Arctic Bay

Perchè dare del cheap un tizio debole a pursuit?

Forse per le statistiche base? O per il learnset mostruoso?

SI INFATTI MOSTRUOSO

sostanzialmente perché quel Pokémon è immortale.

RECOVER, LEECH SEED, ENERGY BALL, GRASS KNOT, PSYCHIC, HEAL BELL. Ti sembra poco?

Citami una mossa fisica che non si chiami Aerial Ace o Return che possa sfruttare quel 100 base atk e Swords Dance

baton pass

intendo dire che se non ha lui una mossa fisica la avranno di certo gli altri 5 membri del team pronti ad entrare, fare un setup e farti vincere una partita. ;)

U-Turn ad esempio?

Peccato che U-Turn costringa a switchare

Oddio, non che sia sempre negativo in un set tipo
U-Turn
Recover
Heal Bell
+filler

Entra, bella, u-turn per un counter!

Sì ma Pikemon parlava di sfruttare il boost di SDance

frustation [/ironia]

E fare di celebi uno seeper? Ma non ha senso... La sua potenza è nell'essere tatticamente versatile, non nell'essere uno sweeper, per quello ci sono altri pkmn

Se fosse stato cosi CalmBi non dovrebbe essere cheap in RSE

Penso sia lo stesso motivo per il quale mew è bannato. Non è che sia un OMG SWEEPER fenomenale, piuttosto pianta un nasty plot, se metti uno shuffler ti fa parecchi danni, se non può farti niente bpassa ad un altro tizio che ti purga, ad esempio.

btw io reputo bpass celebi tanto cheap quando calmbi, davvero °_°

Maddai io certe cose non le concepisco. Non è che siccome ha delle statistiche assurde (tutti 100 di base, ma non è cheap) debbano per forza essere tutte utilizzate.Appunto, fa un paio di calm mind ma tu non puoi sapere se intende poi sparare lui, o batonpassare a un altro, è un esempi di versatilità tattica anche questo.
La differenza che rende mew uber IMHO è la possibilità di apprendere qualsiasi mossa, nonchè NASTY PLOT e BATON PASS contemporaneamente e senza breeding!
Tornando al discorso, celebi ha un mucchio di set da poter usare con successo (CM celebi, BP Celebi, Cleric, SubSeeder) quando te lo ritrovi, se non dopo la prima/seconda mossa, non sai cosa hai davanti, a differenza di altri pkmn. Se non è cheap un pkmn che può curare, stallare o attaccare, con tutte le base stat a 100, che si cura, cura gli altri e baton passa, fammi un esempio di pkmn cheap, perchè allora non ci arrivo!

SD lucario >;(

LOL, Garchomp e Tyranitar pure. Ma siamo li, porca miseria. Se p cheap lucario, come può non essere cheap celebi?

lucario dopo una danza, col supporto di qualche entry hazard, riesce potenzialmente ad OHKOare ogni singolo pokemon del metagame OU, eccezion fatta per: Gliscor, Garchompù (non è comunque proibito l' uso di HP ice su SD lucario, come fa il buon vecchio Umbra) e Weezing (2HKO con close combat swordata). Può scegliere tra Bullet punch (per battere in velocità ed OKHoare Gengar e Aerodactyl),Stonedge (Gyarados e Salamence) e Crunch (Cresselia e Dusknoir) come mosse di supporto per disintegrare tutti i wall più grassi.
IMHO non esiste sweeper più obeso

Non lo metto in dubbio, ma non si parlava di SWEEPER cheap, ma di POKEMON cheap. Quindi, per dirla tutta, anche WOBBAFFET. Ti smentisco su una cosa... Se ci sono giù le rocce ohkoa anche certi gliscor dopo una danza =)

A mio parere Celebi è più cheap in RSE che in DP... in RSE grazie alle sue mosse di ripresa è difficile da tirare giù, anche perchè pochi attacchi lo OHKOano (wè megahorn e hp bug). Ma in un metagame (come si dice? Sfondaculo?) come DP, dove pursuiter e CBander si annidano in qualunque team, dare a Celebi del cheap mi sembra un po' eccessivo.

Mentre sposto faccio notare a cerca che questa è una discussione di battling competitivo 8)

no, è una discussione 'celebi è cheap o no?'. cosa tra l'altro anche abbastanza personale.

Garchompù non è OHKOato da Close Combat swordata? Ma dai, non può essere vero °_°.

