Arctic Bay

Community => Fenrir's Howl => Topic iniziato da: g_f su Marzo 25, 2009, 16:19:01



Titolo: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: g_f su Marzo 25, 2009, 16:19:01
Questa è più una spiegazione del perché sia stupido usare Blissey in DPP che un motivo per bannare Lucario lol...

Infernape è broken

LOL BATTLE

Povero ragazzo... Lucario non si è visto molto, ed Infernape è broken (!!!).


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Alpe su Marzo 25, 2009, 16:21:04
BASTARDO NON MI DEVI BECCARE QUANDO SONOPPDSA

ok ho giocato una merda ;_;

EDIT: jirachi è figo
EDIT2:


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Abry su Marzo 25, 2009, 16:23:54
https://pokestudio.altervista.org/arcticbay/index.php/topic,830.0.html

Shuckle è broken in RSE.


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Mr.Pkmn su Marzo 25, 2009, 16:27:27
Per evitare inutile flame al mitico non è concesso postare in questo topic, tanto sappiamo a memoria la sua posizione su lucario


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Abry su Marzo 25, 2009, 16:30:53
Mi sembra anch'essa una gran cazzata.


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: pokéjohnsonmon su Marzo 25, 2009, 16:34:06
BASTARDO NON MI DEVI BECCARE QUANDO SONOPPDSA

ok ho giocato una merda ;_;

EDIT: jirachi è figo
EDIT2:

Posts: 666 

ahahahahahaahh :°°°°°°°°°°°°°°°°°D


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: g_f su Marzo 25, 2009, 16:34:33
se a qualcuno interessa, l'idea del team è che infernape killi scarftran e ttar pursuiti i ghost e cresselia così che stone edge lucario abbia praticamente campo libero, aerodactyl mette le stealth per facilitare i ko di lucario, ed empoleon è parzialmente legato a lucario per via della doppia priority che permette di mettere a segno ko su avversari più veloci, in particolare quelli che possiedono stab priority fighting move; per il resto gli sweeper sono più legati l'uno all'altro che direttamente a lucario, soprattutto perché dovrebbe essere compito dei tester dimostrare che lucario possa sweepare con poco più di zero supporto.


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Il Mitico™ su Marzo 25, 2009, 16:35:35
Per evitare inutile flame al mitico non è concesso postare in questo topic, tanto sappiamo a memoria la sua posizione su lucario
E' così che fai quando non puoi chiudere il topic per mettere a tacere qualcuno come fai di solito quando non sai più cosa rispondere? Non ti preoccupare se "ti faccio paura", non ho voglia di discutere...

Dico solo che non ho capito l'utilità del terzo log. O_o  


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Mr.Pkmn su Marzo 25, 2009, 16:36:52
Per evitare inutile flame al mitico non è concesso postare in questo topic, tanto sappiamo a memoria la sua posizione su lucario
E' così che fai quando non puoi chiudere il topic per mettere a tacere qualcuno come fai di solito quando non sai più cosa rispondere? Non ti preoccupare se "ti faccio paura", non ho voglia di discutere...
ok pensala così ma non postare più in questo topic


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: g_f su Marzo 25, 2009, 16:37:41
il terzo log è lì perché lo trovo divertente (ho postato tutte le battle fatte con questo team)


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: 4Ep su Marzo 25, 2009, 16:38:57
Per evitare inutile flame al mitico non è concesso postare in questo topic, tanto sappiamo a memoria la sua posizione su lucario

lmao te l'appoggio

Per evitare inutile flame al mitico non è concesso postare in questo topic, tanto sappiamo a memoria la sua posizione su lucario
E' così che fai quando non puoi chiudere il topic per mettere a tacere qualcuno come fai di solito quando non sai più cosa rispondere? Non ti preoccupare se "ti faccio paura", non ho voglia di discutere...

Dico solo che non ho capito l'utilità del terzo log. O_o 

tu suchi a priori, non importa che dice o fa il pikemon ;)


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Il Mitico™ su Marzo 25, 2009, 16:39:38
ok pensala così ma non postare più in questo topic
Non posterò niente del mio pensiero completo, ho parlato un pomeriggio sano ieri O_o basta solo leggere l'altro topic se si vuole sapere. Mi limiterò ad intervenire solo su cose nuove, come la mia domanda sul terzo topic.


