Arctic Bay

(20.38) Mr.Pkmn:   abry non sei eccitato all'idea di avere bojan tra i membri artici?
(20.38) Abry - Mang :   sta in ballottaggio per ora
(20.38) Mr.Pkmn:   con?
(20.38) Abry - Mang :   Elros
(20.39) Mr.Pkmn:   e adesso cosa si fa?
(20.39) Abry - Mang :   si aspetta venerdì
(20.39) Abry - Mang :   è ovvio
(20.39) Mr.Pkmn:   no intendo se stanno ancora pari
(20.39) Abry - Mang :   qualcuno non ha ancora editato il voto di r4xor
(20.39) Abry - Mang :   qualcuno non ha votato
(20.39) Abry - Mang :   Ballottaggio, è ovvio
(20.40) Mr.Pkmn:   ...si, ma come
(20.40) Abry - Mang :   sondaggio a 2
(20.40) Abry - Mang :   1 preferenza
(20.40) Abry - Mang :   oppure Elros, Bojan, Astenuto
(20.40) Mr.Pkmn:   e cosa cambia? faresti cambiare le preferenze a chi ha già votato?
(20.40) Abry - Mang :   chi non ha votato per Elros
(20.40) Abry - Mang :   ma neanche per Bojan
(20.41) Mr.Pkmn:   ah ok
(20.41) Abry - Mang :   magari tra i due preferisce Elro
(20.41) Abry - Mang :   s
(20.41) Abry - Mang :   no, ma si rivota tutti
(20.41) Abry - Mang :   come normali ballottaggi
(20.42) Mr.Pkmn:   tanto questo caso ha dimostrato il rischio di includere coglioni nella sezione in cui si prendono le decisioni
(20.42) Just me. Umbra.:   mmh
(20.42) Abry - Mang :   chi non risica non rosica
(20.42) Just me. Umbra.:   secondo me il tredicesimo si dovrebbe decidere tra i dodici che sono stati eletti

(20.43) Abry - Mang :   mi sembra troppo
(20.43) Just me. Umbra.:   possono rappresentare il forum in situazioni simili
(20.43) Abry - Mang :   PERO' SONO D'ACCORDO
(20.43) Mr.Pkmn:   la presidenza funzionerebbe solo con i senatori come membri storici
(20.44) Mr.Pkmn:   tanto un utente con ZERO POST nel caso fosse eletto come potrebbe contribuire al forum?
(20.44) Abry - Mang :   non ho capito queste due ultime affermazioni
(20.44) Abry - Mang :   *3
(20.45) Abry - Mang :   cioè tutti i senatori
(20.45) Abry - Mang :   dovrebbero votare BOJAN
(20.46) Abry - Mang :   AA, 4eP, Kenpa, Mister._.
(20.46) Abry - Mang :   ce li vedo a votarlo
(20.46) Abry - Mang :   iroquis
(20.46) Abry - Mang :   bender
(20.46) Abry - Mang :   
(20.46) Mr.Pkmn:   si ma pensa se non fosse in ballottaggio
(20.47) Abry - Mang :   beh, fino a venerdì c'è tempo
(20.47) Mr.Pkmn:   appunto pensa se un pirla random con 100+ post vota bojan
(20.47) Just me. Umbra.:   il fatto è che così facciamo subito, e si evitano tizi corrotti
(20.47) Mr.Pkmn:   rileggi la frase umbra
(20.47) Abry - Mang :   ma basta lasciar cadere in secondo piano quel topic
(20.48) Abry - Mang :   fino a venerdì
(20.48) Mr.Pkmn:   Just me. Umbra. scrive:
il fatto è che così facciamo subito, e si evitano tizi corrotti
(20.48) Mr.Pkmn:   siamo arrivati al punto di doverci preoccupare dei tizi corrotti per entrare nel NOSTRO STAFF