Per garchompù intendo il set con 280 Vel mah hp e resto def, che costringe lucario a usare extreme speed

Aaaah, ora è tutto più chiaro. Quindi ES Swordata è OHKO su Garchomp offensivo?

celebi fisico in rse sweepava e alla grande (swords dance o choice band, shadow ball, hp fight... anche ancientpower se vogliamo)

Stai parlando di un tizio difensivo quanto swampert. Il max hp e max def impish si prende 88.57% - 104.29% da SDLuke con Life Orb. Comunque a quel punto credo sia meglio quello che dice phetto

no mai

Fa qualcosa come 60%+ infatti garchomp è un ottimo revengekiller di lucario

Ehm... anche Blastoise ci resiste. :looksi

certo blastoise resiste ad un closcombat swordato di lucario :looksi

Mmm... no avevo calcolato male. xD

Ma allora perché hai listato Garchompù e non il normale Garchomp? Vabbè, se Garchompù poi ha quelle evs di merda resisterà a tutto, io mi aspettavo qualcosa dal potere difensivo simile a quello di Metagross, giustamente non listato perché OHKOato.

perchè mi è partita una ù di troppo XD

A mio parere, questo Lucario si rivelerà come Garchomp, Gyarados, Electivire, Weavile, ecc... ovvero appena arrivati ti spaventano tanto, poi vieni a scoprire che non sono affatto invincibili.

c' è una piccola enorme differenza tra lucario e quei tizi, lucario è totalmente imprevedibile, visto l' attacco speciale altrettanto obeso che si ritrova e soprattutto lucario è sottovalutatissimo dalla maggior parte degli shoddy battlers

Celebi è un pokémon solido, ed un buon supporter, non capisco perché debba essere considerato cheap... è fermabile? sì. Lo scopo del battling competitivo è e resta LIMITARE IL PIU' POSSIBILE LA TIER UBER, per permettere ai giocatori di avere a disposizione un parco OU il più grande possibile, perciò ogni cosa che non sia davvero gamebreaking non dovrebbe essere esclusa, perché ne va della gamma di scelta del giocatore. Con tutto il mio affetto verso i Pokémon di tier inferiore, e con tutto il mio rispetto per chi dice che un metagame equilibrato è uno in cui si dimostra utilizzabile anche una larga fascia di Pokémon UU, non scordiamoci che siamo qui anche per parlare di competitività, ed è legittimo che un giocatore che voglia vincere possa usare anche un team con Swords Dance Lucario, con Garchomp o addirittura con Wobbuffet e Deoxys-E--fintanto che saranno ammessi.

In Street Fighter (quando passerà di qui MalvS potrà confermare) Akuma è considerato un personaggio cheap perché limita il metagame praticamente a se stesso; ma anche in SSBM i match competitivi difficilmente vedono coinvolti Kirby, Bowser e Mewtwo. Quel che voglio dire è che ci sarà sempre "quello che ce l'ha più lungo", e se anche glielo tagliassimo (relegare in Uber tier), sarà un nuovo tizio ad avercelo più lungo (CHE BELLE METAFORE :SISI); Non possiamo pensare di bannare sempre "il Pokémon più forte", o dovremmo teoricamente continuare così fino a che non ci resterà che usare solo Unown vs Unown: la Gamefreak non sarà mai in grado di regalarci un metagame perfettamente equilibrato, cerchiamo di operare al nostro meglio in quello attuale, tentando di farlo cambiare se proprio non ci piace, ma dare del "cheap" a destra e a manca e limitare il metagame non lo renderà di certo più completo o più divertente.

confermo (inutilmente), in parecchi SF Akuma crea un metagame in cui si può usare solo lui

L'abilità di un giocatore sta nel buildare un Team equilibrato (soprattutto in DP per via della Treath List) e strategicamente funzionante, e nel saperlo giocare. Devi perciò pensare a fermare Lucario, visto che è OU, quando buildi un Team e imparare a svelare il suo set per counterarlo. :sisi

Quoto.
Difatti è così che si è evoluto il bilanciamento del DP Metagame: Invece di metterci a piangere per Garchomp, Gyarados, Electivire, Weavile, Gengar, Tyranitar, ecc... battle su battle si è scoperto che non si deve necessariamente sweepare scoprendo tutte le proprie difese per vincere, e che questi OU non sono così "Cheap" e infermabili sulla difensiva.
Solo su una cosa non sono d'accordo: Wobbuffet. Per me e per molti altri è chiaramente Uber, soprattutto se ci si builda un Team sopra. Su Deoxys-e sto cambiando idea pian piano... aprirò un topic in riguardo.

ma deoxys e outseepda tutti tranne scarfjask[/ironia] ._.