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Mr.Pkmn su Marzo 25, 2009, 16:40:27
da adesso cancello i post


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: 4Ep su Marzo 25, 2009, 16:41:30
ok pensala così ma non postare più in questo topic
Non posterò niente del mio pensiero completo, ho parlato un pomeriggio sano ieri O_o basta solo leggere l'altro topic se si vuole sapere. Mi limiterò ad intervenire solo su cose nuove, come la mia domanda sul terzo topic.

VAI A CASAAAAAA

(vado in palestra)


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: SilverTrainer su Marzo 25, 2009, 16:44:10
da adesso cancello i post

mi sembra abbastanza stupido e immaturo °°


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Mr.Pkmn su Marzo 25, 2009, 16:45:31
mi sembra abbastanza stupido e immaturo °°
è vero, ma lo è anche litigare per cose abbastanza cretine come "tauros è un counter di lucario"


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Phetto su Marzo 25, 2009, 16:47:24
non anche qui il flame su dp


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: g_f su Marzo 25, 2009, 16:47:58
Ma quelli che odiano Il Mitico™, non possono semplicemente EVITARE di leggere i suoi post? °° Tanto se inizia a flammare gli utenti e bestemmiare lo può segnalare chiunque. =D Comunque preferirei una discussione decente sull'argomento del thread, piuttosto che continuare a parlare di faccende delle quali si dovrebbe discutere in Supporto...

EDIT: NIENTE COUNTER TEORICI QUI. SE DOVETE DIRE QUALCOSA, PROVATELO CON UN LOG (ad esempio Tauros che entra sei volte di seguito su un Lucario usato da un avversario di buon livello, etc.)


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Mr.Pkmn su Marzo 25, 2009, 16:49:52
non è semplice evitare post chilometrici

comunque vorrei capire una cosa: su che base stiamo facendo un sospetto uber lucario?


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: g_f su Marzo 25, 2009, 16:52:36
comunque vorrei capire una cosa: su che base stiamo facendo un sospetto uber lucario?
Sulla base del fatto che ci siano delle persone (ad esempio me e Phetto) che sostengono che Lucario sia il Pokémon più broken della tier OU, e certamente più cheap di Garchomp, sul cui un-ban sembra comunque esserci una sorta di velato consenso.


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Mr.Pkmn su Marzo 25, 2009, 16:57:00
Sulla base del fatto che ci siano delle persone (ad esempio me e Phetto) che sostengono che Lucario sia il Pokémon più broken della tier OU, e certamente più cheap di Garchomp, sul cui un-ban sembra comunque esserci una sorta di velato consenso.
Bene, e quali sono le condizioni per essere "broken"?


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Phetto su Marzo 25, 2009, 16:58:19
che poi il fatto che io uberizzerei di tutto è un' altra storia


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Mr.Pkmn su Marzo 25, 2009, 17:00:14
che poi il fatto che io uberizzerei di tutto è un' altra storia
infatti prima di cominciare queste discussioni dovremmo prima stabilire come un pokemon diventa uber


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: g_f su Marzo 25, 2009, 17:08:04
nessuno lo ha ancora deciso nel mondo delle battle competitive, è per questo che ci si affida ai test basati sui sospetti. =) come nel metodo scientifico, osservazione -> ipotesi -> previsioni -> esperimenti -> risultati -> interpretazioni e conclusioni


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Mr.Pkmn su Marzo 25, 2009, 17:36:31
ok, questo è un test empirico quindi


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: g_f su Marzo 27, 2009, 16:32:31
se sei entrato almeno una volta nel fenrir (o anche in pmnb mi pare), sotto full dp troverai "mod: fenrir's howl", imposta quelle e potrai usare le mosse di pt nel team


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: AxelVanDerPoke su Marzo 27, 2009, 16:32:58
devi andare prima su un server che ha le mod giuste e poi fai quello che hai detto


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Il Mitico™ su Marzo 28, 2009, 22:30:24
Ho fatto un po' di lotte sul server di Pmnb (non giocavo da un po' perciò non mi sono comportato proprio bene), persa una (per un errore e per poco) e vinte tutte le altre. Cercavo un po' di log, per ora ne ho trovato uno solo adatto ai test:
Come potete vedere Lucario ha avuto anche più del minimo supporto, eppure solo a 5 turni dalla fine c'era possibilità di farlo entrare. Cresselia invece, è stata ottima in ogni momento, e non è l'unica volta che mi è capitato di usare il Pokémon lunare per avvantaggiarmi mentre Lucario non riesce ad entrare, ennesimo esempio di quello che ho sempre sostenuto: Lucario ha i suoi counters ma può infliggere molti danni, tuttavia non cambia molto se trova la possibilità di entrare solo nel lategame.


