato ha il suo modo per fermarli, come in RSE ogni Team ha il modo per fermare Metagross, Salamence, Suicune, ecc...

Ma per Gyarados ad esempio, vale lo stesso discorso che ti dicevo prima: Ogni Team che si rispetti ha il suo modo per fermarlo, tanto che in DP si vede pian piano sempre più di rado, mentre in RSE si sta estinguendo.


Dopo quello che ho detto prima sui Choice Itemer e sul metodo di building, non si può paragonare i normali OU agli Uber.

E' sempre lo stesso che ho detto prima: Quei tizi non sono paragonabili agli Uber, e un Choice Itemer può garantire al massimo un kill se lo si sa usare. Ma se quelli di Smogon non lo sanno che questi tizi si fermano, vanno ad usare Wobbuffet che countera sia gli offensivi che i difensivi.

Ma anche no! Bulk Up potenzia sia Attacco che Difesa, Surf STABbato pensa a Skarmory mentre Brick Break STABbata e boostata pensa agli altri.

Questi Pokémon sono tutti utilizzabili ancora, soprattutto in DP. Certo, tipi come Beedril magari non sono così immediati nell'uso, richiedono una discreta abilità, ma Quagsire, Relicanth, ecc... sono molto utilizzabili e sorprendono.

L'ho usato proprio nell'ultimo Team DP che ho creato: Non ha una grande resistenza, subisce un 46% persino da Drill Peck di Skarmory 0 EV in Atk, ma se entra e usa Swords Dance sono dolori...

In pratica resto della mia idea: DP non è così del tutto sbilanciato.

Mi farebbe molto piacere. :)

@Cercatesori: Che Team usavate tu e Gf?

@Gf: Ti adoro. xD

Wè io lo uso da un sacco eh 8°) , è anche parecchio figo =)

EDIT: Ma non crepa Gengar se la Sleep Clause non è già attiva  :(

Udite udite... Sudowoodo può apprendere persino Taunt. =)

Si perchè è più veloce  :sisi e può permettersi di rischiare una Energy Ball o un Focus Blast

Predict. :)

Di questo in parte sono felice perchè non ho parlato a vuoto e ho trovato grande supporto nelle mie prove, un altro perchè sono 14 pagine che parlo, arriva Gf e vi convincete (Maledetto Gf! xD)
Comunque, mi hanno detto che in passato hai creato degli ottimi Stall Team in RSE, mi farebbe piacere vederti IMPORRE il tuo Metagame su quei niubbi di Shoddy e Smogon. :)

è troppo pigro per scaricarsi shoddy, tranquillo.

comunque se proprio vuoi fare ch ripesco un mio team creato per fare ch, credo di averne fatti una volta circa 16 in 18 turni di attacco o_O

Ti odiooooooooooo!!! :°D

sì vabbè ma era una cosa proprio fatta apposta, focus energy, hi ch rate move, bacca dei ch e probabilmente qualcosa d'altro.

C'era qualche pokèmon con Sniper? o era RSE

VAFFANCULO ODIO QUELLA MERDA DI ABSOL QUANDO MI FA CRITICO A MACHAMP CON +5 DEF CON PSYCO CUT >8(

non c'era ed era rse

Ho appena giocato con AA in una delle sue prime battle DP. Ha vinto, grazie ad una paralisi + fully par al momento giusto su Blissey. Devo dire altro?

DP merda?

Hai avuto sfiga. :sisi

Il Mitico, guarda un po' qui (https://pokestudio.altervista.org/arcticbay/index.php?topic=3482.0)...

AA, hai sfidato un niubbo in quella battle non il vero Cercatesori, a mio parere. :°D
Penso che Cercatesori saprebbe fare di meglio con gli UU. :looksi

Sì ok, a questo punto diciamo che ho avuto fortuna, che Cerca non era al 100% dei suoi veri poteri, che ho barato o qualsiasi altra cosa che ti venga in mente

Io ho presentato fatti, numeri e logs. Chi fin'ora ha sostenuto che D/P è un metagame equilibrato non ha presentato nient'altro che la sua opinione, ripetendosi all'infinito e dicendo cose tipo "a me GSC fa schifo" o "non potete impormi la vostra idea". L'unico che ha argomentato seriamente è gf, e guarda caso anche io in parte la penso come lui: D/P, con alcune delle nuove mosse e dei nuovi strumenti, aveva le carte in regola per diventare un buon gioco di strategia. Solo che i numeri parlano chiaro: Drifblim può avere il trait più figo di questo mondo, ma se viene OHKOato dal 90% dei pokémon che girano, non ci sono santi che tengano per far partire nessuna strategia. Neanche la più bella di questo mondo.

Ero davvero io °°

Lo so, ma quel Team che hai usato non era nulla in confronto a quello che avevi postato sulle SI tanto tempo fa. Io non ho mai usato interi Team UU, ma nel mio ultimo c'erano 3 OU, 1 BL e 2 UU, e girava bene! (nonostante io non sono un fenomeno a giocare) Tu avevi postato un Team di soli UU, e girava bene anche in OU: Facevi fuori i Wall con Bibarel, resistevi al Tuonopugno di Electivire con Lumineon, ecc...
Vai a vedere quel log che ha postato Phetto in una tua battle con Carl tra UU vs OU.

quella battle la ricordo a memoria, il punto è che carlo a differenza di AA non usava OU obesi, cosa sufficiente per vincere tranquillamente, in DP

aveva riperior, che in un qualche cazzo di topic era stato descritto come devastante ma che adesso è BL...
il problema è che qua i cheapponi obesi che ti fanno vincere sono solo e sempre i soliti 5/6, pokemon temibilissimi, temutissimi in passato adesso non li caga nessuno...

solo io considero ancora rhyperior il terzo pokémon più forte di DP?

E allora cosa vai a dire hce non aveva OU obesi? (al tempo Rhyperior era OU) O_o

"I cheapponi obesi sono solo i soliti 5/6"?! o_O

Azelf, Blissey, Breloom, Bronzong, Celebi, Cresselia, Dragonite, Dugtrio, Dusknoir, Electivire, Gallade, Garchomp, Gengar, Gliscor, Gyarados, Heatran, Heracross, Infernape, Jirachi, Lucario, Machamp, Magnezone, Mamoswine, Metagross, Porygon-Z, Salamence, Skarmory, Snorlax, Suicune, Tyranitar, Weavile, Yanmega e Zapdos NON POSSONO essere contrastati in NESSUNA possibile combinazione da un UU puro.
Non occorre un genio per vincere con Garchomp, Heracross, Cresselia, Lucario ed un buon UU come Lapras. Soprattutto se si gioca contro un niubbo.
Ma vorrei sapere quante persone sono realmente in grado, a parità di abilità, di vincere con un UU puro (Butterfree, Beedrill, Ditto, Noctowl, Corsola, Pidgeot e questa gente qui) contro un team di OU ben usato.

E' CHIARO COME IL SOLE, che se il gioco si chiama "cheap-revenge kill", anche sacrificare uno o due slot di un team per UU non cambia niente. Li tiri fuori per beccarsi l'OHKO di Garchomp e poi metti il revenge killer. Wow, che abilità! Che gioco equilibrato!
Se invece gli UU sono 5 o 6, non c'è nessuna possibilità di wallare o revenge killare i godtiers che vengono usati quotidianamente nelle partite ladder.

lapras non è bl? °_°


sì vabbè ma uno su sei, non 6/6.

Smogon dice UU.

In ogni caso non diciamo cavolate, non erano 6/6. Ho usato Azelf, Gyarados e Tyranitar: 3/6. Gli altri erano Caterpie, Weedle e Sunkern. Perciò abbiamo combattutto ESATTAMENTE alla pari 8)

No Lapras è UU ora--comunque non credo che AA abbia alcun interesse a definire i BL in modo diverso da "buoni UU" (l'ho notato in più di un suo post), dato che di fatto si tratta di Pokémon poco usati.

tu saresti in grado di vincere con un team del genere se ti ci mettessi davvero?
comunque sembra, dai post delle pagine precedenti che breloom sia fermabile da un rest talker veloce, dragonite non esiste più, electivire tra un po' sarà UU, gallade non lo caga nessuno, gyarados è una merdina inutile, heracross lo si tira giù come niente, magnezone è morto, ecc...
o, almeno, così la pensano la maggior parte dei giocatori di shoddy.
nemmeno zapdos è più usato....

In GSC? L'ho già fatto.
L'ho fatto con Butterfree+Shuckle+Mr.Mime, ma anche con Caterpie+Sunkern+Dunsparce. Con gli ultimi tre ho vinto soprattutto grazie alla niubbaggine del mio avversario, ma con i primi tre semplicemente grazie alla mia abilità e ad un piccolo aiuto della fortuna. E' per questo che secondo me D/P < GSC.

Io ne ho fatte un paio, ma sinceramente non so quanto l'avversario fosse esperto, ho anche haxato un pò in una :(



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Butterfree e Beedril sono stati usati in OU e funzionano bene, Shuckle? Lol! Stai parlando del Pokémon con più Difesa e Difesa Speciale in assoluto. Ah già! Metagross con Choice Band gli fa 2HKO, poco importa quindi se tutti gli altri non lo buttano giù. :°D

Probabilmente hai un'idea un po' sballata di cosa significhi "vincere con Shuckle" perché in DP è assurdo, nei metagame precedenti non era così forte.

Forse proprio perchè è UU e tutti lo criticano. Se è potentissimo... lo immaginavo, lo proverò un giorno. :sisi

Comunque quella era una delle mie prime battle su shoddy in assoluto. Cercatesori era nettamente più forte di me in DP, quello era il periodo in cui non aveva ancora smesso di battlare.

Ripeto la domanda: CON CHI sono stati usati Butterfree e Beedrill? Se sono stati usati insieme a Gyarados e Tyranitar non c'è da sorprendersi poi tanto. Se invece sono riusciti a vincere grazie all'appoggio di Mr.Mime e di Wigglytuff, allora è un altro discorso.

E poi, prima di far passare Shuckle come il miglior tank che esista, ti prego di aprire il Damage Calc di NB per non fare figure imbarazzanti (ed evitarmi di fare i conti al posto tuo). Un Tyranitar può OHKOarlo con Stone Edge. Salamence ha bisogno di due colpi. A Dragonite bastano due Focus Punch. Puoi immaginare da solo quanto ci mettano Heracross, Medicham e Machamp (no, non puoi, dato che pensi che Garchomp sia ""wallabilissimo"". Ma facciamo finta che tu sia in grado di capirlo). Gyarados invece, che ci vada di Waterfall o Stone Edge, ci mette ben due colpi anche lui.
Porygon-Z ha bisogno di 3 colpi dopo un Nasty Plot. A Heatran bastano due colpi. A Zapdos invece pure. Gengar e Azelf hanno bisogno di 3 colpi. E via dicendo.

Il tutto considerando che, se Shuckle lo usi come wall fisico, devi dargli Max HP, Max Defense e personality. Questo vuol dire che non può più entrare per prendersi spensieratamente un colpo speciale, e viceversa.
Detto questo, poi, vorrei sapere cosa fa Shuckle mentre Lucario/Tyranitar/Salamence gli danzano tranquillamente in faccia. Cosa usa? Safeguard? Wrap? Withdraw? Rock Polish? Sweet Scent? Knock Off? Power Trick? CASPITA. Immagino che Shuckle sia il peggior incubo di Lucario.


[Edit: vedo che gf mi ha preceduto. Cos'ha di terribile Shuckle, in D/P?

Ri-edit: Ah ok, me lo son fatto dire da Cerca, ma immaginavo. Tuttavia per quanto possa esser figo Power Trick (l'idea mi piace davvero un sacco), c'è da dire che come Shuckle cambia la Defense con l'Attack viene OHKOato da una qualsiasi delle migliaia di priority moves che girano x(]

Mh 252 hp / 252 def / 4 spdef impish shuckle nella sandstream è l'unico pokémon esistente e non resistente a dragon ad essere in grado di resistere sia a 3 stab outrage (in dp ha 120 base power) da 394 atk (garchomp) che ad una stab draco meteor (140 base power) da 525 spatk (specsmence)... è stato molto migliorato molto anche nel movepool, con knock off ed encore, può stealth rockare, ed infatti non è per niente under used come lo era nelle gen precedenti (anche se non è ou). Può persino sweepare con Acupressure, lol.