"Pokémon molto veloce" non è sinonimo di "invincibile". Deoxys-e ha comunque una potenza offensiva contenuta a differenza di Deoxys-fr, e si possono assorbire i suoi colpi.
Anche Typhlosion Scarfer è molto veloce, ma è forse da considerare Cheap? Anche Scarfchomp è molto veloce, ma è il set di Garchomp più fermabile.

psico-boost fa molto male, pensalo specsato ._.

non trasformiamo la discussione in una disputa sul fatto che wobbuffet e deoxys-e siano uber o meno, piuttosto riflettete sul fatto che, finché saranno ammessi in ou, non avrà senso non usarli nel caso vi servano per vincere.

Fa più male un Draco Meteor di Specsmence. :sisi

Il peggior nemico di Celebi è Weavile, meglio se Life Orber. Punto.
Posto principalmente per dire ad AxelVanCoso di finirla con quelle faccine apatiche, tanto Mister > you.

fa più male una tripletta 3 nasty plottata life orbata di modest porygon-z, anche se iper beam fa più male ancora...
comunque celebi è una merda, non la tiri mai giù, del resto anche blissey non la tiri mai giù, oppure skarmo, se non hai i pokemon adatti... anche marowak se gli baton passi un belly drum e un + 6 in spd fai fatica a fermarlo...

._.

non sottovalutare la potenza di shiftry

Cacturne vi owna nel sonno 8)

bo, U-Turn lo distrugge

Io non stavo dicendo che va bannato, dato che come è emerso nella discussione, ci sono ben altri pokemon peggio squilibrati. Sta di fatto che in situazioni particolari, per tirarlo giu, bisogna impiegare o pokemon molto specifici, o combinazioni di più pokemon, sempre ammesso di indovinare il set, che potrebbe risultare abbastanza variegato.
D'accordo per Gyara e Weavile (Electivire fa paura solo ai polli che lo fulminano). Ma Garchomp è devastante. E' bloccabile, ma non senza sacrificare qualche cosa (nel migliore dei casi una serie interminabile di HP).
No, no e poi no, se tutto quello che è fermabile NON E' CHEAP allora non lo è nemmeno Deoxy-E, e tantomeno Wobba. Però siamo tutti qui a dire che siano TROPPO squilibrati nel formato OU. Già per il fatto che Celebi (e anche Jirachi eh) abbiano le 6 base stat identiche, impone il fatto che il pkmn non abbia particolari debolezze. IMHO, se un pkmn non ha particolari debolezze (oltre a quelle del type) allora è superiore agli altri. Ha perfino un trait invidiabile. Inoltre, per come la metti tu G_f, si prospetta uno scenario terribile, nel quale TUTTI useranno i soliti 6 pkmn sbroccati (Wobba, deoxys-E, Garchomp, Dugtrio, DD Mence e Metagross). E' già 4 volte che mi trovo giocatori differenti con squadre identiche. Lecito? Si. Divertente? A conti fatti, no!

In tutte le battle con gente di ranking davvero alto ho notato che il team standard del ladder shoddy è : Azelf,Wobbuffet,Garchomp,Gyarados,Infernape/Tyranitar(anche se ci cozza a pieno col team),Gengar.

e purtroppo è cosi ._.

Si purtroppo è vero, anche se io non vedo (troppi) Gyarados...ma Gengar °_° ce l'hanno tutti

copiare le squadre non necessariamente è una cosa negativa =\ sei simil-uberazzi in un solo team ti danno fastidio? ok, neanch'io faccio i salti di gioia con davanti garchomp + ttar + lucario + heatran e dio solo sa cos'altro, ma bannali ed avrai una scelta di pokémon di fatto più limitata (fosse anche solo di sei elementi) ed altri sei pokémon più forti che prenderanno il loro posto (perché un giocatore che vuole vincere dovrebbe sentirsi costretto a rinunciare a giocare con i pokémon che lo fanno vincere?): ti faccio un esempio di un metagame uu, quello di rse, da cui tutto ciò che è uberoso, ou, schifosamente cheap etc dovrebbe essere bannato... ok, sono d'accordo, ma ci saranno sempre i top tier in qualsiasi metagame, ed anche in uu tu vedrai sempre e comunque walrein, gligar, kangaskhan, quagsire, solrock, pinsir e pochi altri, mentre non vedrai praticamente mai absol, beedrill, altaria, arbok o torkoal... aspettati sempre che il gruppo d'élite del metagame sia ristretto, non esageratamente si spera, ma così è normale che sia in un gioco in cui gli elementi si differenziano così tanto tra loro (typing, trait, stat, movepool). ho conosciuto tanti battler, anche molto bravi e creativi, che hanno vinto e ancora vincono molto in nb; ma nessuno in rse ha mai vinto tanto quanto fra, che ha lasciato da parte la creatività, si è lanciato sui pokémon migliori ed ha dimostrato a tutti di essere "una spanna sopra"... in conclusione, nessuno ti vieta di usare pokémon "di serie B", non rammaricarti però se non sarai mai il più forte, magari ti ci divertirai anche di più, se ti impegnerai ed imparerai a sfruttare al meglio un buon team con ogni probabilità non perderai nemmeno così tante volte: ma non tentare di imporre il ban ad una fetta di metagame, perché davvero, non riuscirai ad equilibrare dp in questo modo.