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: g_f su Marzo 28, 2009, 22:45:08
Fortuna >>> Lucario...


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Il Mitico™ su Marzo 28, 2009, 23:03:04
Ancora un log dove Cresselia fa il match con calma mentre Lucario può entrare solo nel lategame e mi permette di vincere solo perché il mio avversario non ha mandato prima Dragonite.


Si tratta di log basati sugli stessi motivi per cui Garchomp resterà nello Standard Metagame, ovvero che non fa mai la differenza, quindi smentendo l'idea che Lucario può sweepare da solo con il minimo supporto: Notare ancora quello che ha fatto Cresselia da sola mentre Lucario riesce ad entrare solo alla fine...

P.S. NetBattle Supremacy è pieno di bug, ora come ora è meglio Shoddy Battle.


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: 4Ep su Marzo 29, 2009, 00:46:18
...dio quante minchiate


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Achtung su Marzo 29, 2009, 09:32:23
Prima di tutto vorrei far notare che i log hanno durata media <30 turni, sarà un caso?
Poi volevo dire che è risaputo che Cresselia è un ottimo pkmn con quelle due difese, è normale.
E un'ultima cosa: non è detto che Lucario abbia per forza CCombat/Crunch/ESpeed/SDance, può essere Specser (e addio ai tuoi counter per il set più diffuso), Scarfer (e addio ai revengekiller per il set più diffuso), Mixed (non si possono avere counter per tutti i possibili set), Subber (volevi paralizzarlo? Nice try!) e Reversaler (ok però questo imho ha bisogno di un po' di supporto in più). È possibile fermarli tutti con 6 pkmn? Forse si. Dopo aver trovato questi 6 pkmn, è possibile fermare il resto della threat? Probabilmente no.  Ma tanto questo post è inutile perché non gioco più DP.

Edit: questo non solo per Lucario, e non solo in DP.


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: AxelVanDerPoke su Marzo 29, 2009, 12:39:06
nemesis si è convertito al lato oscuro >:D


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Shar su Marzo 29, 2009, 13:06:08
in realtà nemesis ha ragione, in DP se non counteri uno sweeper, quando lo incontrerai hai perso.. =\


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: g_f su Marzo 29, 2009, 14:26:31
Prima di tutto vorrei far notare che i log hanno durata media <30 turni, sarà un caso?
Stavo usando un team chiaramente offensivo...

Poi volevo dire che è risaputo che Cresselia è un ottimo pkmn con quelle due difese, è normale.
Cresselia non è quello che, per un gran numero di motivi, definirei un Pokémon straordinario.

E un'ultima cosa: non è detto che Lucario abbia per forza CCombat/Crunch/ESpeed/SDance, può essere Specser (e addio ai tuoi counter per il set più diffuso), Scarfer (e addio ai revengekiller per il set più diffuso), Mixed (non si possono avere counter per tutti i possibili set), Subber (volevi paralizzarlo? Nice try!) e Reversaler (ok però questo imho ha bisogno di un po' di supporto in più).
Di tutti i set citati, solo il primo è diffuso (e tacciato di "uberosità"), solo il primo ed il secondo sono seriamente competitivi e, per lo stesso motivo per cui Suicune può usare solo quattro mosse alla volta, lo stesso si può dire di Lucario. Si noti come lo Specser non sia la manna che risolve tutti i problemi dello Sworder con un istant kill: Gyarados rimane un counter anche per lo speciale, stesso dicasi di Salamence; Spiritomb non ha enormi problemi con lo Sworder, e ferma lo speciale; Rotom-h è immune alla STAB move, perciò ha solo una mossa dello Specser da evitare (così come ne ha da evitare una sola dello Sworder), Cresselia si comporta come Rotom-h con difese boostate, Weezing e Gliscor possono assobire ogni mossa senza essere OHKOati, dato che Psychic ed HP Ice sono difficilmente reperibili sullo Specs set, e come per ogni set lockato: spesso e volentieri non basta schiacciare una mossa a caso, chi predicta meglio ottiene il vantaggio. Infine, SpecsCario non ha lo spauracchio di Extremespeed, il che vuol dire che "lo prende ben duro, in bocca e nel culo" da Dugtrio.

