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No Pokés => Via dell'eremita => Topic iniziato da: Il post è di là su Luglio 02, 2008, 18:13:44



Titolo: Gli ideali (finto split dal topic dei costumi)
Post di: Il post è di là su Luglio 02, 2008, 18:13:44
questo interessante intervento (che non c'entra una beneamata mazza col resto del topic) mi ha veramente fatto pensare:
la realizzazione dei propri ideali devono essere perseguiti a tutti i costi, a scapito anche della propria vita se necessario.
il problema è l'ideale in sè, non com'è che lo si persegue

Ma ne siamo sicuri?
O forse questa cosa che abbiamo sentito da mille film è solo una grandissima cazzata?

Io personalmente non vedo valori universali per i quali valga la pena lottare.
Giustizia, eguaglianza, socialità e benessere per tutti sono utopie, perché ci sarà sempre qualche bastardo il alto nelle gerarchie del mondo a cui non farà comodo che sia così.
È così da quando c'è l'uomo (e prima di citare il 1789, ricordatevi di Napoleone. Prima di citare l'entrata in gioco delle masse nella vita politica, pensate alle dittature del primo '900) e sarà sempre così.
L'ideale poi, è, appunto, un ideale, e in quanto tale astratto; focalizzandoci sul già citato 1789, cosa credete che sia cambiato ai contadinozzi nelle campagne francesi? Essere schiavizzati da un re tiranno, o essere governati giustamente dal popolo sovrano per venir sfruttati dalla borghesia, est-ce que cela change quelque chose?
E anche ora che stiamo tutti (all'occidente) relativamente meglio, siamo davvero padroni della nostra esistenza? È servito lottare per gli ideali di libertà, uguaglianza, fratellanza, democrazia, quando non siamo liberi di scegliere nemmeno cosa mangiare o bere (mi riferisco alla pressione delle multinazionali alimentari che comprano e gestiscono qualsiasi cosa: voi non sapete quante marche di acqua sono sotto l'egida nestlé o coca-cola), non siamo uguali davanti alla legge (in teoria si ma in pratica manco per il cazzo), la metà di noi vorrebbe spaccare personalmente il grugno a tutti gli immigrati che incontra, e la democrazia si sta rivelando ormai da qualche decennio un modello politico fallimentare (pensateci bene prima di sollevare obiezioni: non sto dicendo che è meglio della tirannia o del comunismo)?

Non avete l'impressione che in questo mondo così complicato si perda il senso delle cose, e alla fine gli ideali se ne vanno un po', per usare un altro bel francesismo, affareinculo?

a voi la palla.


Titolo: Re: Gli ideali (finto split dal topic dei costumi)
Post di: ~Rata su Luglio 03, 2008, 01:09:59
Citazione

Non avete l'impressione che in questo mondo così complicato si perda il senso delle cose, e alla fine gli ideali se ne vanno un po', per usare un altro bel francesismo, affareinculo?

Ecco l'essenziale, ecco tutto.
Gli ideali si stanno dileguando, voglio dire, ormai poche persone sono disposte a combattere per un ideale o addirittura sacrificarsi per esso, proprio perchè poi dell'atto di tale persona non ne rimane quasi nulla, viene perso, nessuno se lo ricorda e non ha neanche effetto, perchè c'è sempre qualcuno che torna e rimette la situazione com'era prima, diciamo che potrebbe essere definito un "fuoco di paglia".

Citazione
È servito lottare per gli ideali di libertà, uguaglianza, fratellanza, democrazia, quando non siamo liberi di scegliere nemmeno cosa mangiare o bere (mi riferisco alla pressione delle multinazionali alimentari che comprano e gestiscono qualsiasi cosa: voi non sapete quante marche di acqua sono sotto l'egida nestlé o coca-cola), non siamo uguali davanti alla legge (in teoria si ma in pratica manco per il cazzo), la metà di noi vorrebbe spaccare personalmente il grugno a tutti gli immigrati che incontra, e la democrazia si sta rivelando ormai da qualche decennio un modello politico fallimentare (pensateci bene prima di sollevare obiezioni: non sto dicendo che è meglio della tirannia o del comunismo)?