Penso che i Team UU di Cercatesori giocati in OU sono un buon esempio...


Tyranitar lo OHKOa solo se Choice Bander, altrimenti deve prima danzare (DDtar mi sembra più diffuso del CBtar :looksi) e nel frattempo io posso iperavvelenarlo con Toxic e switchare un counter. Se è Choice Bander, potrei benissimo colpirlo in predict con Knock Off e fargli dire addio al suo potere. Certo, sarebbe comunque 2HKO, ma avrei molti meno problemi nel Team con un Tyranitar senza il suo punto di forza principale. Quella belva di CBmence non può nemmeno 2HKOarlo con Dragon Claw STABbato persino se Shuckle è Impish nature 252 HP / 0 Def, e anche lui può beccarsi una bella Toxic o Knock Off. A Dragonite gli bastano 2 Focus Punch? Lo dici come fosse niente. xD Innanzitutto quei 2 Focus Punch devono venire da un CBnite... Dragonite con Choice Band + Focus Punch? Già si vede di rado Dragonite, vederlo con un set divero dal Dragon Dancer non è facile, se poi lo hai visto dal set di Smogon sappi che a mio parere non è un'ottima idea usare un CBnite con Focus Punch, visti gli sweeper veloci di DP grazie anche a Choice Scarf... però il SubPuncher è un bel set! Peccato che quel set con max Atk e Natura favorevole fa appena un 33-39% a Shuckle, ovvero 3/4HKO. ^^
Uuuuuh... Chissà cosa può fare Heracross!!! :look Adamant Heracross con Close Combat fa 32-37% a Impish Shuckle max HP e 0 EV in Def, 28-33% a Impish Shuckle max HP e max Def; Jolly CBcross fa 52-61% a Impish Shuckle max HP e 0 EV in Def (comincia ad essere alto ^^), 46-54% a Impish Shuckle max HP e max Def (nemmeno 2HKO per via del recupero dei Leftovers O_o); Adamant CBcross (quando mai lo troverai? :°D) fa 57-66% a Impish Shuckle max HP e 0 EV in Def, 50-59% a Impish Shuckle max HP e max Def (ci sono 2 possibilità su 4 che non sia 2HKO) ma è già difficile trovare un Cbcross... ti sfido a trovarlo Adamant e non Jolly. :°D Vabbè, su Heracross non ce lo lascierei Shuckle, perchè non ha grandi possibilità per contrattaccare, nemmeno con Toxic. Ma passiamo a Medicham...
Adamant Machamp con Dynamicpunch fa 33-39% a Impish Shuckle max HP e 0 EV in Def, 29-34% a Impish Shuckle max HP e max Def; Jolly Medicham con Hi Jump Kick fa 31-38% a Impish Shuckle max HP e 0 EV in Def, 27-32 % a Impish Shuckle max HP e max Def; Adamant Medicham con Hi Jump Kick fa 34-40% a Impish Shuckle max HP e 0 EV in Def, 30-35% a Impish Shuckle max HP e max Def; il mostruoso CBcham fa  50-59% a Impish Shuckle max HP e 0 EV in Def, 45-52% a Impish Shuckle max HP e max Def (un mostro del genere non può nemmeno 2HKOarlo O_o). Tanto per curiosità vediamo anche il wallabilissimo Garchomp... Scarchomp con Outrage fa 30-34% a Impish Shuckle max HP e 0 EV in Def (3/4HKO, ma sappi che un Donphan con la stessa spread è 33-39%, tanto per farti capire la wallabilità di Garchomp :°D), 26-31% a Impish Shuckle max HP e max Def (4/5HKO); CBchomp con Outrage fa 40-47% a Impish Shuckle max HP e 0 EV in Def (3HKO), 36-42% a Impish Shuckle max HP e max Def (sempre 3HKO). Solo il più forte, ovvero SD Garchomp, può permettersi il 2HKO.

P.S. Ho considerato Shuckle con Leftovers, ovviamente.

Mmm... no! Ti ho mostrato come può benissimo prendere i colpi fisici anche con max HP e 0 EV in Def Impish nature, quindi potrei usare anche una delle seguenti Spread:

- Impish nature 252 HP / 4 Def / 252 SpDef
- Careful nature 252 HP / 252 Def / 4 SpDef


Encore. :°D

ci hai messo 2 ore per scrivere il post e calcolare i danni?

(http://img379.imageshack.us/img379/9792/tiriamolesommeqh6.png)

Qui piove :(, non ho un cazzo da fare e prima di cena mi sono messo a calcolarli.

anh, ok, credevo fossi lì dalle 5 e 40 a scrivere per rispndere al topic di aa ^^

ciao il mio nome è focus punch di medicham °_°

come focus punchi un tizio che ti distrugge a suon di knock off?! ;)

...e nessuno usa focus punch medicham in dp (nessuno usa medicham in dp, in realtà, vabbé.)

sullo switch o__O
poi fai pressione per non fargli riprendere ps e la volta dopo gli usi hjk

E' vero che Medicham può colpire Shuckle con Focus Punch predictandolo sullo switch, per poi finirlo con Hi Jump Kick; ma il punto è che, come ha detto Gf, Medicham già non lo si vede mai in DP, figuriamoci Focus Puncher Medicham... di conseguenza, non mi preoccupo più di tanto di tale Pokémon.

Sì, ma per giudicare se un team/gioco è bilanciato, non si deve prendere sempre e solo il caso migliore come fai tu, Mitico. Se hai un team il cui unico tizio in grado di proteggerti da Raikou è CAMERUPT e gli altri sono tutti water/flying, il tuo team è debolissimo a Raikou. Non puoi pensare che avrai sempre e comunque dalla tua parte delle super-prediction azzeccatissime, degli avversari idioti che non sanno costruirsi un team, degli attacker fisici NON ADAMANT, i tuoi wall al 100%, il campo senza spikes/toxic spikes/stealth rock/sandstorm/hail e via dicendo.
Ok, immagino che né Medicham né Slaking siano diffusissimi. Ma il fatto che non vengano usati non vuol dire che siano dei semi-uber. L'unico motivo per cui in D/P non funzionano è che ci sono degli uber ancor peggiori di loro, quindi non c'è motivo di usare un tizio fragile come Medicham se puoi picchiare allo stesso modo con uno che, come Garchomp, magari resiste di più.
L'Encore di Shuckle è di relativa utilità contro un Tyranitar con CBand, comunque. Se ti arriva un Quake CBandato sui denti e tu lo encori sei costretto a switchare con un flying/tizio con levitate, e se il tuo avversario non è un completo idiota se lo immaginerà.

Per quanto riguarda i danni di Salamence e gli altri poi, io non ho calcolato con DClaw, del quale non ricordo nemmeno la potenza. Ho immaginato usassero uno Stone Edge, che se non sbaglio ha potenza 100

Ma difatti abbiamo detto chiaramente che DP è probabilmente il Metagame in cui il Team building vale più di tutti, e se io ti dico che il caso migliore è dove ho il modo di fermare tutti i Pokémon più diffusi nel Metagame, non puoi sempre mettere in mezzo quello che posso fermare ma richiede un po di abilità in più e il fatto che io avrò il campo ricoperto da Entry Hazards, mi beccherò i CH mentre lui arriva sempre in campo tutto allegro senza problemi. Male che vada, ma proprio "male che vada", sarei costretto ad un sacrificio per un revenge killing... ma proprio male che vada! Per il resto, devi essere in grado tu di rimuovere o evitare le Entry Hazards, resistere o sweepare, ecc... abilità!

Male che vada perdi la partita. Non sempre puoi revengekillare con UN sacrificio soltanto.

Ma non dovresti neanche sempre revenge killare. :)

intanto DP MERDA

Ne abbiamo parlato Sabato, DP merda FINCHE' NON CI GIOCHI SERIAMENTE. Non fa poi così schifo.

AHAHAHAH no °_° in due mesi pensi che non ci abbia giocato seriamente?

poi dai, un metagame con wobbuffet, deoxys e GLISCOR @BRIGHTPOWDER w/ SAND VEIL E DOUBLE TEAM no

no double team è bannato ^_^

ma era Bekinsnub che lo usava :x è vietato

Bekins mi pare lo usasse poi boh, di quel giorno ho ricordi vaghi, mi sono incazzato troppo.

il metagame di D/P non è per niente brutto, ma è rovinato dall' oscenità di ShoddyBattle e dalla sua merdosissima utenza .-.

DPDPDPDPDPDPDPDPDPDPDPDPDP DIPPI' DIPPI'

Non lo usano in DP, anche i nub sono leali e non lo usano, è Hax Items dopotutto. Wobbuffet è l'unica merdata di Shoddy Battle, io non gioco contro chi lo usa.
Deoxys-e è Semi-uber, punto.

lol i nub leali
lol semi-uber

BANNATI, ANDREBBERO BANNATI, LUI, TYRANITAR, METAGROSS E COMPAGNIA BELLA

Trovo che anche Manaphy sia semi-uber, insomma, ci sono OU quali Azelf... perché bannare una povera creaturina indifesa?

E con questo abbiamo risolto il problema del metagame :°°°D.

A dir la verità bannerei sia Deoxys che Wobbuffet, ma ok.

Si, è quasi un anno che gioco DP e non ho mai visto un Sand Veil + Brightpowder.
Si, è semi-uber un Pokémon che lo walli anche con Chimecho.

TYRANITAR NON E' UBER, METAGROSS LO E' ANCOR DI MENO, E ANCOR DI MENO LO E' GARCHOMP.

xD

@irdg: manaphy e' un mostro o.O

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la classificazione semi-uber non risolve molto, dato che di per sé sta proprio ad indicare "tier incerta"

credo di aver usato manaphy una volta e di aver sweeppato un paio di team in modo osceno o_O

:°DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd

L' unico tizio che deve essere bannato è lucario, e non avete facoltà di obiezione, non può continuare ad andare in giro un tizio che può essere counterato con certezzao solo da 1 pokemon.
Per quanto riguarda manaphy, DEVE essere uber, è immortale ed ha tailglow.

Ma il punto è:

COSA CAZZO VUOL DIRE SEMI UBER XDDDD

ecco, thx Andrea

Neanche Lucario mi ha mai dato molti problemi, anche se è potente.

con che set si usa Manaphy? Tail Glow, Surf e..?

boh, Aqua Ring e Grass Knot?

ice beam/grass knot e rest. Basta un ludicolo,Kingdra,Bronzong o chi per loro a settare la pioggia ed è GG.
metti lucario in mano ad un giocatore esperto e ne riparliamo.

In Uber e' devastante con Rest sotto la pioggia (di Kyogre) e dire che Obi voleva sbannarli entrambi  :omg

EDIT: Ma e' sicuramente utilizzabile in OU col supporto dei pokemon sopra citati da Phetto (Bronzong, Ludicolo, Kingdra ecc)

Scusate ma stiamo parlando di un base 100. Non può avere tutte le statistiche potenziate e mille attacchi. Gli OU che girano lo schiacciano come un moscerino, e Azelf è molto più potente di lui. Semplicemente Manaphy non teme i Pursuit.

ed heart swap, forse la mossa più sottovalutata a sua disposizione.

heart swappa uno snorlax dopo avergli lasciato fare sei curse, ed hai vinto il match... altrettanto si dica per un gyarados dopo sufficienti dragon dance, ed altro non vedrai che manaphy-waterfall-sweep. questo vale ovviamente anche per una blissey o un suicune con i calm mind, o per una intera bpchain... fondamentalmente, questo lo rende anche equilibrante per il metagame da un certo punto di vista, ma quando aggiungi che ha la possibilità di tail gloware, creare 101 hp sub, ed il fatto che venga counterato solo da tbolt blissey (sempre che non abbia calm mind anziché tail glow :-) ), raikou (più o meno..) e ludicolo, capisci che è in grado di sbilanciare le cose più di quanto non aiuti a rimetterle a posto.