(20.49) Just me. Umbra.:   io non mi preoccupo, ho praticamente sgamato roby93 e l'ho fatto permbannare indirettamente
(20.49) Mr.Pkmn:   IO l'ho permbannato
(20.50) Just me. Umbra.:   indirettamente
(20.50) Mr.Pkmn:   no era coglione già di suo
(20.50) Just me. Umbra.:   perché l'ho fatto confessare, e dopo ha detto un mucchio di cazzate
(20.52) Mr.Pkmn:   credo di aver capito il perchè della presidenza
(20.52) Mr.Pkmn:   noi abbiamo pochi moderatori
(20.53) Mr.Pkmn:   mentre sulle SI...
(20.53) Abry - Mang :   [hai poi dato ai GMod il BanPower?]
(20.53) Mr.Pkmn:   ce ne sono una decina
(20.53) Mr.Pkmn:   e discutono delle proposte come noi facciamo in presidenza
(20.54) Mr.Pkmn:   perchè sono anche utenti storici
(20.54) Mr.Pkmn:   sinceramente non vedo come un nuovo utente votato possa contribuire nelle decisioni del forum
(20.54) Mr.Pkmn:   essendo appunto nuovo
(20.54) Abry - Mang :   però il fatto che lo staff [parte dello staff] cambi a rotazione
(20.54) Abry - Mang :   la vedo una cosa molto positiva
(20.55) Mr.Pkmn:   parli come se i soliti 10 fossero qualcosa di inaffidabile
(20.55) Abry - Mang :   non mi pare di aver detto questo
(20.56) Abry - Mang :   ma siccome tra Senatori e Deputati siamo più di 10
(20.56) Abry - Mang :   i soliti 10 sono affidabili
(20.56) Mr.Pkmn:   potresti trovare positivo tipo switchare bender con ken
(20.56) Mr.Pkmn:   si ma 23 persone a prendere decisioni sono TROPPE
(20.56) Abry - Mang :   ok, il fatto è che non possiamo restringere le elezioni
(20.56) Mr.Pkmn:   e ci mettono TROPPO a decidere
(20.56) Abry - Mang :   a chi ci pare a noi
(20.57) Abry - Mang :   *candidature
(20.57) Abry - Mang :   STA AL BUONSENSO DELLA GENTE
(20.57) Abry - Mang :   NON VOTARE GENTE DEL TIPO
(20.57) Abry - Mang :   ****
(20.57) Abry - Mang :   ****
(20.57) Abry - Mang :   ops mr
(20.57) Abry - Mang :   e in ogni caso
(20.57) Abry - Mang :   se non ti sta bene Bojan
(20.57) Abry - Mang :   facevi meglio a non votarlo
(20.58) Abry - Mang :   quindi non lamentarti
(20.59) Abry - Mang :   piuttosto, tieni l'admin approval a vita
(21.03) Mr.Pkmn:   non capisci un cazzo
(21.03) Mr.Pkmn:   sono riuscito a dimostrare quello che volevo
(21.03) Mr.Pkmn:   che era possibile includere coglioni nello staff

(21.03) Abry - Mang :   finchè altri coglioni li votano sì
(21.03) Abry - Mang :   e così deve essere
(21.03) Mr.Pkmn:   abry c'è qualcosa che non capisci
(21.04) Mr.Pkmn:   degli 800 utenti che abbiamo quanti sono i non coglioni?
(21.04) Abry - Mang :   NON PUOI DIRE "BOJAN NON PUOI CANDIDARTI PERCHE' MI STAI SUL CULO"
(21.04) Abry - Mang :   saranno una 30ina
(21.05) Mr.Pkmn:   esattamente
(21.06) Mr.Pkmn:   e mettiamo caso che anche 1/4 degli utenti che abbiamo votasse per altri coglioni
(21.06) Mr.Pkmn:   è pur sempre "il popolo" che decide
(21.06) Abry - Mang :   se il popolo è coglione
(21.06) Abry - Mang :   al governo ci vanno i coglioni
(21.06) Abry - Mang :   E NON DITE DI NO
(21.06) Mr.Pkmn:   noi abbiamo un popolo coglione
(21.06) Abry - Mang :   [*la maggioranza del popolo]
(21.07) Mr.Pkmn:   ti rendi conto che la parte che andrebbe eletta è solo il 3-4% del forum?
(21.08) Abry - Mang :   e quindi che vuoi fare?
(21.08) Abry - Mang :   apriamo le candidature solo per i seguenti 23 utenti:
(21.08) Abry - Mang :   AA, 4eP, Axel, ST, L, R4x0r, Sha, Iro...
(21.08) Mr.Pkmn:   ecco perchè non posso parlare su msn per le cose importanti
(21.09) Mr.Pkmn:   ti sto dicendo da 30 righe fa che bastano 10 persone in più (escludendo lo staff che c'è a priori) per le decisioni
(21.10) Mr.Pkmn:   e dovrebbero essere gli utenti storici
(21.10) Mr.Pkmn:   raxor ha mollato
(21.10) Mr.Pkmn:   e non era così tanto storico
(21.11) Abry - Mang :   allora basta usare per una volta il pugno di ferro
(21.11) Abry - Mang :   i senatori scelgono x persone
(21.11) Abry - Mang :   che rimangono tali
(21.11) Abry - Mang :   a meno del ritiro singolo
(21.11) Abry - Mang :   niente elezioni
(21.11) Just me. Umbra.:   va contro la democrazia
(21.11) Abry - Mang :   oppure i candidati per le elezioni
(21.11) Abry - Mang :   sono sempre i senatori
(21.11) Abry - Mang :   a deciderlo
(21.11) Just me. Umbra.:   cioè, va contro il nostro sistema
(21.12) Mr.Pkmn:   se fai conto io, umbra, cerca, carlo, irdg, omega + 10 persone sono più che suffi
(21.12) Abry - Mang :   anche dire no a Bojan solo perchè è stato votato più di Elros ma ci sta sul culo è contro la democrazia
(21.12) Just me. Umbra.:lasciamolo così com'è o togliamolo perché tanto è inutile