E' un concetto difficile da esporre, soprattutto all'una di notte, ma mi rattrista molto questa perdita degli ideali, (perchè diciamocelo, è così, ormai è rarissimo trovare una persona con degli ideali saldi in mente, stanno scomparendo) una volta i ragazzi venivano cresciuti con degli ideali precisi, tramandati dai genitori, nonni e bisnonni, ideali che avrebbero difeso fino alla morte, adesso il 90% cresce viziato, come ideali il consumismo e altro.
Comunque mi sono intrecciato troppo, continuo domani


Titolo: Re: Gli ideali (finto split dal topic dei costumi)
Post di: g_f su Luglio 03, 2008, 01:14:51
GLI IDEALI NON CI SONO PIU'

A CAUSA DELL'AIDS

TUTTI A CASA ORA


Titolo: Re: Gli ideali (finto split dal topic dei costumi)
Post di: ~Rata su Luglio 03, 2008, 01:25:15
GLI IDEALI NON CI SONO PIU'

A CAUSA DELL'AIDS

TUTTI A CASA ORA

THE PADANIA IS CLOSED

DUE TO AIDS.


Titolo: Re: Gli ideali (finto split dal topic dei costumi)
Post di: SADUZ su Luglio 04, 2008, 13:07:57
"una causa non sarà mai persa finchè ci sarà anche un solo pazzo a combattere per essa"

ecco perchè gli ideali non devono essere mai buttati via.


Titolo: Re: Gli ideali (finto split dal topic dei costumi)
Post di: Az su Luglio 04, 2008, 13:25:55
Non riesco a parlarne °_° è una delle cose fondamentali della mia vita, non riesco a mettere in discussione l'imoprtanza degli Ideali ;_; ciao esco


Titolo: Re: Gli ideali (finto split dal topic dei costumi)
Post di: ~Rata su Luglio 04, 2008, 14:47:23
"una causa non sarà mai persa finchè ci sarà anche un solo pazzo a combattere per essa"

ecco perchè gli ideali non devono essere mai buttati via.


Questa la conoscono tutti, ma il punto del topic credo fosse "Ne vale la pena appunto combattere per questa pazza causa?"


Titolo: Re: Gli ideali (finto split dal topic dei costumi)
Post di: SADUZ su Luglio 04, 2008, 14:57:42
sì, cazzo.
perchè, altrimenti, che senso avrebbe la nostra esistenza?


Titolo: Re: Gli ideali (finto split dal topic dei costumi)
Post di: Malva su Luglio 04, 2008, 14:59:58
mangiare dormire scopare giocare lavorare


Titolo: Re: Gli ideali (finto split dal topic dei costumi)
Post di: SADUZ su Luglio 04, 2008, 15:01:59
quella non è vita.


Titolo: Re: Gli ideali (finto split dal topic dei costumi)
Post di: Malva su Luglio 04, 2008, 15:05:27
boh se si sostituisce il "lavorare" con il "andare a scuola" e il "cazzeggiare con amici" quella cosa rispecchia 17 anni della mia vita, e sono stati davvero niente male

poi però ci sarà da aggiungere il "lavorare" purtroppo =(


Titolo: Re: Gli ideali (finto split dal topic dei costumi)
Post di: Il post è di là su Luglio 06, 2008, 13:09:15
mangiare dormire scopare giocare lavorare

Malva, se non sei ironico, sarà la prima volta da quando sono su sto forum che siamo daccordo.
Domani potrebbe nevicare. :D

@Fidel: come non è vita, che altri bisogni conosci? L'uomo fondamentalmente ha bisogno delle cose che ha detto Malva: Un letto, una donna, del cibo, e fare le cose che gli piacciono (il che fondamentalmente coincide con le altre 3, con magari l'aggiunta dell'attività fisica, dello studio o di qualsiasi altra cosa "sana" che faccia bene all'uomo, come il cazzeggio in compagnia).
Tutti gli altri bisogni che la società ha creato per l'uomo (potere, soldi, whatever else) sono fittizi e non fatti per l'uomo inteso come animale-uomo.

tornando al discorso degli ideali, ne abbiamo di due tipi: O sono realizzabili, o sono utopistici.
Ma quelli realizzabili sono di sicuro discutibili (perché se una cosa effettivamente realizzabile non viene fatta vuol dire che c'è qualcuno che non la approva), e quelli utopistici sono irreali quindi nemmeno a parlarne.
Tanto vale, no?