Solita storia, mettilo contro un giocatore dello stesso livello e poi ne riparliamo. E' ovvio che un giocatore più bravo sa sweeparti anche con Golduck.


Heart Swap, per Dio... Heart Swap! Cuorbaratto! Scambia i boost delle statistiche!

Heart Swap in OU non la giocherei personalmente, preferisco sweepare di TailGlow/CMind e riservare la signature per l' Uber,godo come un riccio a puppare i CMind di Blissey/Kyore e sweepare =)

tail glow / surf / ice beam / grass knot è il set a cui mi riferivo quando dicevo che è possibile fermarlo in totale con tre pokémon (ed ho dei dubbi su blissey, se non ha sufficiente spatk)

credimi, con lucario è molto più facile. ;)

Non si potrebbe splittare tutto qui: https://pokestudio.altervista.org/arcticbay/index.php/topic,3418.0.html

Non ho capito.

Peccato che golduck non ha le potenzialità di OHKOare TUTTO il metagame col supporto di StealthRock e 1 fila di punte eccezion fatta per RTGyarados e Spiritomb

Nel senso che Lucario sweepa decisamente meglio di Golduck. Anche in mano ad un nub.

lucario sworder è un pokémon effettivamente gamebreaking in abili mani, molto più di golduck o chi per lui, e questo a pari livello di esperienza dei due giocatori

ah ma è stato rivalutato davvero così tanto? °_° quando io ed Umbra facemmo il nostro primo DP inserendo come perno Mixed Lucario w/ SDance non ci credeva nessuno

Nemmeno lo SpecsLuke fa così schifo poi :S

la bruttezza di lucario sta proprio lì, non puoi switchare MAI con certezza un suo counter, non sapendo cosa ti trovi ad affrontare ;_;

Pensavo proprio a Gliscor, Spiritomb, e tutti coloro i quali vengono definiti "Counter" che possono comunque fare una gran brutta fine. Lucario spaccamaroni.

mandaci magneton, il miglior fighting resistor (questa non la capiranno in molti)

ahhaha, :D

l' unico switch in "sicuro" è RT gyarados, sperando che non abbia hp electric (praticamente nta)

stone edge?

è intimidato... quasi.

sì vabbè intimidate ha smesso di avere un senso tanto tempo fa, quando medicham si è messo una cband in testa ed ha iniziato a 2hkoare salamence con focus punch

Interessante, da manaphy a lucario.

ma che è RT Gyara

resttalk

ANCORA SAPEVO

Con Max Hp e 244 def stonedge Bandata intimidata non è 2hko, altrimenti puoi entrare sulla swordance, beccarti un 50% da stonedge e revengekillarlo con EQ, senza contare che stonedge è poco usata su lucario, poichè si preferisce crunch per cresselia e dusknoir o Bulletpunch per aver la possibilità di non essere revengekillati da Aerodactyl o Gengar.Lo specs non fa nulla eccezion fatta per hp elettro

naturalmente poi 'sta roba va tutta a puttane quando ci si ricorda che stone edge è una hichr move

PER QUELLO DEVE ESSERE BANNATO AAAAAA

con 70 (mi pare) di accuracy

80

Il bello è che Lucario non riesco ad usarlo nonostante sia POWAAAAAH

perché all'apparenza non è minaccioso come TYRANITAR

Tyranitar rulla e sempre rullerà x.x

perché crepa con niente mentre tu per sweepare preferisci usare tizi obesi COME CALMCUNE

Ma per voi Uxie U-Turner non esiste?

SI' CERTO, USIAMO TRE TAIL GLOW E POI HEART SWAP, GRANDE COMBO, COMPLIMENTI EH ;)

[/quote]rofl :°°D

Mi sembra logico che non si riferisse a quel set... come Plotter Azelf è migliore.

A questo punto meglio rinominare il topic

"Tiriamo le somme 2"  :asd

Comunque Azelf e' debole a Weavile, manaphy non cosi' tanto x(

EDIT: Avete rinominato di nuovo il topic =(

un pursuit fa male uguale ad entrambi eh o.O

no

azelf plotter è troppo fragile => troppo soggetto al revenge kill degli scarfer o dei pokémon più veloci

senza contare che è incredibilmente più facile wallarlo per blissey, ed un pokémon wallato da heatran e tyranitar semplicemente non è così minaccioso come lo è uno NON wallato da nessuno standard.

Se è vero che SD Luke non usa quasi mai Stone Edge, vuol dire che un classico Bulky Gyarados può OHKOarlo, così come Salamence; nel caso usa Stone Edge, non ha possibilità contro Cresselia & Company; nel caso tiene Crunch o Stone Edge, non ha possibilità contro Garchomp, Donphan, ecc... volendo anche Tauros e Hitmontop; nel caso tiene un'improbabile HP Ice, non può nulla contro Gyarados, Cresselia & Company, Tauros, Hitmontop, ecc... togliete Gyarados ed inserite Garchomp nel caso tiene un ancor più improbabile HP Electric.
Insomma, sarà anche gamebreaking ma non è infermabile.

E poi si torno' epicamente agli standard  ;)

c'è anche close combat per tauros e garchomp eh

Guarda, usando il mio Team UU, feci entrare Golduck sullo Swords Dance di Lucario. L'ho outspeedato grazie alla Choice Scarf e ho usato Surf, lui mi fa Close Combat, non aspettandosi un Choice Scarfer, e gli resisto (si, perchè il mio Golduck ha delle EV molto strambe, non si aspettava nemmeno questo. :°D); uso di nuovo Surf ed è KO. ;)
Per farti capire che non necessariamente si deve tornare agli standard. 

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Tauros e Garchomp sono più veloci di Lucario.

Potevi almeno nominarlo nel post di prima allora  :'(

EDIT: Eh ma allora bari ... Reflect+avversario niubbo

ciao mi chjiamo extremespeed, piacere di conoscerti =0

Te l'ho detto, lui non si aspettava un Choice Scarfer.
Ok, aggiungiamo che c'era Reflect... ecco, qualcuno si è ricordato dei buoni vecchi supporter con Reflect? Sono molto comodi. :)

vabbè, visto che ci sei, mettiamo che passa medioman e si interpone tra l' attacco di lucario e il tuo golduck e ti salva le chiappe=0

c'è anche la possibilità di beccarsi un ccombat all'entrata in campo

Io Chimecho ce l'ho messo apposta nel Team, dopotutto lotti con una squadra, e in particolare in quel Team UU il gioco di squadra è importante. :-\

Al 90% ti usa Swords Dance.

SE E' PER QUESTO NEMMENO SI ASPETTAVA GOLDUCK

MA NON ERI TU QUELLO CHE PARLAVA DELL'ABILITA' DEL GIOCATORE? :°°°°D

Piu' che altro non ho capito una cosa, dal tuo post:


Ma quindi l'avversario e' stato cosi' idiota da non switchare / farti Extremespeed pur sapendo che eri piu' veloce? (dato che gia' lo avevi outspeedato una volta?)

Fammici pensareeeeeeeeeeeee... SI! :)
Ma se con Reflect non lo ha messo KO con Close Combat, dubito che ci riusciva con Extremespeed.

Tutti parlano dell'abilità di giocare, o credi che basti un Team solido e fa tutto in automatico?
Per quanto riguarda la mia affermazione, rileggiti il capitolo dell'NBBC che parla della predict, e capirai perchè ho ragionato in quel modo...

AA ti amo :°°°D

<3

Close Combat: 90
Extremespeed: 80

Dimmi perchè non dovrebbe se il tuo golduck si becca 76.65% - 90.11% con close combat NON SWORDATO (o swordato con reflect). Teoria idiota: non aveva Extremespeed

Guarda che non parlavo di te. Tu avevi detto che il 90% dei giocatori usa sempre Swords Dance. Perchè io non potrei usare chessò Stone Edge quando mi ritrovo davanti ad un ovvio fighting weak all'inizio del gioco? Come il buon vecchio Gf diceva: "mai danzare al primo turno". E se davvero il 90% danza e basta, questa "abilità di gioco" NON ESISTE PIU'

close combat 120 + STAB neh ._.

Diviso 2?

hem... golduck è solo water

ma c'era reflect attivo ._.

e psico XD


AA TIVIBì :*****

no, golduck è solo water.
BASTA CON L'ANIME

credo phetto stesse scherzando

io credo che il tuo avatar sia bellissimo ed il suo autore un gran figo

no l'autore è una merda di uomo che haxa i team uu/nu e non merita neanche il mio disprezzo

GAYrados uu :certo: :comeno: :ovviamente: :malvachebatte: :malvachebatte:

non funzionano le emoticon

gyarados MODEST

beh per lui è un vantaggio perchè ha meno attacco e più attacco speciale.

qualcuno mi capisce :*
comunque mi chiedo se il mitico sia davvero convinto che il suo golduck resista ad un colpo swordato di Lucario =0

Close Combat vs. max HP / Def Skarmory 84.4% - 99.7%
Close Combat vs. max HP / Def Bronzong: 95.2% - 100% (67% chance to OHKO)
Close Combat vs. max HP / Def Hippowdon: 75.7% - 89.3%
Close Combat vs. max HP / Def Forretress: 79.7% - 93.8%
Close Combat vs. max HP / Def Donphan: 82.0% - 96.9%
Crunch vs. max HP / Def Cresselia: 63.5% - 74.8%
Crunch vs. max HP Cresselia: 85.1% - 100% (2.6% chance to OHKO)
Crunch vs. max HP / Def Dusknoir: 88.4% - 100% (21% chance to OHKO)
Crunch vs. max HP / Def Celebi: 78.7% - 93.1%

se questi segoni gli resistono, un solido difensore come golduck non può che sopravvivere con almeno il 50% degli hp

malvachebatte che smile è?

magari dopo la creo

quello col tagliaerba? O_o

edit:no ok capito ora ch non esiste

AAAAAA HO PRESO DI NUOVO LA SVISTA DEL DOPPIOTIPO. L'ultima volta pensavo che glalie fosse Ice/Dark -_-

Perchè non dovrei danzare al primo turno, se ho ottime opportunità di sweep al turno successivo che non avrei senza danzare subito?

perché così uccidi ogni tipo di mind-game?

Perchè forse ti manderanno il Zapdos/Gyarados/Gliscor di turno contro cui non potrai fare nulla?

perché sulla swords dance ti manderanno garchomp/tauros ;)

MA IL POST PRIMA DICI CHE CI SONO 3929372837298 POKEMON CHE RESISTONO A LUCARIO (compreso GOLDUCK), POI DICI CHE CON UNA SOLA SDANCE AL PRIMO TURNO DELLA BATTLE E' IN GRADO DI SWEEPARE TUTTO IL TEAM AVVERSARIOOOOO


QUANTE PERSONE CI SONO DIETRO IL TUO ACCOUNT, MITICO?! xD

Perchè non vengo mai capito? Perchè vengo sempre criticato in tutto? Perchè l'opinione di un Campione di GSC e/o RSE che ha giocato mezza volta agli inizi di DP è legge, e quella di uno che ci gioca sempre da quasi un anno non conta nulla? Perchè? Perchè? Perchè? Troppe domande... troppi dubbi... :ohno

Uff... cercherò di spiegarvi meglio la situazione: Io mando in campo Lucario costringendo l'avversario allo switch; non sapendo cosa mi verrà contro al prossimo turno, Swords Dance mi pare un'ottima mossa. Se al prossimo turno verrà fuori Garchomp o Tauros, switcho Lucario, e quando tornerà in campo terrò a mente che l'avversario può mandarmi uno dei due contro. Se qualcuno vuole utilizzare un metodo diverso di predict, faccia pure, io mi adeguo basandomi a quello che si usa più spesso.

Ho detto forse che sweepo con certezza tutto il Team avversario?