(21.12) Just me. Umbra.:   io non ho detto no a Bojan
(21.12) Just me. Umbra.:   è un coglione che corrompe i votanti
(21.13) Abry - Mang :   tu no
(21.13) Just me. Umbra.:   ma se viene eletto, resta al potere
(21.13) Abry - Mang :   e così deve essere
(21.13) Abry - Mang :   in ogni caso sarebbe 1/13
(21.13) Abry - Mang :   tra i deputati
(21.14) Abry - Mang :   ah sia chiaro
(21.14) Abry - Mang :   io sono il primo a non volere Bojan
(21.14) Abry - Mang :   ma sono anche il primo a non volerlo escludere a priori
(21.15) Abry - Mang :   inventando cambi delle modalità di elezione durante la votazione
(21.15) Abry - Mang :   o altra roba
(21.15) Abry - Mang :   piuttosto mi pareva di aver proposto
(21.15) Abry - Mang :   di estendere il kick dalla presidenza
(21.15) Abry - Mang :   oltre che ai senatori
(21.15) Abry - Mang :   anche ai deputati
(21.17) Abry - Mang :   con una doppia maggioranza, non con la maggioranza dei membri artici
(21.17) Just me. Umbra.:   che rottura di palle questi discorsi
(21.17) Abry - Mang :   Mr vuole che un sistema democratico escluda la gente che gli sta sul culo
(21.18) Abry - Mang :   non è colpa mia
(21.18) Just me. Umbra.:   è impossibile, punto
(21.18) Abry - Mang :   bene, allora avanti così
(21.18) Just me. Umbra.:la presidenza aveva pochi motivi di esistere, il maggiore era il regolamento nuovo
(21.18) Abry - Mang :   fatti, non pugnette [cit]
(21.19) Just me. Umbra.:adesso che è stato fatto imho non serve più a niente se consideriamo mod e gmod
(21.19) Abry - Mang :   che sono comunque pochi, imho
(21.19) Abry - Mang :   e poi non ho capito se i GMod hanno il BanPower
(21.19) Just me. Umbra.:ma se vogliamo continuare a fare cazzate, ben venga, ma non lamentiamoci
(21.20) Just me. Umbra.:quindi o tutta la presidenza, o niente, semplice
(21.20) Just me. Umbra.:   se i gmod non hanno il banpower è questione di tempo
(21.20) Abry - Mang :   kk
(21.21) Just me. Umbra.:   do you approve?
(21.22) Abry - Mang :   in realtà imho
(21.22) Abry - Mang :   GMods > Mods
(21.23) Abry - Mang :   se il Mod senza G serve per una "determinata" sezione
(21.23) Just me. Umbra.:   mmh
(21.23) Just me. Umbra.:   ok
(21.23) Abry - Mang :   è solo un editatore/spostatore
(21.23) Just me. Umbra.:però non più di quattro gmod e due admin
(21.23) Abry - Mang :   di topics
(21.23) Abry - Mang :   se io fossi Mod della sezione X
(21.23) Just me. Umbra.:altrimenti si sbilancia tutto per le stesse ragioni
(21.23) Abry - Mang :   e venisse il solito cacacazzi
(21.23) Abry - Mang :   io non posso bannarlo
(21.24) Seymour:   4 gmod sono troppi secondo me
(21.24) Abry - Mang :   se sono GMod
(21.24) Just me. Umbra.:   anche secondo me
(21.24) Just me. Umbra.:   ma..
(21.24) Abry - Mang :   anche se non c'è scritto "Moderato da Y"
(21.24) Abry - Mang :   almeno si ha una moderazione reale
(21.24) Abry - Mang :   rompi il cazzo? Ban.
(21.24) Just me. Umbra.:così dovrebbe essere se non ci fosse la presidenza
(21.24) Just me. Umbra.:ma con la presidenza devi discutere ogni cosa
(21.25) Abry - Mang :   altrimenti sarebbe: Rompi il cazzo? Aspetta che lo dico al GMod... non c'è, chiedo all'admin.
(21.25) Just me. Umbra.:   e se non la discuti, la presidenza è inutile perché tanto non si fa nulla
(21.25) Abry - Mang :   come già detto altrove
(21.25) Abry - Mang :   secondo me la presidenza è come un tribunale
(21.25) Just me. Umbra.:   ecco, togliamo la presidenza di mezzo
(21.25) Abry - Mang :   ammazzi qualcuno?
(21.25) Abry - Mang :   prima ti arresto
(21.25) Abry - Mang :   e poi ti processo
(21.26) Abry - Mang :   da lì ne viene se rimani dentro o se vieni assolto
(21.26) Abry - Mang :   ma intanto un po' di gattabuia te la fai
(21.26) Abry - Mang :   tradotto: io ti banno, poi se ne discute
(21.27) Just me. Umbra.:   questo si può e si deve fare in una sezione staff, non c'è bisogno della presidenza per questo
(21.27) Abry - Mang :   ma imho presidenza = staff
(21.27) Just me. Umbra.:   non hanno potere esecutivo
(21.27) Just me. Umbra.:ed è proprio qui che c'è l'inutilità
(21.27) Abry - Mang :   è questo il problema
(21.28) Just me. Umbra.:   ma, come ho detto prima, è inutile e controproduttivo dare il potere esecutivo a tanti
(21.29) Just me. Umbra.:ergo il potere resta a pochi in ogni caso