È possibile fermarli tutti con 6 pkmn? Forse si. Dopo aver trovato questi 6 pkmn, è possibile fermare il resto della threat? Probabilmente no. 
Ribadisco che fermare la threat list completa, in DPP, considerando o meno Lucario, è qualcosa di parecchio difficile, al punto che dubito sia davvero possibile. "Perciò applicate la vostra strategia prima dell'avversario".

Ma tanto questo post è inutile perché non gioco più DP.
Neanche io ci gioco davvero all'infuori dei test, ma dato che la mia infanzia è stata rovinata da un water uber che mi han costretto ad accettare tra gli Ou in RSE, ora mi pare opportuno rompere i coglioni alla gente che gioca DPP perché si becchi Lucario e tutti gli altri tizi overpowered nel metagame standard. ^^


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Mr.Pkmn su Marzo 29, 2009, 14:29:53
pensavo che la tua infanzia fosse stata rovinata da un uccellaccio elettrico °°


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: g_f su Marzo 29, 2009, 14:33:59
no quello è un odio che ho iniziato a covare più di recente


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Phetto su Marzo 29, 2009, 14:42:29
comunque specscario ha vacum wave


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: g_f su Marzo 29, 2009, 14:53:14
comunque specscario ha vacum wave
che non ohkoa dugtrio e che di certo non potrà usare se entri con dugtrio su di lui dopo che avrà killato un pokémon usando un'altra mossa


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Mr.Pkmn su Marzo 29, 2009, 14:55:21
per questo life orb con set speciale è superiore (si può fare anche misto)


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Phetto su Marzo 29, 2009, 14:55:37
specs vacuum wave non ohkoa dugtrio? °°  (comunque sì, è revengekillabile e non da grandi problemi lo specser)


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Il Mitico™ su Marzo 29, 2009, 15:11:23
specs vacuum wave non ohkoa dugtrio? °°  
Già, neanche se Dugtrio ha solo 4 EV in HP.

per questo life orb con set speciale è superiore (si può fare anche misto)
Il misto necessiterebbe di natura favorevole in SpAtk e 196 EV per OHKOare Weezing con Psychic, ma questo porterebbe ad un grosso indebolimento dell'offensiva fisica anche se ha Swords Dance e Life Orb.


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Mr.Pkmn su Marzo 29, 2009, 15:13:20
ti lascio questo post perchè ci dovrò buildare un team a riguardo, ti dico solo che non necessariamente deve avere swords dance


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: SADUZ su Marzo 29, 2009, 15:24:07
Il bug più evidente e merdoso accade quando un pokemon muore di sandstorm/veleno alla fine di un turno, il turno dopo l'avversario ha un turno gratis, come succede quando un pokemon muore di recoil di life orb in mezzo al turno. C'è gente che ne approfitta per creare sostituti, per drummare, per danzare o non so quali merdate varie.

Ho provato anche io il team di g_f e non mi sono chiare alcune cose:
- Come dovrebbe fare tyranitar a pursuitare gengar, che è SEMPRE con focus blast? Ovviamente non mi è mai capitato che un gengar non fallisse il focus blast, per cui l'ho ammazzato lo stesso, ma il problema rimane.
- Nel tuo team lucario è inutile. Spesso non c'è bisogno di lui con empoleon, tyranitar, gyarados, infernape e anche aerodactyl, che, suo malgrado, talvolta riesce ad ammazzare un paio di pokemon dell'avversario o prepara lo sweep a gyarados tauntando qualche pokemon lotta.

Ciò nonostante, ecco alcuni log:


Magari il suo non era il team più adatto per counterare lucario, la morte di gengar è stata decisiva, come forse lo sono state le rocce, dal momento che weavile poteva avere il sash (era l'unico modo per non essere ohkoato da extremespeed).

Contro phetto, per far vedere che lucario non è così fragile come sembra:

Come lucario possa ribaltare una partita ormai persa (contro un brasiliano di merda, tra l'altro):

Non avevano weezing, va bene, ma lucario si è visto che riesce a devastare un sacco di gente con un supporto quasi nullo, costituito in gran parte dal sacrificio di qualcuno che gli permette di entrare senza problemi.  