Perchè quella gente avrà certamente ben più esperienza di te, che giochi da solo un anno. (Non è solo una questione di DP, ciò vale per qualunque metagame, e anzi statupparsi al primo turno in DP è un errore molto più grave di quanto non lo sia in RSE) Ti spiego:
Lucario usa Swords Dance, l'avversario manda Garchomp. Ok, dirai tu, switchiamo e ti becchi un macello di danno. La volta dopo, mandi Lucario (su un sacrificio chiaramente), sai chi manderà e lo copisci nello switch..però lui è più veloce, o cavolo, e dovrai riswitchare. E' quasi impossibile che un avversario decente ti mandi contro un tizio che poi verrà ohkoato senza che possa far nulla.
Il potenziamento al primo turno potrà funzionare in GSC, metagame dove comunque non hai eccessiva paura di switchare perchè sai che non ti prenderai danni esagerati..nè di rimanere in campo, per il medesimo motivo, o in rby...o se vuoi farlo in DP DEVI assolutamente essere protetto da focus sash.

OT: Bekko non riesco a postare su NBBC, mi conti tra gli iscritti del torneo del powning?

Non gioco da molto a pokemon, comunque è sconsigliato SDanzare al primo turno perché così riveli subito il tuo moveset e poi ti può neutralizzare, oltre che una probabile perdita di turno.

Comunque secondo me una conseguenza negativissima di DP, è stata la perdita del fattore alla base delle predictions, immangabile nelle altre generazioni: la conoscenza dell'avversario e del suo team. In DP, si attacca praticamente alla ceca e si corrono rischi enormi, si predicta POCHISSIMO perchè si ha il terrore di cose come Focus Sash, di set inaspettati, di imbecilli che non switchano mai (e se perdi così un pokemon, per quanto imbecille possa essere il tuo avversaro rischi seriamente di perdere) eccetera. In Rse servivano in genere circa 15/20 turni per scoprire il team dell'avversario, ma in 20 turni una battle DP è già quasi finita.

Non ho ben capito se il topic tratta di DP o del Golduck del mitico.

E qui già sbagli, perchè io so che la maggior parte dei Garchomp sono Swords Dancer o Subber + Swords Dancer; perciò mando il mio Pseudo Hazer, supponiamo Donphan... anche se subisco un Earthquake, un 359 di Attacco su un Wall fisico come Donphan fa appena 28% - 32% + 6% recupero con Leftovers, se lui usa Swords Dance al turno dopo io posso benissimo utilizzare Ice Shard e OHKOarlo nel caso sia uno dei soliti Garchomp, oppure 2HKOarlo nel caso sia uno dei nuovi Bulky Sweeper o con Yache Berry (in entrambi i casi non mi becco un danno, Ice Shard colpisce per primo), oppure usare Roar e mandarlo via nel caso usi Substitute. Finirei il turno con 80% - 84% dei PS massimi. Non mi pare che mi sono preso "un macello di danni", non è così estremamente elevato 359 punti di Attacco da non poter fermare con nessuno. Se è Scarfchomp, mi beccherei un 30% - 35% ma è sempre la solita storia.

Perchè? Potrei benissimo farlo entrare, ad esempio, su Forretress.

Quest'ultima parte non l'ho capita.

Qui ti sbagli di nuovo, le mie battle in genere durano minimo sui 60 turni, poi è ovvio che se la maggior parte dell'utenza di Shoddy si limita a Team composti da 4 Sweeper + SkarmBliss, battaglie tra due Team del genere sono rapide, ma fortunatamente su Shoddy si è diffusa un po di stabilità e le partite durano più a lungo.
Se poi la maggior parte dell'utenza di Shoddy non usa la predict, perchè pensa ancora che Garchomp sia Dio in Terra o che "velocissimo" è sinonimo di "imbattibile" (questione Deoxys-e), non è colpa di DP se la gente è niubbica.

è già, odio quando gli niubbi non switchano

switchi sul garchomp di saduz e ti killa donphan con draco meteor. oh no.


bekins dannazione quelle cazzo di immagini van bene o no?

ciò mi ricorda che dovrò buildare un team con perno weavile speciale

Eh vabbè!!! In quel caso bestemmi. :asd
Ma se non ci fosse questo, uccideresti l'effetto sorpresa.

Ah Bekins, quella questione di "attaccare per paura di..." io la chiamo "tolleranza", e la applico una prima volta per capire se l'avversario è uno come tanti che fa lo switch ovvio oppure lascia in campo il suo Pokémon aspettandosi una predict. Nel primo caso, non ripeterò la stessa mossa al turno successivo, nel secondo caso... ben venga. xD

Intanto con Choice Band quasi te lo 2hkoa Donphan, e non ci perde nulla a switchare beccandosi una ridicola Ice Shard nel cambio, mentre tu la prossima volta che entra coso dovrai penare ancora. Lucario su Forretress..ok, sempre che ce l'abbia Forretress l'avversario..non sono molti i pokemon su cui Lucario può entrare impunemente.
Insomma usare Swords Dance al primo turno ti porterà a danni 0 e alla perdita di una buona parte degli hp di un tuo pokemon, talvolta il 100%. E' ovvio che contro Lucario non ti manderanno Blissey, non ti manderanno Cresselia, ti manderanno Garchomp, Gliscor e company, e dovrai switchare. Non è meglio quindi colpire direttamente nel cambio?

oh, era da un po' che volevo dirlo, ed ora ho l'esempio sotto mano: l'effetto sorpresa non è tutto!
[RSE]: ieri usavo wailord contro cercatesori.
wailord ha l'attacco per killare facilmente in due return/earthquake una gardevoir, con la possibilità di ohkoarla usando hp ghost, che non è nemmeno così rara. gardevoir, di rimando, non ha alcuna chance di ohko su wailord, a meno che non abbia thunder, e wailord nessun ev in spdef (il mio non ne aveva, ma il suo gardevoir non aveva thunder).

bene, il fatto è che wailord è talmente raro che le persone di lui si ricordano solo 'lol difese di merda', scordandosi che i suoi 170 hp : 45 (sp)def sono tecnicamente meglio dei 255 hp : 10 def di blissey; inoltre, sono anche abbastanza sicuro del fatto che lui non avesse la più pallida idea del fatto che il set standard per wailord includa generalmente mosse fisiche, e probabilmente pensava a qualche sottospecie di bulky water ritardato con rest/talk/water spout o una roba con surf/beam.

la cosa bella è che io invece mi aspettavo che lui sapesse che gardevoir farebbe bene a scappare da wailord, e così ho mandato grumpig per tentare di indebolire un po' le difese avversarie, aspettandomi che lui switchasse a sua volta... quando mi ha boltato grumpig, mi sono chiesto per quale sorta di stupidità lo avesse fatto: perché rischiare una predict così azzardata, senza conoscere il mio team, e con la possibilità di essere killato in uno/due colpi al primo turno?
...solo in seguito ho realizzato, quando mi ha detto "ti avrei ohkoato", che non aveva la più pallida idea delle stat di wailord, e solo parecchio tempo dopo la fine della battle ho poi capito che non era stato stupido lui a non switchare, ma ero stato stupido io a non attaccare al primo turno, perché lui non sapeva che gli wailord sono per la maggior parte attacker fisici.

morale della favola: "l'effetto sorpresa" è cosa buona e giusta, ma lo resta solo fino a quando sai di poterlo sfruttare... a volte usare pokémon "a sorpresa" finisce per mettere nel sacco un giocatore che dà per scontato che l'avversario conosca la situazione di gioco altrettanto bene quanto la conosci tu.

chainchomp non lo uso solo io, purtroppo... comunque è vero, fa malissimo XD
(ps. è sull'analisi di smogon, a me l'ha consigliato phetto...)

I set più comuni sono Swords Dancer, Subber + Swords Dancer, Swords Dancer con Yache Berry, Bulky Sweeper e Scarfchomp; è raro il Choice Bander che 3HKOa Donphan, e comunque avrebbe il problema di tutti i Choice Itemer che svolta a mio favore: Bloccato in una sola mossa fino al prossimo switch.

Forretress è OU e 18° nella top di Maggio di Shoddy Battle, una sola posizione sotto Skarmory.

Ergo, Lucario non è proprio imbattibile...

no lo usa anche OMEGA CULO IMMANE

Swords Dancer con Life Orb rulez.

sword dance, fire blast, eq, meteor @life orb? sì, questo > all...

immagino fra intendesse il set tutto fisico

Le tue obiezioni e argomentazioni si allontanano da quello che è il punto della questione: usare Swords Dance al primo turno è inutile. E io non mi fiderei troppo delle statistiche..l'effetto sorpresa è devastante ma non dovrebbe esserlo tanto da perdere un pokemon al primo turno.
Il fatto che Forretress sia 18° non significa che sia in qualunque team e il fatto che Lucario non sia infermabile non c'entra nulla.

C'è qualcosa che non mi convince in questo set...


Se stiamo parlando di usare Swords Dance al primo turno non è un problema, do ragione a te che hai più esperienza, ma qui si era cominciato con il parlare di SD Luke che addirittura consideravano Uber e io volevo dimostrare che non lo è affatto.

phetto non la pensa così, ha il terrore del lupo danzante... ed è vero, fa male, ma non più di tanti sweepers di dp... quello che dice phetto e che secondo lui rende praticamente infermabile lucario è la varietà dei suoi set: non sai mai se è fisico o speciale, se ha crunch è fermato da gengar, che lo outspeeda, ma ha bullett punch, in quel caso è fermato da dusknoir...
mettilo in mano a uno che sa giocare e molto probabilmente ti ammazzerà un pokemon prima che tu riesca a scoprirne il set... tornerà poi alla fine, una volta morto il tuo counter...

comunque chainchomp è pucciosissimo...

Questo vale però per un sacco di altri pokemon. Lucario sinceramente non credo sia, rispetto a molti altri, particolarmente potente. Basti vedere Gengar che non si sa come diavolo fermarlo con sicurezza o Garchomp che i counters teorici ce li ha, ma bisogna tener conto di Sand Veil, eventuale Brightpowder, set inaspettati, Stone Edge ch, eventuale bacca che protegge da ice..
Verrebbe da dire, per coprire tutti i set che un pokemon potrebbe avere, di usare pokemon abbastanza coperti sia fisicamente che specialmente, ma la maggior parte di questi non lo sono comunque moltissimo, ad esempio proprio Golduck che ha tutto sommatto delle difese discrete e delle stat equilibrate, potrà semi-cavarsela contro un pokemon con Leftovers, ma se avesse Choice Band sarebbe nei guai.
Cresselia e Bronzong sono tra i pochi ad essere in grado di assorbire di tutto, ma hanno comunque le loro debolezze e il loro scarso potere offensivo..basta switchare su Weavile / Moltres (tanto per fare un esempio, non mi veniva altro), sacrificare una piccolissima parte di vita e attaccare.
Per questo, in DP difendersi seriamente è inconcepibile, e il revenge-killing è il metodo addirittura più sicuro per cavarsela.

detto da un gliscor evasion-abuser poi... ;)

Gengar alla fine usa sempre il solito set, non è poi così infermabile anche se molto potente; Garchomp è estremamente sopravvalutato: I TSS Team sono decisamente di meno dei Team privi di condizioni meteo, e Garchomp è 1° nella classifica dei più usati di Shoddy, ciò significa che lo troverai ovunque; Brightpowder su di un Garchomp di un TSS Team non lo usano, a parte perchè, come hai detto tu, è meglio usaro uno strumento sicuro che uno basato su di un pizzico di fortuna, e poi perchè Garchomp + Sandstorm + Brightpowder in mano a gente come Azrael sarebbe davvero cheap. Infine, se teniamo conto di set inaspettati non so come si può buildare un Team, se teniamo conto dei CH non si può più parlare di counter in diverse questioni, Yache Berry e Bulky Sweeper Garchomp vanno ormai presi in considerazione, difatti il modo più sicuro per fermarne uno oggi è usare uno Pseudo Hazer, Sand Veil attivo da solo il 20% di possibilità di missare ed è come prendere in considerazione i CH e i set inaspettati.

beh sì, SOLO il 20%, che sarà mai ;)

Non credo sia tanto, o nessuno giocherebbe più Fire Blast, Stone Edge, Hydro Pump, persino Thunder di Zapdos, ecc...