(21.29) Abry - Mang :   l'unica soluzione dovrebbe dunque essere "che i GMod siano presenti in almeno 1 unità ad ogni ora del giorno"?
(21.29) Abry - Mang :   GMod/Admin*
(21.29) Just me. Umbra.:   questo non si può chiedere a nessuno
(21.30) Abry - Mang :   esatto
(21.32) Abry - Mang :   quindi la proposta è
(21.32) Abry - Mang :   2 Admin
(21.32) Abry - Mang :   4 GMod [o meno]
(21.32) Abry - Mang :   0 Membri Artici?
(21.33) Just me. Umbra.:   sì
(21.33) Abry - Mang :   però sono sempre 6 persone
(21.33) Abry - Mang :   ad avere questo potere esecutivo
(21.33) Just me. Umbra.:   e si arriva a 10 dello staff con i moderatori a seconda dei gmod
(21.34) Abry - Mang :   e se tra le persone che dici
(21.34) Abry - Mang :   escludendo quelli senza potere esecutivo
(21.34) Abry - Mang :   *con
(21.34) Abry - Mang :   gli altri si chiamassero membri artici?
(21.34) Just me. Umbra.:   non ho capito
(21.35) Abry - Mang :   forse non ho capito io
(21.35) Abry - Mang :   dici 2 Adm, 4 GMod e 4 Mod?
(21.35) Just me. Umbra.:   sì
(21.35) Abry - Mang :   kpt
(21.35) Just me. Umbra.:   2 admin, 3 gmod e 5 mod anche
(21.35) Abry - Mang :   ok, il potere esecutivo dunque
(21.36) Abry - Mang :   è in mano di 5 o 6
(21.36) Just me. Umbra.:   2+3+5=10=2+4+4
(21.36) Abry - Mang :   ah, i moderatori hanno potere esecutivo?
(21.36) Just me. Umbra.:   esecutivo intendo anche cancella/sposta
(21.36) Abry - Mang :   più che "spostare in MH"
(21.37) Abry - Mang :   ok, ma si parla della prevenzione e la caccia agli spaccacoglioni
(21.37) Just me. Umbra.:   allora sì, 5-6
(21.37) Abry - Mang :   5-6 che per forza di cose
(21.37) Abry - Mang :   non saranno sempre presenti
(21.38) Abry - Mang :   24h/24
(21.38) Abry - Mang :   quindi imho è lo stesso, solo che, contando che molto probabilmente queste 5/6 + 5/4
(21.39) Abry - Mang :   saranno user dei soliti
(21.39) Abry - Mang :   affidabili
(21.39) Abry - Mang :   bla bla
(21.39) Abry - Mang :   non si arriva ad avere una maggioranza ed una opposizione
(21.39) Just me. Umbra.:   ma perché si dovrebbe ottenere? XD
(21.39) Abry - Mang :   e si ritorna all'omg dictatorz
(21.40) Just me. Umbra.:   ma se vogliamo essere dittatori sparaflashiamo tutti
(21.40) Abry - Mang :   ma il fatto è
(21.40) Abry - Mang :   lo vogliamo?
(21.40) Just me. Umbra.:   guarda, sarei un dittatore se adesso andassi in amministrazione cancellassi la presidenza arctica come sezione e come gruppi
(21.41) Abry - Mang :   la mia domanda è un'altra
(21.41) Just me. Umbra.:   non sono un dittatore se chiedo le opinioni e decido, con il consenso di molti, di cancellare la presidenza
(21.41) Abry - Mang :   e allora mettila ai voti
[...]
(21.43) Abry - Mang :   e vogliamo chiedere ste opinioni?
(21.43) Just me. Umbra.:   mmh
(21.43) Abry - Mang :   o vogliamo lamentarci tutti insieme
(21.43) Abry - Mang :   ancora per 3 mesi?
(21.43) Just me. Umbra.:   non ho capito ancora se a te sta bene la mia proposta o no xD
(21.44) Abry - Mang :   non è rilevante ai fini della questione
[...]
(21.56) Just me. Umbra.:   aprirò il topic ma non aggiungerò nulla
(21.56) Just me. Umbra.:   posto questo log e basta
(21.56) Just me. Umbra.:   dove lo apro? trsp o presidenza?
(21.58) Abry - Mang :   imho trsp