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Hiunkel su Marzo 29, 2009, 16:03:51
ma dai, non credevo facesse okho anche a cruel con CC x(


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: g_f su Marzo 29, 2009, 16:39:45
tentacruel è una sega in difesa o_O


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Achtung su Marzo 29, 2009, 19:24:55
@gf: appunto, i team offensivi sono l'ordine del giorno in DP, era solo per far notare al mitico che la battle media dura 20 turni (questo non vuol dire che lo stall non può esistere).
Io non penso che solo lo sworder sia da bannare, altrimenti si bannerebbe sword dance e bon, ma lucario in sè sia da bannare, proprio perché magari tu usi weezing per fermare lo sworder (set più diffuso) e può essere specser o mixedf, e può avere priority di tre tipi diversi (fisici o speciali) per colmare la sua lentezza


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Il Mitico™ su Marzo 30, 2009, 01:15:32
In verità sono all'ordine del giorno su NetBattle Supremacy, noto che su Smogon vengono proposti più Team basilari, ma la durata non è dovuta solo all'offensività del Team ma anche all'inesperienza di tutti gli avversari che ho incontrato fino ad ora sul Simulatore (tanto perché Smogon dovrebbe fare schifo... io li facevo dei bei match :sisi).

P.S. Ovviamente a nessuno frega niente della strategia della gente, RBY è offensivo e privo di stall ma è comunque competitivo, che poi lo stall in DPPt è possibile è stato dimostrato più volte e a nessuno interessa saperlo se abbiamo anche i Team privi di mosse offensive.


Citazione
Ho provato anche io il team di g_f e non mi sono chiare alcune cose:
- Come dovrebbe fare tyranitar a pursuitare gengar, che è SEMPRE con focus blast? Ovviamente non mi è mai capitato che un gengar non fallisse il focus blast, per cui l'ho ammazzato lo stesso, ma il problema rimane.
- Nel tuo team lucario è inutile. Spesso non c'è bisogno di lui con empoleon, tyranitar, gyarados, infernape e anche aerodactyl, che, suo malgrado, talvolta riesce ad ammazzare un paio di pokemon dell'avversario o prepara lo sweep a gyarados tauntando qualche pokemon lotta.
-Tyranitar con delle EV in HP e SpDef può resistergli.
-Non c'è bisogno di un Pokémon che può fare tutto da solo? :°°D Allora non è vero che può fare tutto da solo.

saduz, ho da commentare i tuoi log:
-Nel primo log il tuo avversario doveva semplicemente usare Surf per finire Lucario con -1 in SpAtk dopo Close Combat.
-67% non è un danno da niente se consideri che con qualche switch può portarti ad un auto-KO con Life Orb (hai anche subito il danno minimo), poi Phetto sucka perché ha avuto più opportunità di salvarsi e di mantenere i Pokémon attivi, prima di tutto Raikou poteva usare Substitute e attaccare da dietro, quindi con due turni avresti perso più HP con Life Orb e restavi con 37 HP. Poi switchava Gyarados che lo indeboliva con Intimidate quindi Kingdra e di nuovo Gyarados dato che a Phetto piacciono più gli switch complicati anziché dare a Rotom-h Trick su Protect e la Choice Scarf.
-Il Team del brasiliano non era di certo un fenomeno di solidità (Lanturn) e di resistenza a Lucario (Empoleon), ma bastava che il pinguino di ferro avesse Aqua Jet come ogni SD Empoleon che si rispetti...
 
Anche qui Lucario è andato a farsi fottere prima a causa di una buona offensiva, e poteva anche salvare metà Team semplicemente alternando tra Salamence e Umbreon, come poteva fare Phetto tra Gyarados e Kingdra. Non è necessario solo per Lucario, può avvenire con chiunque questa situazione in cui si è messi male e non si hanno counter in buona salute.

Ho abbinato al post i log come voleva Mr.Pkmn...

Io non penso che solo lo sworder sia da bannare, altrimenti si bannerebbe sword dance e bon, ma lucario in sè sia da bannare, proprio perché magari tu usi weezing per fermare lo sworder (set più diffuso) e può essere specser o mixedf, e può avere priority di tre tipi diversi (fisici o speciali) per colmare la sua lentezza
Uno magari usa Porygon2 per fermare Gyarados e poi si ritrova che è uno Specser con Hydro Pump e che Tracciare Intimidate con una buona spread difensiva non serve a nulla, così come magari si usa Rotom-h per fermare Scizor e poi si scopre che ha Night Slash. L'effetto sorpresa non è un'esclusiva di Lucario.
Di priority buone poi c'è solo Extremespeed per Lucario, quanto può essere pericolosa una priority che non fa OHKO neanche a Dugtrio con soli 4 EV in HP?


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: SADUZ su Marzo 30, 2009, 14:40:47
Quel particolare tyranitar è max Hp, resiste?