Infatti molta gente NON li gioca, tranne Stone Edge che compensa l'accuracy con l'hcr

ma solitamente le mosse di phazing hanno il 100% di precisione, succede raramente che curselax inizi a cursare su skarmo e riesca a sweepare o possa avere qualche chance contro il pollo metallico perchè whirlwind fallisce 2 volte su 10...
su gachomp sì. inoltre se zapdos missa thunder non ne ha nessun danno, se uno missa un roar su garchomp si trova un bel po' di vita in meno...
quando poi i counter per garchomp non sono moltissimi (di solito ce n'è uno, al massimo c'è qualcuno che può aiutare il counter principale) vedi come un miss su garchomp possa essere decisivo... le partite lunghe fanno sì che la possibilità di missare aumenti... ti assicuro che non è bello missare per due volte, in due battle diverse, counter di blissey in revenge killing, dopo che garchomp aveva allegramente ammazzato il suo counter principale...
essendo io noob queste cose le sento particolarmente, tuttavia anche gente molto più esperta arriva a perdere per colpa di un miss/ch al momento giusto...

Mi state facendo venire voglia di usare Lucario O.O

speciale pero'


EDIT: io avro' perso per miss vari su garchomp almeno 10 volte negli ultimi mesi =(

Allora, per quanto possa essere fermato Lucario, i suoi danni li fa. Si parla di dusknoir come suo counter, ma non è così frequente (come anche cresselia). Da quanto ho visto nel periodo in cui ho utilizzato SDLuke, le uniche cose che mi fermavano erano Gliscor (molto comune) e Bronzong (ancora più comune). come switch in usavo Forretress (già citato), Skarmory (una volta capito che non ha Brave Bird, si può fare switch in), ma soprattutto BLISSEY. Una volta capito ogni quanto butta il blissey, se lo usa per heal bell, wish o altro, se ha Ice Beam o FThrower, Blissey diventa terreno di setup per Luke! La fragilità (e la scarsa velocità) di lucario, fanno tendere alcuni a sopravvalutarlo, cercando improbabili ko con Hp strane, geloraggi e raggioscossa. Aggiungiamo il fatto che con rocce e punte la gente becca una caterva di danni, Lucario (MA ANCHE GARCHOMP) diventano delle bestiacce infami, che fanno sputare sangue e merda per essere fermati. Dopo una danza sweepano un intero Hail team, il chain chomp sweepa sand team interi, sweepano rain team come fossero team di NE. Però d qui a paragonarli a uber, ce ne vuole. Discorso diverso per manaphy, che a me non sembra a livello degli altri uber, ma a livello di gente come Celebi, Jirachi, Deoxys-e e wobba.

Fire Blast è da sempre usata da molti Physical Sweeper per 1/2HKOare Skarmory, Forretress e compagnia.

Curselax può paralizzare Skarmory con Body Slam, il 30% di possibilità che avvenga ma nessuno se ne cura... poi, se Curselax ha Fire Blast la questione è diversa.

Tu prova a missare un Thunder su un Pokémon che ha già colpito Zapdos, ad esempio, con Ice Beam e vedi che succede al turno successivo...

Io ne ho ben 4 nel mio ultimo Team, e non li ho selezionati di certo appositamente per Garchomp.

Questo succede con tutto, anche con i CH, ma se va a segno l'Ice Beam su Garchomp non ci sarà una seconda volta dove può missare.

Ma questo non conta solo con Garchomp, può accadere in diversi casi.

Gyarados, Drumzard, ecc... fanno lo stesso, come ogni stat-upper. Garchomp e Lucario vanno fermati immediatamente, allora vedrai che non saranno più pericolosi.

Wobbaffet è Uber, punto.
Manaphy lo è anch'esso, il motivo lo abbiamo spiegato.

argomenta.

beh, se HA TESTATO e l'unica cosa che lo fermava erano quei due non mi sembra ci sia moltissimo da argomentare °_°

è ohkoato.

chi, bronzong?

sì ma il bello è che guidano aerei la maggior parte dei bronzong sono ohkoati da lucario swordato

phetto mi predictò

Non mi pare che bronzong sia esattamente resistente quanto skarmory

oltretutto esiterei a mandare anche gliscor su un tizio sapendo che può benissimo caricare un hp ice. Lucario è Gamebreaking per il semplice fatto che l' enorme versatilità che lo caratterizza lo rende praticamente impossibile da fermare con certezza con un solo pokemon. L' unico modo per stopparlo è il Revengekill, che difficilmente si porta a termine quando questo tizio ti ohkoa prima che tu abbia il tempo di agire.

Bronzong resiste (mi hanno sempre resistito) ad una zuffa swordata, restituendo con un bell ohko di terremoto. Gliscor, una volta appurato che Luke NON é speciale, walla il lupo e killa con terremoto, e se luke ha già preso qualche orbata, addirittura di aerial ace!
Come fai a paragonare Drumzard (che prendendo il 50% dalle rocce non drumma più) o Gyarados (25% da rocce e 2 turni di boost per provare a sweepare) con due bestie, una IMMUNE ad elettro (con quindi switch in innumerevoli) l'altra con priority move da 80 che, dopo un boost, killa tutto ciò che non  gli resiste dai 70% in giù?

E io pensavo di essere l'unico a confondermi con Golduck... XD

Close Combat vs. max HP / Def Bronzong: 95.2% - 100% (67% chance to OHKO)

Da menzionare che non credo ci siano persone che usino Bronzong così difensivi, anche nel caso lo facessero sarebbero comunque OHKOati 2 volte su 3. Se ti hanno resistito al Close Combat allora il tuo Lucario era Jolly e/o non avevi Life Orb. Oppure ti confondi con un altro Pokémon.

Io uso Jolly lucario con life orb!

e allora sei tu il nub, non lamentarti se non riesci ad ohkoare le cose. >:(

Perchè non lo dovrei usare jolly? Perchè così mi viene outspeedato da cani e porcelli? Vabbè che ha la priority, ma non è una panacea!

1) non ne dimostri affatto dieci di meno vecchiardo che non sei altro
2) questo non è vero, succede solo a te che lo usi jolly. >=| perciò phetto ha ragione su questo punto

Ma non è un pò pochino 279 di speed per uno sweeper così fragile?

E' più importante ohkoare certa gente che essere più veloce di (pochi) altri, in questo caso. Considerando anche che Swords Dance + Extremespeed rulla in una maniera paurosa.

Io odio Lucario.

brutte esperienze, Fra?=0

se lucario non è jolly può essere revenge killato da un jolly lucario...
e se è jolly è revenge killato da scarflucario

de minuscolo

non l'ho capita...

io odio gengar. so di non essere IT, ma c'è da dirlo, quel Pokémon di merda deve estinguersi

in "de la Serna" il de è minuscolo se non erro

apporcoddio è vero, ci hai ragione

saduz... Ci sono delle signore...

apporcamadonna ha ragione pure lui

a me piacciono le foto polograf

comunque io odio breloom da impazzire, mentre gendar è una merda e non mi ha dato mai problemi

sucsa 8(
mi correggo: te ghe rason, diugà

Ostregheta semo un pò fori topic!

Poverino era l'unico ghost di rby.

go gastly

...e doppia debolezza a Ghiaccio, se questa immunità è il punto forte di Garchomp...

anche tyranitar ha una doppia debolezza lotta, non per questo non è OU, come pure forre e la sua debolezza fire...
comunque nessun drago FE a parte seadra e gli uber non ha una debolezza x4 a ice...

Seadra non è FE. Intendi forse Kingdra?

è lo stesso, cazzo.
sì, intendevo kingdra, dal momento che seadra nemmeno è un drago...

Ti scordi che è immune a THUNDER WAVE

Ma quello che io voglio farti capire è che Garchomp è troppo sopravvalutato. E' pericoloso quando usa Swords Dance o Substitute + Swords Dance? Si usa uno Pseudo Hazer. Donphan, Swampert, Vaporeon, Suicune, Hippowdon, Skarmory (se non ha Fire Blast), ecc... ma anche Blastoise, Aerodactyl, Torterra e molti altri OU e UU che possiedono Roar/Whirlwind e una bella Difesa possono fermarlo, ciò fa si che l'uso di Yache Berry o di 180 EV allo SpAtk sono inutili in questo caso. Prima, quando non si usava Yache Berry e il Bulky Sweeper era anche meglio, perchè un Pokémon con appena 269 di SpAtk e Ice Beam oppure uno di quelli con Ice Shard, era un counter certo. Scarfchomp... una delle tante prove che "molto veloce" non è sinonimo di "imbattibile": Avrà anche una Velocità pazzesca, ma il suo Attacco è molto contenuto e fermabile dalla maggior parte dei difensori, tra l'altro può usare una sola mossa finchè non switcha, non è problematico da fermare una volta wallato (quanto mi piace Forretress con Gyro Ball :)). Stessa cosa vale per Deoxys-e, ma almeno questo semi-uber ha una coverage migliore e una Velocità elevatissima senza Choice Scarf, ma un Atk e SpAtk parecchio contenuti.

A mio parere, bisogna tirar fuori la teoria di Gf che diceva del fatto di un giocatore che si ricorda sempre del Pokémon che più gli da problemi, ma ciò non significa che quel Pokémon sia il peggiore. Io odio Togekiss, qualcuno qui si è mai lamentato pesantemente di Togekiss? Sarà che io sono appassionato di giochi strategici e accetto la realtà, per questo motivo non mi lamento mai del Metagame perchè per me (e penso sia la realtà) non esiste un Pokémon infermabile nel Metagame OU di DP, a parte Wobbuffet che è un Uber e non lo considero.

 
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Ah, perchè è proprio necessario outspeedarlo per fermarlo? :look

zitto, garchomp è una merda assoluta, si può fermare ma prima ti fa dolori incredibili, con gli NFE è un' impresa immane fermarlo

il fatto che sia il più usato di shoddy dimostra come siano moltissimi a sopravvalutarlo. quando una cosa è condivisa da molti, automaticamente diventa vera.
il migliore counter di garchomp che abbia mai trovato è slowbro, non viene ohkoato da dragon claw danzata 2 volte, tuttavia non ohkoa garchomp con ice beam da max hp/ max + def
nelle ultime 10 partite su shoddy in cui ho usato slowbro ben tre volte il ciccione ha fallito su garchomp:  due per ch di outrage (era scarfchomp) all'entrata di slowbro, una volta sempre contro scarfchomp fallendo ice beam. oltretutto il quella stessa partita blissey ha fallito il counter decisivo sempre su garchomp lockato in outrage...
nessuno dice che sia infermabile, hax a parte, ma è cheap e merdoso.
inoltre per te un 130 base atk come scarfchomp ha un attacco molto limitato?

Subire circa 50% - 60% di danno dopo uno Swords Dance è elevato, ma questi Pseudo Hazer possiedono in genere dal più comune Rest (Suicune, Swampert, ecc...) ai meno comuni Slack Off (Hippowdon, Slowbro) e Roost (Skarmory, Aerodactyl con il set particolare), fino al più raro Wish (Vaporeon), e sempre Leftovers. Una difensiva considerata non viene buttata giù da Garchomp, mi dispiace Axel ma non sono stati considerati molto i Not Fully Evolved o meglio, i Not Evolved.
Stampede, che tu fallisca un Ice Beam o che prendi un CH... non è colpa di Garchomp se sei sfigato... io l'ho mancato solo una volta circa da quando gioco DP, e mi è capitato una volta il CH con lui (non che non mi siano mai capitati i CH fatali) e non sono un tipo molto fortunato.
130 base Atk contenuto? Per un Wall fisico si, calcolando che questi da Earthquake di Scarfchomp subiscono al massimo un 42%, e parlo di Swampert che recupera sicuramente un 6% con Leftovers e può usare anche Rest, e in compenso lo OHKOa con Ice Beam al turno dopo... stessa cosa per Vaporeon, Suicune, Donphan usa Ice Shard, Forretress usa Gyro Ball, ecc... e questi subiscono anche meno del 42% da Scarfchomp, avendo anch'essi sempre la possibilità di recuperare PS.

Tu parli di "solo" 42%. Non capisci che è proprio il concetto di 3HKO PER UN WALL FISICO È ESAGERATO.

Ma seriamente, chi è che in DP resiste a più di 3 colpi di una bestia CBandata?

rest = fare entrare in campo garchomp e lasciarlo swordare due volte

Non riesco a contare quante boiate ha detto il mitico in un solo post

Una volta se switchi, ahahah.