Be, la presidenza e lo staff non è la stessa cosa?

e poi, parliamoci chiaramente, il forum è praticamente in mano ad una oligarchia di orpi

Sì

Apparte che AA è recentissimo, direi che è un dato di fatto che praticamente sono sempre loro i pezzi grossi del forum e quelli che decidono, tanto vale..

1) Cos'è la Presidenza Artica?

- La Presidenza Artica è un organo democratico con poteri Legislativi e Giudiziari. I poteri Esecutivi sono affidati allo staff, che però dovrà rispettare le decisioni della Presidenza. Esse sono insindacabili, non è possibile applicare alcun veto su queste deliberazioni, indipendentemente dal fatto che siano ad opporsi a queste degli Amministratori, dei Membri d'Élite o semplici Utenti.

Il problema è che un forum che elegge i propri amministratori è una vera e propria farsa, perché inevitabilmente l'80% dell'utenza di un forum è fatto di teste di cazzo

Secondo me la presidenza è utile. Vediamo di andare un attimo a monte della situazione:
Più le decisioni sono prese da più persone, più punti di vista possono essere confrontati. Siccome, è innegabile, lo Staff sarà sempre costituito da Orpi/Utenti Storici, che tuttosommato la penseranno sempre quasi allo stesso modo, questo porterà al non confronto di diverse idee, ma al progressivo ritorno ad una specie di dittatura, motivo per il quale è nata la Presidenza stessa.

E' dunque questa l'idea che ho di Presidenza, un organo che permetta il confronto di idee di svariate persone [23] rispetto ad un provvedimento preso da un ristretto numero di persone [2 Admins + _ GMods] (come è giusto che sia) che sarà definito giusto o inadatto a seconda di una maggioranza grossomodo veritiera, 13 su 23.