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: AxelVanDerPoke su Marzo 30, 2009, 14:58:15
ahahah rby competitivo
+mitico, prima di parlare di altri metagame che non hai mai giocato prima provali


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: g_f su Marzo 30, 2009, 15:06:37
Quel particolare tyranitar è max Hp, resiste?
solo se gengar non ha life orb... che è anche piuttosto comune, per resistere al gengar con life orb ci vuole il ttar careful con >200 ev in spdef, ed effettivamente non ricordo più perché il mio ttar non sia di quel tipo oO probabilmente stavo pensando ad rse mentre gli distribuivo le ev

btw rby è pieno di stall SCHIFOSO... praticamente tutti usano chansey, e fin troppe volte si arriva a delle guerre chansey vs chansey che non finiscono mai... io non so chi vi abbia messo in testa che rby è un metagame offensivo x(


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: 4Ep su Marzo 30, 2009, 15:13:29
In verità sono all'ordine del giorno su NetBattle Supremacy, noto che su Smogon vengono proposti più Team basilari, ma la durata non è dovuta solo all'offensività del Team ma anche all'inesperienza di tutti gli avversari che ho incontrato fino ad ora sul Simulatore (tanto perché Smogon dovrebbe fare schifo... io li facevo dei bei match :sisi).

P.S. Ovviamente a nessuno frega niente della strategia della gente, RBY è offensivo e privo di stall ma è comunque competitivo, che poi lo stall in DPPt è possibile è stato dimostrato più volte e a nessuno interessa saperlo se abbiamo anche i Team privi di mosse offensive.

RBY non è competitivio affatto, al massimo ti fai quattro risate giocandoci ;) E quando mai tu hai postatpo delle battle stallose, lol, finora ho visto solo battle di trenta turni massimo.


^ Un tizio che manda Dusknoir su ttar, eh. AH, DUSKNOIR NON è UN COUNTER DI LUCARIO, nel tuo caso lo era solo perchè è entrato in contemporanea (per puro caso) a luke e non avevi danzato.

Citazione
Ho provato anche io il team di g_f e non mi sono chiare alcune cose:
- Come dovrebbe fare tyranitar a pursuitare gengar, che è SEMPRE con focus blast? Ovviamente non mi è mai capitato che un gengar non fallisse il focus blast, per cui l'ho ammazzato lo stesso, ma il problema rimane.
- Nel tuo team lucario è inutile. Spesso non c'è bisogno di lui con empoleon, tyranitar, gyarados, infernape e anche aerodactyl, che, suo malgrado, talvolta riesce ad ammazzare un paio di pokemon dell'avversario o prepara lo sweep a gyarados tauntando qualche pokemon lotta.
-Tyranitar con delle EV in HP e SpDef può resistergli.
-Non c'è bisogno di un Pokémon che può fare tutto da solo? :°°D Allora non è vero che può fare tutto da solo.

saduz, ho da commentare i tuoi log:
-Nel primo log il tuo avversario doveva semplicemente usare Surf per finire Lucario con -1 in SpAtk dopo Close Combat. <- -1 SpAtk :looksi
-67% non è un danno da niente se consideri che con qualche switch può portarti ad un auto-KO con Life Orb (hai anche subito il danno minimo), poi Phetto sucka perché ha avuto più opportunità di salvarsi e di mantenere i Pokémon attivi, prima di tutto Raikou poteva usare Substitute e attaccare da dietro, quindi con due turni avresti perso più HP con Life Orb e restavi con 37 HP. Poi switchava Gyarados che lo indeboliva con Intimidate quindi Kingdra e di nuovo Gyarados dato che a Phetto piacciono più gli switch complicati anziché dare a Rotom-h Trick su Protect e la Choice Scarf. ^ Switch-KO con life orb = LMAO, e oltretutto il danno di Life Orb non si applica se usato sui Substitute
-Il Team del brasiliano non era di certo un fenomeno di solidità (Lanturn) e di resistenza a Lucario (Empoleon), ma bastava che il pinguino di ferro avesse Aqua Jet come ogni SD Empoleon che si rispetti...
 
Per essere abbastanza tranquilli contro Luke ci vogliono minimo 4 pokémon, comunque...

Anche qui Lucario è andato a farsi fottere prima a causa di una buona offensiva, e poteva anche salvare metà Team semplicemente alternando tra Salamence e Umbreon, come poteva fare Phetto tra Gyarados e Kingdra. Non è necessario solo per Lucario, può avvenire con chiunque questa situazione in cui si è messi male e non si hanno counter in buona salute.