Non ho mai considerato Swampert un Wall fisico, che comunque potrebbe essere anche 4HKO da Scarfchomp se capita il 36% anzichè il 42%, ma tanto Scarfchomp non ci arriverà al 3° turno se resta in campo.

Dipende da chi tiene la Choice Band, se si tratta di Garchomp ricordatevi i problemini dei Choice Items...

Come ho detto prima, nel mio ultimo Team ci sono 4 metodi per fermare Garchomp e non sono stati selezionati appositamente per lui; nel Boorish Team ce ne erano 2; nel Potere ai "piccoli" non c'è mai stata una vera Treath List come vi ho detto, eppure funzionava contro quegli OU obesi. In pratica, se un Pokémon si mette a dormire, non è mai l'unico metodo, almeno nei miei Team.

Considerami pure un cazzaro, ma un cazzaro che non ha mai avuto tanti problemi con Garchomp, Tyranitar, Gengar, Infernape, Gyarados, nemmeno con il nuovo Lucario per quelle poche volte che l'ho affrontato, o con il tuo tanto amato Yanmega, persino a tal punto da considerare Deoxys-e un Semi-uber come è giusto che sia, e così per tutta la baracca degli OU come molte altre persone. E proprio perchè non sono un cazzaro, mi lamento del fatto che Wobbuffet sia stato sbannato.

Mitico posso dirti una cosa senza che tu ti offenda? evita di trarre sempre come esempio il tuo team, che oltre a farci la figura del megalomane, fai anche la figura del cazzaro perchè, sinceramente, non riesce a contrastare seriamente nessuno dei piu comuni sweeper obesi di DP, se messi in mani non niubbe.

E io te lo ripeto Phetto, riuscirei a farlo anche contro mani non niubbe... se solo non fossero anche le mie mani abbastanza niubbe.

allora mitico, prendiamo questo argomento da un' altra prospettiva, perchè non ti metti TU a usare garchomp, poi dicci come fanno gli altri a counterarlo come fai te

Sotto sabbia ovviamente

ogni tanto vedo gente che lo usa sotto la grandine :°°D

eh ma dai, che avversari trovi te? :°D

Colpa mia se ho usato la guida di NBBC per imparare a buildare? L'avete scritta voi...
I miei Team seguono i punti della vostra guida, ho semplicemente seguito i vostri insegnamenti.

avversari alquanto lollosi XD

è possibile ma mentre ci provi ti disintegra, btw, tu usalo poi dicci

Che poi e' questo il vero problema, quando i pokemon piu' difensivi che esistono (like Skarm,Zong,Bliss o chicchessia) vengono 321HKOati da mosse tremende (CBFlare Blitz :0) o peggio OHKOati da quella merda di Mixape, uno che dovrebbe dire =(

Quella guida è RSE °° comunque Garchomp è obiettivamente forte. Il fatto che sia Uber forse è dubitabile, è vero, e sono anche convinto che tu non stia dicendo solo "una marea di cazzate", ma il fatto stesso che tu stia parlando con persone che hanno vissuto periodi di buio RSE Stall, o addirittura giocatori dell'epoca di GSC e del periodo "RestTalk on EVERYTHING!!!" dovrebbe ormai averti portato a pensare che la considerazione che tu hai delle percentuali di danno è ben diversa da quella che hanno gli altri. Una cosa su cui non sono d'accordo è la svalutazione che tu stai facendo del fattore fortuna legato a Garchomp: il SandVeil Hax è ODIOSO, specialmente per persone come me che non sono esattamente fortunate. Tu dici che 20% è poco, se si considera che in molti usano mosse come Megahorn, Fire Blast o Thunder; ma cosa dovrebbe dire chi non le usa proprio perché odia missare ed è sfortunato, o anche chi le usa pochissimo sul totale del suo building (come me, ad esempio)? Il SandVeil Hax non ti mette davanti alla scelta sul selezionare qualcosa che possa o meno missare in cambio di potenza/effetto superiore, ma introduce la soggezione al fattore fortuna anche per chi si affida alle 100% accuracy.

Ma porca di quella cella troia zoccola mignotta puttana allo stato brado... è quello che vi ho appena detto!!! :ohno

Che Skarmory è da una vita che è debole al tipo Fuoco.

Bè, funziona abbastanza bene anche in DP.

Questo lo so, però come ho detto riesco a recuperarle quelle percentuali di danno o meglio... sono recuperabili.

Stai parlando con una persona con la tua stessa fortuna più o meno. :D IO ODIO L'HAX!!! Con me haxxano tutti, però io non misso quasi mai i 15-20% di possibilità di fallire... ma fallisco quelli con 5-10% tipo Draco Meteor e Overheat, peggio ancora! :asd Però, Garchomp ha questa possibilità solo in un TSS Team e i TSS Team sono il 10-20% dei Team presenti su Shoddy Battle.

Sì, cosine da niente. Ti rendi conto? STIAMO PARLANDO DEL 15%.

Vuol dire che l'85% non usa i TSS Team, 85 è moooooooooooooooooooooooooooooooolto più grande di 15, non penso ci voglia l'esperienza per dire questo ma solo Matematica.

si però c'è quel 15% che sono moooolte persone :asd

E comunque nel restante 85% Garchomp è presentissimo, in fondo è il più osato.


DIO QUANTE MERDATE CHE HO LETTO

E io ho elencato i modi per counterarlo, dove non conta più la fortuna. :)

DIO BASTA MERDATE

Esponi le opinioni del perchè sono merdate.

Un coso capace di fare seri danni a praticamente tutto UCCIDE la strategia, tutto qui.

Il fatto che tu abbia detto che, per esempio, faccia solo il 40% ad un tizio che in teoria dovrebbe ucciderlo mi fa pensare che davvero con DP abbiamo toccato in fondo e che i battler che sta sfornando sono delle autentiche macchine da danno del tutto prive di ogni senso strategico.

Oddio, ho citato Swampert, che per quanto resistente sia non lo puoi considerare ai livelli degli altri Wall fisici, e sto parlando di un Pokémon bloccato in Earthquake finchè non switcha, ciò significa che switchare un volante/levitante equivale ad abbattere in un attimo tutto il suo potere offensivo.

Il fatto che la maggior parte degli utenti di Shoddy Battle non abbiano un minimo di predict e si limitino ancora a 4 sweeper e 2 difensori è da prendersela con Shoddy Battle e Smogon, ma questi tipetti vengono fregati da un minimo di predict e di strategia.
Come ha detto Phetto, è l'utenza di Shoddy Battle che fa schifo ma come ha detto Cercatesori:
Perchè a quanto so anche su NetBattle le cose non vanno tanto bene, io già sto dando una mano da una parte, spero che questo progetto venga avviato anche qui. 

Lui di certo si riferiva al Server, non all'utenza, che è sempre stata bene o male la stessa. I niubbi restano sulle loro posizioni, i pr0zorz si sfidano fra di loro e vanno su altri server (sì, a suo tempo ANCHE SU SMOGON) per sfidare gente già più seria e via dicendo.

Shoddy Battle è solo un simulatore, di merda ma un simulatore, e Smogon è l'utenza, ergo l'intero sistema DP fa pena. Finché in giro ci saranno tizi del genere ogni tentativo di mind-game verrà fermato (e magari deriso). Succedeva anche in RSE contro certa gente. Ti aspettavi un minimo di intelligenza e invece ti beccavi un supereffective o un ko per la stupidità dell'avversario.

Mettetevi il cuore in pace: DP ha ucciso la strategia, e la strategia era IL CUORE di questo gioco. Tutto quello che rimane è uno stupidissimo RPG che viene ddirittura paragonato a Crystal (altro segno della degenerazione avvenuta) e una ridicola pantomima "competitiva".

ha ragione il mitico
cioè non ha ragione ed è la persona più testarda del mondo dopo lettina ma sono due visioni differenti del gioco, se lui riesce a fermare bene garchomp, BUON PER LUI. BRAVO. noi siamo monchi e non ci riusciamo. ora ci insegneresti per favore?

secondo me i tss sono ben di più del 15% vista la posizione di ttar nello shoddy ladder °__°

devi considerare il fattore nub, che fa abuso di ttar in team in cui quest'ultimo non c'entra un cazzo

IN UN TEAM SU TRE C'E' UN CBTAR

C'è anche gente che non è niubba come la maggioranza e trovi spesso gente che sa usare la strategia, perchè non sono scemo se ti dico che Team più stabili e spesso anche personalizzati si sono estesi su Smogon in confronto a quando l'avete provato voi agli inizi dove era puro sweep. Se poi magari anche noi diamo una mano ai niubbi e gli facciamo imparare i concetti di strategia, predict, ecc... eviteremo di avere a che fare solo con niubbi e aumentero la gente brava su Shoddy e su NetBattle.
Ma vi avverto, se dico questo su DP Metagame e su Shoddy Battle, dopo averci giocato per quasi un anno... io non bevo molto, non invento balle, e per quanto mi riguarda... non sono pazzo.


Io l'ho appena detto come fare, e sono più che sicuro che Gf, Phetto, Carlito, ecc... che giocano DP non piangono ogni volta che vedono un Garchomp.

io non piango finchè gioco con giocatori esperti che sospettano un minimo di mind game e bluf, ma quando lo prende in mano un niubbo che si limita a distruggere, beh, piu che piangere sono disgustato :(

be' garchomp, c'è da dire, almeno non ha entrate in campo poi così semplici, visto il doppiotipo paurosamente offensivo, ma non esattamente eccezionale difensivamente (è neutrale davvero a TROPPI tipi)... certo è che poi fa casini


ci stava troppo bene

ma ha delle difese abbastanza elevate (vedasi che per essere OHKOato da un ice beam senza STAB necessita che l' attaccante abbia più di 260, mentre col salame ed altri solo più di 230)

nessuno piange quando vede un garchomp, ma piangono tutti quando 2 volte su 10 missano il colpo decisivo SU UNA COSA CHE, CAZZO, HA 130 BASE ATK
heracross ha meno attacco, meno velocità, ecc... garchomp ha due stab seristiti solo da bronzong e skarmory, che vengono comunque 2hkoati da fire blast... e poi esiste anche chainchomp, che ohkoa gliscor e donphan con draco meteor, skarmo e bronzo con fire blast per poi danzare e finire tutto con eq. ho usato chainchomp in un team mono drago, conquel team ho preso qualcosa come 5 volte in 40 partite, usando chainchomp vedevo come qualsiasi avversario avesse dei problemi enormi contro il drago.
poi, se la matematica non è un'opinione, mi pare che il 20% sia una probabilità ENORME, è la stessa probabilità che ti fa scegliere di perdere 35 bp in una mossa offensiva (thunderbolt al posto di thunder) è la probabilità che ti fa missare a ripetizione le fire blast in prediction su forre, vuol dire che una mossa su 5 la sbagli. non mi pare sia una probabilità trascurabile, specialmente perchè influisce anche sulla precisione delle altre mosse, e può essere aumentata con bright powder. hanno inventato il parafusion per qualcosa, frosslass come lo usa geffo, sotto la neve, è qualcosa che ti scuoia lo scroto da quanto è rompicoglioni...

ps. quanto li odio i niubbi che mettono eq a gyarados copiando mr pkmn, avendo così una coverage del cazzo e impedendoti di mandare metagross sul biscione, cosa che solitamente si può fare senza troppi problemi...

Non sono daccordo. In RSE un giocatore bravo può anche senza impegnarsi impressionare un battler di livello medio predictandogli qualunque cosa, e al contempo avere delle sicurezze in caso di sbaglio di prediction. In DP, non conoscendo l'avversario, rischi di essere completamente devastato indipendentemente dalla tua abilità, e per quanto si possa essere bravi, impressionare e vincere dominando un match è DIFFICILE.
Diventare più bravi porta solo a perdere in DP (perchè ad un certo punto vi è la fase dell "omg predicto tutto e tutti" e si arriva a fare predict folli e inutili, e lì si prendono batoste).

bekins torna admin :-*

Quoto, mi è capitato un miliardo di volte che l'avversario facesse delle mosse TROPPO STUPIDE (come ad esempio lasciar morire tizio per non fare uno switch semplicissimo e molto più che ovvio al secondo turno) facendomi prendere delle batoste assurde. Bleah

Come ti dico sempre, se anche io e te fossimo degli esperti (non che tu sia una pippa, per me sei un piccolo genio in crescita :)) contro altri esperti ci comporteremo in maniera tale. Per i niubbi, ci sono anche quelli gentili che ti ascoltano se gli insegni, per questo trovo che l'idea dell'Accademia deve funzionare.