Il problema è che un forum che elegge i propri amministratori è una vera e propria farsa, perché inevitabilmente l'80% dell'utenza di un forum è fatto di teste di cazzo

A mio avviso la presidenza serve molto perchè in una sezione staff anche quelli con meno di 10 post, che vengono sul sito quando gli fa comodo, non possono aiutare nelle discussioni non sapendo cosa succede e com'è questo forum...

Vabbè, ho capito. Se proprio vi ho rotto il cazzo me lo dite e mi tolgo dai coglioni. Fate un po' quel che vi pare in questo forum, se poi voi pensate che io voglia peggiorarlo con questa mia attività di democratizzazione, allora non avete proprio capito una sega. Non pensavo questo forum potesse diventare ancora peggiore di così, invece credo proprio che voi riuscirete in questa azione complicatissima. Complimenti.

noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo...tu no cerca...non andartene
mamma mia da ieri quante delusioni questo sito:
1 raxor se ne va
2 problemi con me, votazioni ecc.
3 problemi per la presidenza
4 cerca se ne va

Vabbè, ho capito. Se proprio vi ho rotto il cazzo me lo dite e mi tolgo dai coglioni.

Era l'unico forum con un'amministrazione democratica, peccato.

Se vi sembra di essere invasi da così tanti coglioni che votano in modo assurdo basta alzare il numero di post necessari per il voto, no?

Se volete che l'utenza "pro" non orpo abbia voce in capitolo nelle decisioni, non servono elezioni per capire chi sono.

I cosiddetti pr0 si eleggeranno a vicenza, perchè sono TANTI, o perlomeno PIU' DI TREDICI; eleggerli tutti significa avere una Camera di 50 utenti + 13 Senatori.

Abry sono molto meno. Vogliamo contarli nella lista dei candidati?

[...]

Contando tutti i non barrati sono...wow che coincidenza! 15!

Vabbè, ho capito. Se proprio vi ho rotto il cazzo me lo dite e mi tolgo dai coglioni. Fate un po' quel che vi pare in questo forum, se poi voi pensate che io voglia peggiorarlo con questa mia attività di democratizzazione, allora non avete proprio capito una sega. Non pensavo questo forum potesse diventare ancora peggiore di così, invece credo proprio che voi riuscirete in questa azione complicatissima. Complimenti.

Ma lo staff non potrebbe permettersi di eleggere le persone più mature e meritevoli nel caso un coglione random venga eletto da altri pirlazzi e debba essere sostituito?

è quello che voglio proporre, ma qualcuno lo trova discriminatorio

Domadraghi si candida alla presidenza, le arriva un MP del Mr: "No, non puoi, se troppo cogliona per farlo, thx byez".

NON E' DISCRIMINATORIO NOOOOOO

quindi accetteresti domadraghi in presidenza anche se non lo vuoi

Molta gente ha dovuto accettare il cavaliere, malgrado non lo volesse.

forse non è il caso di fare "no, tu non puoi. Vai via", ma una votazione in presidenza per vedere l'opinione generale e capire se è solo una persona che lo reputa coglione o la maggioranza potrebbe essere un'idea, no?

forse non è il caso di fare "no, tu non puoi. Vai via", ma una votazione in presidenza per vedere l'opinione generale e capire se è solo una persona che lo reputa coglione o la maggioranza potrebbe essere un'idea, no?

quoto ST...
una votazione in presidenza per decidere se uno è in grado o meno di entrare nella presidenza

non ho capito che vuoi dire:
ma tu ancora che posti?
non posso postare scusa?

ancora un'altra votazione e in questo forum ci saranno più sondaggi per la presidenza che topic all'interno della presidenza stessa... in cui si discute di cosa poi? di come fare +1 prolungando il tempo di permanenza degli spammer nel forum prima dell'ovvio ban?...

[...]
già, la presidenza attualmente è "il popolo decide, lo staff esegue" mentre dovrebbe essere qualcosa come "lo staff decide, il popolo si appella agli errori"

E' QUELLO CHE STO DICENDO DA QUALCHE CENTINAIO DI POST ULTIMAMENTE.

Lo Staff banna (polizia arresta), e la presidenza giudica (tribunale giudica).

Invece per le proposte future mi sembra non ci siano stati problemi, se ne parla con calma e via...

ma io non ho ancora capito di che si lamenti la gente dicendo che le cariche sono tutte agli orpi quando sono state tutte ottenute tramite votazione