^ LOL. "poteva", "doveva"...ma ti rendi conto che sei ridicolo?

Ho abbinato al post i log come voleva Mr.Pkmn... <- La vittima no, eh...che qui semmai siamo noi le vittime che ci sorbiamo le tue stronzate quotidiane

Io non penso che solo lo sworder sia da bannare, altrimenti si bannerebbe sword dance e bon, ma lucario in sè sia da bannare, proprio perché magari tu usi weezing per fermare lo sworder (set più diffuso) e può essere specser o mixedf, e può avere priority di tre tipi diversi (fisici o speciali) per colmare la sua lentezza
Uno magari usa Porygon2 per fermare Gyarados e poi si ritrova che è uno Specser con Hydro Pump e che Tracciare Intimidate con una buona spread difensiva non serve a nulla, così come magari si usa Rotom-h per fermare Scizor e poi si scopre che ha Night Slash. L'effetto sorpresa non è un'esclusiva di Lucario.
Di priority buone poi c'è solo Extremespeed per Lucario, quanto può essere pericolosa una priority che non fa OHKO neanche a Dugtrio con soli 4 EV in HP?

MA TU TI RENDI CONTO O NO che Lucario virtualmente può killare quasiasi cosa gli si mandi addosso? E' inutile cercare pokémon fantasiosi quando sappiamo tutti che quel coso ha le potenzialità per adattarsi a ogni tipo di team ed effettivamente NON C'E' un pokémon con entrata sicura al 100% su di lui. E questi sono fatti.

Stai zitto, su...

Quel particolare tyranitar è max Hp, resiste?
solo se gengar non ha life orb... che è anche piuttosto comune, per resistere al gengar con life orb ci vuole il ttar careful con >200 ev in spdef, ed effettivamente non ricordo più perché il mio ttar non sia di quel tipo oO probabilmente stavo pensando ad rse mentre gli distribuivo le ev

btw rby è pieno di stall SCHIFOSO... praticamente tutti usano chansey, e fin troppe volte si arriva a delle guerre chansey vs chansey che non finiscono mai... io non so chi vi abbia messo in testa che rby è un metagame offensivo x(

vabè che cazzo c'entra anche Wobba contro Wobba in RSE non finisce mai...quelli sono casi eccezionali, non la norma T_T e sei tu il primo che ha detto che lo stall in RBY è impossibile, correggimi se sbaglio...


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: g_f su Marzo 30, 2009, 15:25:23
sì è impossibile usare degli rby stall con efficacia, perché roba come toxic ha un funzionamento degenere, i ch arrivano ogni tre turni ed i difensori non hanno leftovers... ma hai giocato abbastanza rby per vedere come sia frequente incontrare chansey vs chansey, alakazam vs alakazam, alakazam vs starmie ed alakazam vs chansey, tutti 1vs1 in cui i ch non bastano per decidere il vincitore

wobba comunque è uber in rse per un motivo =P l'1vs1 non si conclude nemmeno con lo struggle (a meno che non ci sia la sandstorm), quindi non conta molto come esempio, essendo un pokémon bannato..


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: SADUZ su Marzo 30, 2009, 15:37:26
E allora perchè hai messo a pursuitare una cosa che non lo può fare? meglio mettere weavile, anche se dopo non c'è più nessuno che possa prendere un thunderbolt senza essere stuprato a morte...

@mitico: se non si facessero errori il counter system sarebbe il metodo per vincere sempre.
Purtroppo gran parte del gioco si basa sul saper riconoscere gli errori avversari e sul servirsene per attuare la propria strategia. Penso anche che la stragrande maggioranza dei giochi funzionino così, anche la BRISCOLA, a parità di carte in mano ai vari giocatori, si decide in questo modo.


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: g_f su Marzo 30, 2009, 15:47:32
ttar e la sua sand aiutano molto il team, ed anche lucario °° non è che ttar non possa pursuitare gengar, ho solo sbagliato la spread per distrazione >_>


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Mr.Pkmn su Marzo 30, 2009, 16:55:20
si intendono log veri


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Achtung su Marzo 30, 2009, 17:14:11
Citazione
In verità sono all'ordine del giorno su NetBattle Supremacy, noto che su Smogon vengono proposti più Team basilari, ma la durata non è dovuta solo all'offensività del Team ma anche all'inesperienza di tutti gli avversari che ho incontrato fino ad ora sul Simulatore
Ma come? Dicevi che smogon usava team offensivi e fotocopia e che non vedevi l'ora di avere un simulatore italiano per creare un metagame italiano, e ora dici il contrario?