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Lascia perdere l'Ice Beam, adesso conviene più lo Pseudo Hazer perchè lo usano tutti Bulky Sweeper o con Yache Berry.

A parte che 80% di possibilità di colpirlo è comunque molto superiore a 20% di possibilità di mancarlo solo nei TSS Team (che sono una piccola parte dei Team di Shoddy Battle, ne vedo uno ogni morte di Papa), questo dipende dalla tua fortuna. Io ad esempio, l'ho mancato circa un paio di volte, riuscendo sempre a cavarmela però, mentre manco spesso con cose come Draco Meteor e Overheat che hanno solo il 10% di possibilità di fallire, e le manco sempre nel momento del bisogno. Azrael non mancherebbe mai Garchomp, ma cazzi tuoi se lo usa lui (vabbè, non scandalizzarti... quello ti fa 5 colpi con Missilspillo di cui 5 CH :o).
Infine, mettitelo bene in testa... Garchomp con Bright Powder NON LO USANO! Lo sanno anche i niubbi che gli hax items non sono ben visti dai giocatori, perciò non usano uno strumento del genere su Garchomp sotto la Terrempesta, anche perchè non conviene neanche.

Bronzong non è 2HKOato da Fire Blast, Skarmory deve venir colpito in predict per essere 2HKOato da fire Blast, altrimenti con Fire Fang deve prima danzare e lui ha tutto il tempo per beccarsi un Fire Fang e usare Whirlwind, oppure entrare in predict in contemporanea con Garchomp e utilizzare immediatamente Whirlwind senza un minimo di danno, oppure piazzare prima le Entry Hazards. Bronzong non è 2HKOato da Fire Blast, ma 2HKOato da Fire Fang danzato, quindi può benissimo entrare e tentare l'Ipnosi una volta, due volte se entra in predict (ma è rischioso).

 
Ma lo usano in pochi, e comunque anch'esso non è infermabile, solo che ora come ora c'è l'effetto sorpresa ma se diventa standard... non avrà più il suo buon effetto. :)

Bisogna anche vedere contro chi lo hai usato.

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Bisogna sempre vedere cosa mancare. Come ti ho detto, in DP c'è un piccolo elemento aggiuntivo che spicca un po di più: La tolleranza. Io ad esempio, quando mi lancio con Typhlosion contro Bronzong o Forretress, la prima volta uso Eruption per vedere come reagisce l'avversario, poi mi adeguo in seguito.

la tolleranza è una gran bella roba. quella tra la nazioni, tra le razze, tra quel cazzo che vuoi, ma in d/p si condensa nell'impossibilità di fare prediction belle al primo turno, svuotando di significato e di spettacolarità le altre, che diventano banali.
 comunque skarmo è 2hkoato da fire blast SEMPRE, se viene beccato in prediction da garchomp è il drago a prendersi un colpo in meno, ma anche se garchomp entra su skarmo l'uccello di ferro è 2hkoato
bronzong ultimamente lo si vede molto, molto sbilanciato sul lato fisico...
cmq anche se è 3hkoato ceste, chainchomp ha 240 evs + natura all'attacco speciale... si fa molto male...

JOIN THE US ARMY

Mitico, mi stai incominciando a stare sulle palle. Non so gli altri, ma io mi sto offendendo a frasi tipo:Perché io mi considero un battler di un certo livello, e vedo di buon occhio gli hax items, e non credo proprio di essere un niubbo. E non solo l'unico che li tiene in considerazione.

(http://artfiles.art.com/images/-/James-Flagg/I-Want-You-for-US-Army-Poster-C10034530.jpeg)

e poi i niubbi li usano davvero, anzi, con la sand ne abusano

Il bello è che guidano aerei non solo i niubbi li usano.

ma tu SEI niubbo *runs*

ma sviluppare in fretta il simulatore di mr.pkmn in modo da distaccarci completamente da smogon, da shoddy e dai niubbi è un'idea così malvagia?

Affatto.

ma tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare...

pikimin, siamo tutti con te, we trust in you!!

(donadoni, dopo la sconfitta dell'italia, ha detto: "passare il turno? yes, we can!" chissà perchè subito dopo tutti i giocatori si sono toccato le palle - crozza a ballarò)

E perchè le devo fare per forza al primo turno? Ho una battle intera per farle.

Non dubito che tu sia un battle di un certo livello, ma suppongo che la decenza di non mettere Bright Powder su un Garchomp sotto la Terrempesta ce l'hai. Stiamo parlando di 20% + 10% di aumento dell'Evasione, si parla delle stesse possibilità, ad esempio, che ha Body Slam di paralizzare. Usiamo Doppioteam già che ci siamo...
Scusami se ti sei offeso.

Mai visto un niubbo che ne abusa sotto la Sandstorm, si limitano a Sand Veil che gli basta e avanza.

Si fa prima ad aprire un server nostro su Shoddy Battle, che ne pensate?

Sì, appunto 30%. 30% di possibilità che l'avversario non ti colpisca metre tu lo sweepi. Fa gola a chiunque, no?

E' peggio di Doppioteam, questo lo dovrebbe aver capito chiunque.

lmao xD [cit.]

Ps, Ma pErche' avete aspettato che partissi per fare una discussione del genere? ;;

DIO.QUANTE.MERDATE

ah, il server su shoddy è stato SCHIACCIATO dal ladderplay dell'official, a parte che non funzionava neanche

Una nuova frase dopo: "DP merda"? :asd

Quindi un nuovo simulatore fatto da noi dovrebbe avere un successo enorme. :)
La verità è che basterebbe gestirlo bene e gli utenti per il Server si trovano.

non si trovano, perché tutti giocano per la ladder, e quella è supportata solo dall'Official se non erro

io sul nuovo simulatore sono parecchio scettico, ma non si sa mai

Infernape è il Pokémon più pericolo a mio parere, molti dei Pokémon più utilizzati sono Distrutti da questo makako Hp Ice per Garchomp, Weavile lo palleggia O_O, Blissey la fa mettere a dieta e skarmory lo scioglie O_O, Gliscor Idem per Garchomp, Gyarados Tuonopugno e ci vediamo all'inferno, Salamance Idem Garchomp, Mamoswine neanche lo pensa, Heracross se ha un FS lo cuoce, Bronzong ai pesci, Flygon lo manda a pescare, Houndoom lo fa nuovo nuovo, Tyranitar è doppiamente debole a una Zuffa O_O. Potrebbe dare problemi un Donphan (Serii problemi) e anche il Lurido Gengar a cui io non mi staccherò mai, e non solo quello con Ipnosi da problemi -_- anche lo Scarf può dare problemi, specialmente a uno Scarfchomp se ha Hp Ice (Gengar intendo). Vabbè adesso mi criticate  :omg

 >:D

AA, sicuro che Malva fosse più folle?

C'è da dire che le mosse sono 4.

e tu saprai prevedere quali sono queste 4 mosse?

 >:D

 >:D

No, ma infatti non esistono counter in DP. L'unico modo per resistere è trovarsi la resistenza analizzando le mosse sullo switch, e al limite revengekillare.

Infernape usa sempre il set da misto.

almenjo finché non vieni sweepato dal NastyPlotter o dal fisico puro :)

I counter di infernape sono Dragonite, Salamence e RSE Zapdos con Light Screen (insomma). Tanto se ha HP Ice basta qualsiasi bulky water

Non troppo bulky o grass knot è 2hko.

Incluso Nasty Plot nel set, altrimenti basta semplicemente Cresselia, Uxie o Mesprit

I counter di Mixape ci sono eccome, tuttavia ha un'ottima coverage e grande potenza.

per counter al solito intendi gente che prende solo il 40%?

nah, mixape è molto fermabile

Si infatti anche Zapdos fisico lo countera, escludendo le stealth!

Mitico prima o poi voglio fare una DP battle con te, mi incuriosisce il tuo punto di vista sul metagame DP.

Spero solo di non fare figuracce. xD

siete degli spolpanerchie, basta spammare 8(

Interessante come il mitico usi le guide per RSE dell'NBBC per evitare di rispondermi.

Come avrò già detto, è quasi impossibile non farsi mettere le steath, perchè al contrario delle spikes richiede solo un turno di setup e mezzo metagame le impara.

Vuoi che ti risponda con le mie parole? Non sono tanto differenti da quello che dice la guida...
Ok, parlerò... Non è colpa mia se non usi un Rapid Spinner nonostante hai persino Yanmega nel Team.

Le Stealth è sicuro che te le mettono, ma con un buon gioco del Rapid Spinner sono già fuori.

rimetterle non costa niente, basta che l'avversario te le setti su un tuo switch e sei costretto a rimettere in campo il tuo spinner beccandoti i danni delle rocce e quelli di eventuali attacchi del tuo avversario.
stealth rock è una di quelle mosse che contribuiscono a rendere sgravo DP

Penso che un giocatore debba avere anche la capacità di evitare che queste tornino, o meglio evitare di farsi distruggere il Rapid Spinner.

?

comunque il simulatore di Mr.Pkmn non penso abbiate capito cos'è -_- (sono arrivato a pg 32

puoi spiegarcelo allora?

è un simulatore direttamente online raggiungibile solo via web (sbaglio?). Non vi aspettate un competitor o qualcosa che assomigli a Nb lol. Non lo dico per sminuire il lavoro di mr.pkmn ma non penso proprio che sarebbe in grado creare qualcosa di simile :x

Si è così, NB rimarrà insuperabile come simulatore, ma qualunque cosa è meglio di shoddy. Comunque vi posso assicurare che AJAX offre molta fluidità all'azione, perciò vi servirà solo un browser decente.

AJAX sgrassatore  ;)

[/Coppa Arctica]

Forse non hai ben presente la funzione di Yanmega in quel team. E l'altro debole alle stealth, Salamence, ha Roost. Altri due le resistono, non mi pare sia così INDISPENSABILE uno spinner quando META' TEAM distrugge Skarmory (nemmeno così comune). Ah forse non sarò quello più adatto per dirlo, ma il tuo congiuntivo è da rivedere.

Detto da pikemon è grave.

Allora cosa ti lamenti delle Stealth Rock? O.o

Aggiungiamo pure il fatto impediscono di usare pokemon come Yanmega, Charizard, Moltres e tanti altri.

Non hai ben presente il concetto di "Anti-spinner", tipo Spiritomb con Pursuit che incula Starmie, lo spinner più usabile in DP

Ma se hai detto che con il tuo Team non hai problemi con le Stealth Rock...
Ho chiaro il concetto di Anti-Spinner, visto che lo utilizzo nel caso ci sia un'abbondante presenza di Entry Hazards nel mio Team. Per eliminare l'Anti-Spinner è una questione di saperlo fare: Tu devi riuscire a liberarti delle Entry Hazards eliminando possibilmente l'Anti-Spinner, mentre l'avversario deve essere in grado di mantenere questo Anti-Spinner e le Entry Hazards in campo; la difficoltà nel farlo dipende dall'abilità del giocatore e se il suo Team è avvantaggiato o meno contro questi (è ovvio che se ha ad esempio Weavile, avrà meno difficoltà nel compiere questo kill).

Devi eliminare le Hazard eliminando L'ANTI-SPINNER? PENSAVO SI DOVESSE ELIMINARE QUELLO CHE TE LE METTE PER ELIMINARLE, TOH.

DIO.QUANTE.MERDATE meno male che ogni tanto Pikmin dice qualcosa di vagamente sensato

ma settare lo sweeper e vincere prima che ti mettano settordici file di spikes no eh?

Diciamo entrambi...

Diciamo che DP è una merda?