Titolo: Re: Gli ideali (finto split dal topic dei costumi)
Post di: Malva su Luglio 06, 2008, 13:40:16
non ero per nulla ironico, iniziamo a festeggiare


Titolo: Re: Gli ideali (finto split dal topic dei costumi)
Post di: Iroquis` su Luglio 06, 2008, 13:53:00
mangiare dormire scopare giocare lavorare
mamma sai che palle.


Titolo: Re: Gli ideali (finto split dal topic dei costumi)
Post di: Malva su Luglio 06, 2008, 14:01:30
eh immagino tu faccia molto altro


Titolo: Re: Gli ideali (finto split dal topic dei costumi)
Post di: g_f su Luglio 06, 2008, 14:04:59
quelli sono bisogni di base, gli ideali entrano in gioco su un piano societario più avanzato, ed essendo l'uomo un animale sociale, ha bisogno di ideali propri per far sopravvivere una sua personale identità all'interno della società stessa, distaccandosi dalle identità altrui in modo da poter interagire costruttivamente con esse (spero si sia capito, non so trovare parole migliori); un esempio concreto è l'ideale (più o meno condiviso da tutti spero) che uccidere sia sbagliato, questo ideale permette una basilare forma di rispetto verso altre identità umane, e la collaborazione pacifica di due o più individui (dimensione societaria) contribuisce al progresso della specie.


Titolo: Re: Gli ideali (finto split dal topic dei costumi)
Post di: SW su Luglio 06, 2008, 14:19:55
fare la cacca


Titolo: Re: Gli ideali (finto split dal topic dei costumi)
Post di: Il post è di là su Luglio 06, 2008, 14:25:21
quelli sono bisogni di base, gli ideali entrano in gioco su un piano societario più avanzato, ed essendo l'uomo un animale sociale, ha bisogno di ideali propri per far sopravvivere una sua personale identità all'interno della società stessa, distaccandosi dalle identità altrui in modo da poter interagire costruttivamente con esse (spero si sia capito, non so trovare parole migliori);

tutto chiaro, ma imho il colpevole è il maggiordomo. :-\

un esempio concreto è l'ideale (più o meno condiviso da tutti spero) che uccidere sia sbagliato, questo ideale permette una basilare forma di rispetto verso altre identità umane, e la collaborazione pacifica di due o più individui (dimensione societaria) contribuisce al progresso della specie.

K. Generalizziamo il discorso all'ideale del "rispetto verso l'altro".
1) Non siamo animali nel vero senso della parola, questo è certo. Ma ti sarà mai successo provare una rabbia assurda ed inconsulta verso qualcuno o qualcosa, tanto da volergli fare male fisicamente.
Questa specie di sentimento viene per certo dalla nostra natura animale e istintiva (l'es freudiano, se vuoi) che, al di là della struttura societaria che ci siamo imposti, ci riesce difficile rinnegare del tutto.
Questo porta alla questione:
2) Ti sembra che, in generale, l'ideale di cui tu hai fatto un esempio sia rispettato, in questo preciso momento?
Ci sono 46 guerre nel mondo, e in almeno 40 di esse (così, a occhio), non vi è nessun rispetto per i diritti umani, civili.
Aggiungi gli stupri, aggiungi i crimini contro la famiglia, blablablabla.

L'ideale è "irreale", in questo senso. È una bella cosa, per carità. Ma il senso di lottare per una cosa giusta quando sei tu l'unico stronzo che ci crede e gli altri se ne fregano, si perde un pochetto.
È solo questo che volevo dire; poi che non bisogna uccidere mi sembra una sacrosanta verità.


Titolo: Re: Gli ideali (finto split dal topic dei costumi)
Post di: g_f su Luglio 06, 2008, 14:35:00
TI SPACCO LA FACCIAS


Titolo: Re: Gli ideali (finto split dal topic dei costumi)
Post di: Il post è di là su Luglio 06, 2008, 19:06:46
VISTO CHE AVEVO RAGIONES


Titolo: Re: Gli ideali (finto split dal topic dei costumi)
Post di: Helel su Luglio 06, 2008, 19:22:11
devo mangiare la pappa


Titolo: Re: Gli ideali (finto split dal topic dei costumi)
Post di: Az su Luglio 06, 2008, 21:41:16
fare la cacca