Uhm, un Pokemon (giocato bene o male) che garantisce almeno un kill a battle, o su cui devi sacrificare un Pokemon per killare IMHO è uber. E poi, UNA battle da 146 (se ho contato bene) turni non è detto che non possa esistere, ma è molto rara.



Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Il Mitico™ su Marzo 30, 2009, 17:50:23
Evita pure di cancellare i miei post, tanto ho detto che non partecipo più a questi test, lascia questo post d'avviso.


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: 4Ep su Marzo 30, 2009, 17:53:34
Evita pure di cancellare i miei post, tanto ho detto che non partecipo più a questi test, lascia questo post d'avviso.

il bello è che non hai mai proprio partecipato ;)


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Achtung su Marzo 30, 2009, 18:08:25
4ep piuttosto cutta il mio post che è un'ora che carica e non riesco a modificarlo ;_;


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Shar su Marzo 30, 2009, 21:11:38
lol che schifo che fa shoddy, mo devo stare li a contare i turni >_<
Btw ho letto il primo log del mitico, ma il tuo avversario era un po' nub mi sembra :x


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Abry su Marzo 30, 2009, 21:16:03
Se non sbaglio in uno di questi topics avevo linkato una mia battle in cui SI DIMOSTRA quanto Shuckle sia GameBreaking in RSE, in quanto può far fuori 4 o 5 pokes senza alcun supporto. Bannate Shuckle o cambiate il metodo dei Sets.

EDIT: è il mio primo post qui dentro:
Citazione
https://pokestudio.altervista.org/arcticbay/index.php/topic,8759.msg233874.html#msg233874

EDIT2: Sono sicuro di aver postato anche numerosi altri logs in cui Tentacruel e Jynx smontavano teams altrui (non cooperando, in team diversi, s'intende), dunque anche loro due sono GameBreaking.


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: g_f su Aprile 01, 2009, 19:03:29
Abry, un log in cui un Pokémon sweepa un team con poca difficoltà non vuol dire quasi nulla. Cento log in cui un Pokémon smonta i team avversari senza apparente difficoltà hanno invece un certo peso; questo peso si perde però se il livello degli avversari (o dei team avversari) non è alto o se ci sono altrettanti log che dimostrano la counterabilità del Pokémon in esame. Cambiare metodo? Non ci sono altri metodi; si può sbraitare senza provare nulla e finire per avere una discussione lockata, oppure si possono portare dei log all'attenzione della community, in cui quel dato Pokémon non sweepa, o ha difficoltà a farlo senza supporto, il che ne prova la counterabilità, e tra l'altro (contrariamente a quanto ho detto prima) di log di questo tipo ne bastarebbe anche uno solo in teoria, dato che come ci è riuscita una persona (a meno della fortuna), così ci possono riuscire tutti; quando devi dimostrare che una proposizione non necessariamente è vera, non cerchi tutti i casi in cui questa è vera, ma ti basta dimostrare che esiste almeno un caso in cui è falsa. Ovviamente Pokémon è così vasto come gioco che si conta anche la diversità come fattore di arricchimento, e quindi va provata l'esistenza di più modi per counterare un singolo set. Ad esempio, sono sicuro che potremmo anche passare una giornata noi due a testare Jynx, Tentacruel e Shuckle, e sono sicuro che, al termine dei test, potrei tornare sul forum a postare le evidenze che quei tre Pokémon non sono Uber. Tra l'altro, non abbiamo una definizione che determini esattamente in quali casi considerare un Pokémon Uber e in quali no, perciò non abbiamo definizione matematiche di "broken". C'è solo la semidefinizione secondo la quale un team, per essere competitivo in OU, debba necessariamente includere quel determinato Pokémon (cosa non vera per Lucario). Dobbiamo quindi affidarci per la maggior parte alla lettura dei log ed all'intuito.







uff l'ultimo non ci sta


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Wartortle su Aprile 01, 2009, 19:05:11


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: SADUZ su Aprile 01, 2009, 19:25:12
g_f suchi l'avevo già mostrato come phetto sia violentato orribilmente da lucario.


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: g_f su Aprile 01, 2009, 19:26:00
sì ma lui più degli altri, ergo è meno affidabile come co-tester


Titolo: Re: Discussione ufficiale su Lucario ^_^
Post di: Phetto su Aprile 01, 2009, 19:39:41
lucario 4 uber tier ^^