No. :)

Diciamo comunque che contro certi team è anche impossibile settare le spikes. Provate a settarle, che so, di fronte ad Infernape.

Edit: una volta dentro

tentacruel può settare le toxi spikes di fronte a infernape... non hai specificato che tipo si spikes, dato che ne esistono ventordici

E' comunque pericoloso settare le spikes (A prescindere dal tipo... siano tossiche o rocciose o che so io non ha importanza) di fronte ad un tizio del genere. Esempio:

E se l'Infernape in questione avesse Thunderpunch?
Benvenuti di fronte all'imprevedibilità di DP ç.ç

Infernape è una merda schifosa ;_ ;

credo sia il pokemon che più odio in DP

Imprevedibilità? Quel coso è evidentemente broken, figlio d'un metagame di merda.

az, per una volta potresti argomentare? sempre a criticare ma mai facendo delle chiare congetture tue

l'ho detto mille volte perché dico certe cose o.o spulcia un po' il topic

Ma broken cosa? Nasty Plot / Flamethrower / Close Combat / Grass Knot, ecco il set standard di Infernape, gli altri set fisici sono decisamente più fermabili.
Ci sono Pokémon nuovi e vecchi che possiedono movepool vastissimi, eppure si usano sempre con i soliti set, e nel caso si incontrino con set differenti... si, questa è imprevedibilità.
Az, non nego che tu sia un giocatore esperto, ma dovresti provare seriamente DP prima di giudicare...

Il Mixed è resistito in modo decente da TRE pokèmon (Dragonite, Salamence e forse Zapdos come detto dal Mr.) mi sembrano davvero troppo pochi °_°

EDIT: think about Altaria  ;)

Mandaci Deoxys-e, oppure Gyarados, Garchomp, ecc... non penso ci siano solo 3 Pokémon contro di lui, che comunque già in principio ha difficoltà ad entrare in campo data la sua fragilità.

gyarados MANTINE e l'onnipotente PELIPPER uh e... grumpig :0

Sarebbe un motivo in più per utilizzarli. xD
Uhm... Psico... Alakazam che entra su Nasty Plot?

Anche Tentacruel volendo, ma Close Combat gli fa solo 40%, quindi lo countera ;)

no per favore non ricominciare, non puoi chiamarlo counter se entrando su un flamethrower si becca l'80% dei danni (e probabilmente anche sul close combat)

comunque slowking ed un tentacruel adeguatamente evsato in hp

Avrei detto Slowbro ma è troppo obeso ._.

Peccato che invece non è 40% ma 28% - 34% + 6% recupero dei Leftovers di Tentacruel. ;)

dragonite countera garchomp :sisi

Life Orb non esiste vero? Damage: 34.89% - 41.21%

E non mi pare che Tentacruel abbia una recovery solida come Dragonite e Salamence

"Dragonite, dobbiamo fermare la furia di Kyogre, ma ci servirà aiuto..." [cit. Lance nell'anime]

no, Dragonite ohkoa Kyogre x)

CON HYPER BEAM

no con outrage stabcbandato

ci aggiungo [cit.] Lance =(

Sempre che Infernape abbia Life Orb, perchè ormai è un classico Infernape con Focus Sash. :sisi

io lo vedo sempre e solo con life orb...

Io un po' tutti e due, ma che sia uno o l'altro ha sempre le sue debolezze. Alcune volto continuo a switchare facendogli esaurire la vita e mettendo un pokémon più veloce quando pensa di poter Plottare tranquillamente. Quando ha focus sash invece uso speed priority moves, allegramente.

basta con focus sash che è uno strumento assolutamente inutile

E' inutile ma caga il cazzo, specie su gente come Infernape, Weavile, Genagar, Azelf e compagnia bella.
Infernape è decisamente più fermabile di Garchomp (io fermo il primo con Vaporeon, il secondo FORSE con Swampert) ma esistono decisamente più counte per il primo che per il secondo. Garchomp ha molti più set (rendendolo imprevedibile) e quindi anche i counter citati dal mitico non lo riescono a fermare sempre. Facciamo un esempio:

Scarfchomp: Countero con Swampert, prendendo poco danno (meno del 40% citato prima), se lui lo lascia pure il turno dopo (no) si potrebbe beccare un OHKO da Avalanche, Ice Beam.

CbChomp: Countero con Swamperth, prendo più danni di prima (intorno al 40%) e spero che a lui venga la fifa di Protect-Ice Beam, e quindi switchi

Dance Chomp: Countero con Swampert. Sullo switch mi subba, turno dopo lui danza ed io rompo il sub. Il turno dopo lui prova a killare Swamperth, non riuscendo (fa circa 80%, poverino) e io lo killo di Ice beam/Avalanche. E' andato lui, ma in pratica perdo un pkmn anche io.

Chain Chomp: Countero con Swampert. Lui danza sul palese switch, dopodiche OHKOA Swampert con lamossadragospecialecheininglesenonsoilnome.

I pokemon sono i soliti due, ma solo al 50% dei casi il counte riesce. Nel 25% riesce subendo una grave perdita (nel mio caso anche affettiva), nel 25% non solo non riesce, ma ha esiti disastrosi. Decisamente, Garchomp è gamebreaking, magari non uber, ma decisamente superiore agli altri OU

lol a chain chomp che ohkoa swampert, deve beccarti nello switch per tirarti giù nell'1vs1, il danno massimo su swamp max hp/0spdef è 75%. In compenso, entrare su un outrage di cbchomp toglierà ad uno swampert max hp/max def+ un minimo del 56% degli hp, ed uno swords danced outrage infliggerà un danno minimo del 74% sullo stesso max/max+ swampert

Siamo realisti Gf, non lo usano Swords Dancer con Outrage e sappiamo tutti qual'è il motivo...

Stampede, i set più usati di Garchomp sono Swords Dancer, SubDancer, Bulky Sweeper e Scarchomp, sono rari CBchomp e Chain Chomp. I primi tre citati li puoi fermare con lo Pseudo Hazer anzi, conviene fermarli con lo Pseudo Hazer perchè il primo lo giocano spesso con Yache Berry ora, il secondo usa prima il Sostituto, il terzo lo dovresti colpire con un Ice Beam di un Pokémon con SpAtk superiore a 273 per OHKOarlo, altrimenti attivi la Salac Berry ed è peggio. Scarchomp devi semplicemente piazzare il tuo Wall: Skarmory, Forretress, Bronzong, ecc... gli resistono e lo counterano, ma anche solo predictare la sua mossa può passare a tuo vantaggio.

cacchio col phazer lo fai solo switchare, mi devi illuminare come uccidi un bestione che oltretutto resiste alle stealth facendolo switchare con una mossa da priority negativa

no è inutile perché c'è una mossa che si chiama stealth rock

Garchomp non entrerà mai gratis in campo una seconda volta, a meno che ti dimentichi di lui e usi una mossa Elettro prevedibile. :)

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Devi capire che le Stealth Rock le devi prima piazzare e farle restare, non è che sono già in campo e spesso i Focus Sasher sono starter.

Sandstorm/Hail

ma focus sash è inutileeee fai prima a ohkoare un avversario piuttosto che 2hkoarlo e resistere ad una sua mossa.

Sono comunque una piccola parte dei Team su Shoddy Battle.

Life Orb aumenta del 30% la potenza di una mossa, può passare il danno a Tentacruel da 38% massimo a 41% massimo, meglio resistere e usare Nasty Plot per poi far più male, oppure resistere ad esempio, a Terremoto di CBmence e OHKOarlo con un'improbabile (ma anche no) HP Ice. Non si può negare che il Focus Sash ha comunque i suoi difetti, ovvero che un Pokémon con 1 PS non avrà grande permanenza in campo.

Beh sì, in fondo Tyranitar è solo il quinto pokémon più usato =)

sandstorm, hail, stealth rock.
Ora, come puoi dire che siano una piccola parte dei team di shoddy battle? Davvero, proprio ti sfuggono le statistiche?

Most Popular Leads: May 2008

# Bronzong (17218 leads)
# Gengar (11189 leads)
# Tyranitar (10515 leads)
# Gyarados (9346 leads)
# Ninjask (6899 leads)
# Azelf (6769 leads)
# Salamence (6410 leads)
# Hippowdon (5778 leads)
# Yanmega (5708 leads)
# Roserade (5411 leads)
# Swampert (4808 leads)
# Zapdos (4718 leads)
# Abomasnow (4573 leads)
# Infernape (4499 leads)
# Jolteon (4342 leads)

i primi quindici. Quelli in grassetto sono i portatori di hail, storm o stealth.

Unweighted usage: May 2008

# Garchomp (42139 usages)
# Gengar (35712 usages)
# Blissey (34844 usages)
# Gyarados (31594 usages)
# Tyranitar (31091 usages)
# Bronzong (29681 usages)
# Lucario (26596 usages)
# Heatran (24325 usages)
# Infernape (22927 usages)
# Salamence (22649 usages)
# Metagross (21948 usages)
# Starmie (21344 usages)
# Gliscor (19725 usages)
# Celebi (19303 usages)
# Swampert (17907 usages)

In grassetto i Pokémon che portano Storm, usabili in uno storm team, o portatori di stealth. (lucario in italic perché è 'abbastanza' un Pokémon da storm team)

Ok, sono d'accordo con Hippowdon e Abomasnow, ma Tyranitar viene usato spesso anche come Sweeper da lategame. Il fatto che Bronzong e Swampert sono tra gli starter più usati non significa che le Stealth Rock entrerano sicuramente in campo, in particolare se quell'Infernape con Focus Sash di cui parlavamo è starter, ma anche Gengar con Focus Sash è quasi sempre starter. Garchomp, Lucario, Heatran, Bronzong, Gliscor e Swampert che hai citato sono presenti in moltissimi Team, non solo nei TSS.

A parte che Outrage+SD non lo ho mai visto. Comunque un dracometeor di Chain chomp fa a swampert max hp/0 sdef da 195 a 459 danni, OHKOANDOLO o riducendolo malissimo.Anche Blissey, Metagross e un pò meno salamence, li trovi nei sand team

sì lo so, dicevo solo per un paragone (anche se ogni volta che posto un RMT garchomp sworder con outrage diventa magicamente il poké più usato esistente, vabbé).

Comunque Wobbuffet stall team killer e Deoxys-S sweeper team killer, non è un caso che entrambe queste forme "estreme" di team stiano diminuendo in favore di team nuovi, incentrati sui bulky sweeper, team capaci di solidità e di offensiva, che ricordano quelli dell'ultimo RSE (peccato che per mantenere questo equilibrio siano necessari Wobb e Deoxys!). Mi chiedo se davvero rifiorirà un metagame più feroce se verranno bannati, ma spero comunque che lo siano. :x

stampede spiegami come minchia hai calcolato i danni di draco meteor, per favore. ohkoare swampert con una mossa non grass è un assurdo a priori.

http://deathquake.awardspace.com/tools/damcalc.html
Basta sostituire le statistiche con quelle in questione =)

damage: 304; remaining hp: 100

calcolando il danno massimo

Stampy: Celebi è meglio di Blissey nei sand team, metagross sta bene un po' ovunque e non è sempre presente nei sand team, ed imho salamence perde parecchio con la storm x(

59.10% - 69.58% Draco Meteor di Garchomp max SpAtk con Life Orb su Swampert 240 HP / 0 SpDef, aggiungici +6% di recupero con Leftovers per un effettivo danno finale.

Dubito che Wobbuffet e Deoxys-e siano la vera causa (a parte che il secondo è molto wallabile e non invincibile solo perchè "difficilissimo da outspeedare") dato che già prima è avvenuto questo passaggio e che questi due sono rispettivamente 40° e 47° nella top di Maggio. Ma più che altro, penso che sia per il fatto che questo metodo conviene dato che i Team feroci sono molto fragili e più facili da sconfiggere con Team equilibrati.

Tutti quelli prima citati stanno bene ovunque anzi, sono molto usati proprio perchè stanno in qualunque Team.

Ho solo detto ciò che mi è capitato di beccare. Blissey nei sand team è un palo in culo, in quanto sabbia e lefties si annullano e la sabbia pompa il già abnorme SpD.
@G_f: hai provato il critico?