Wè dio ti ha dato RestTalk Gyarados+Rock Resistor ;)

gyarados talker perde contro garchomp

ADAMANT 252 hp non ricordo gli evs in difesa precisi per essere 3HKOato da Closecombat Swordata intimidata i lucario e Outrage intimidato di ScarfChomp, resto in attacco Con Eq ed Avalanche

chi ha detto che stessi parlando di scarfchomp? °_° comunque viene ohkoato dalla stone edge swordata di luke

Entrando sulla  1°danza/qualsiasi altra mossa di garchomp si viene comunque 2HKOati sia da outrage che da dragartigli (pietrataglio non so) swordati e si killa di avalanche

...quando posto un team sono debole a swords outrage chomp con la yache, poi l'attimo dopo tutti si dimenticano che swords outrage chomp con la yache esista. che bello.

Nel caso del tizio con yache berry, di solito implica che usi dragonclaw+eq+firegang
impish gyarados max hp e def viene 3hkoato da dragonclaw swordato intimidato di garchomp, con conseguente 2HKO di avalanche Damage: 42.13% - 49.49%

veramente la yache in teoria la si dovrebbe usare proprio per far usare a garchomp outrage anziché dclaw :\ comunque ho visto troppi gyarados puniti ferocemente da garchomp per credere che lo possa counterare davvero

Poi arrivo Protect + Switch...

boh... finora conrestalk gyara non ho avuto problemi ad annientare i chompi avversari, se proprio vogliono usare outrage nulla vieta l' entrata dello steel su garchomp trappato eh

ma soprattutto garchomp potrebbe semplicemente swordargli di nuovo in faccia e fare a pezzi ogni cosa con +3 outrage...

STFU g_f >;(

la "firegang" era carina, Phe xD.

We non dic di bannare tutti i grassoni del meta, dico che c'è roba nell'attuale meta (leggasi più precisamente come WOBBA, DEOXYS-E, CELEBI) che secondo me non solo non è al livello degli altri, ma li scalza anche di non poco. Lascia starei discorso di Fra, nessuno ha mai messo in dubbio la sua bravura. Ovvio che i top tier ci saranno sempre, ma DEOXYS-E (per esempio) è nettamente "più top tier degli altri top tier". Secondo te è giusto paragonarlo come potenza, versatilità e utilità, che ne so, a ZAPDOS o ad ABOMASNOW, che fino a oco fa erano BL? La differenza è molto più marcata tra un top tier di questo tipo e un top tier tipo Infernape.

Zapdos è nettamente più potente, versatile e utile di Deoxys-E O_ò

versatile non credo proprio, dato che di set zapdos ne ha 3 e deoxys almeno il doppio (in dp soprattutto).

E si piglia anche una saraccata di danni dalle rocce tra le altre cose...

Specs scarf screen reflect U-Turn Pressure Abuser Agility Mixed Sweeper RestTalker bla bla

Sì ok, intanto è immune a spikes e toxic s.

Se proprio li vuoi elencare hai dimenticato il baton passer, però non puoi paragonare il suo movepool a quello di altra gente, soprattutto a quello di Deoxys-E. Inoltre fino a poco tempo fa era addirittura un BL!

deoxys-e non è mai andato oltre il 44° posto nelle usage, ed al momento zapdos è 22° (molto vicino al top) mentre deoxys-e è 47°... inoltre zapdos non è mai stato DAVVERO bl, ed ha sempre avuto più usage di deoxys-e: il valore più vicino per i due si è registrato in gennaio, con deoxys 44° e zapdos 42°, questo perché è nettamente più forte di deoxys-e.

Curiosità... Dove li hai presi i dati dell'usage? Sono curioso di vedere i primi posti...

http://shoddybattle.com/stats

e poi zapdos non assomiglia a uno schifo alieno...
ma zapdos revenge killa? ok, non lo scarfer...

siamo andati un po' ot visto che il topic era su celebi :D