Arctic Bay

No Pokés => Mental Hospital => Topic iniziato da: Abry su Settembre 10, 2007, 19:50:51



Titolo: Sfide...
Post di: Abry su Settembre 10, 2007, 19:50:51
Trovare il centesimo numero della seguente serie e motivarlo:

1, 3, 6, 10, 15, ...


Titolo: Re: Sfide...
Post di: IRDG su Settembre 10, 2007, 19:52:22
21 (0+1+2+3+4+5+6)


Titolo: Re: Sfide...
Post di: IRDG su Settembre 10, 2007, 19:54:51
non avevo letto centesimo, ora so perché è in MH


Titolo: Re: Sfide...
Post di: IRDG su Settembre 10, 2007, 19:58:43
sono arrivato al 93°, ho schiacciato un tasto a me sconosciuto della calcolatrice e ho ottenuto il triplo di quello che avevo raggiunto. >:°D


Titolo: Re: Sfide...
Post di: Troll face su Settembre 10, 2007, 19:59:51
(1+99) + (2+98) + (3+97) + ... + (49+51) + 50 + 100 = 5050


Titolo: Re: Sfide...
Post di: IRDG su Settembre 10, 2007, 20:03:21
non vale, lui sta facendo i compiti delle vacanze, io non li ho avuti ;_;


Titolo: Re: Sfide...
Post di: IRDG su Settembre 10, 2007, 20:03:37
sono fuori allenamento.


Titolo: Re: Sfide...
Post di: Silver su Settembre 10, 2007, 20:12:16
Ehi, IRDG.


Titolo: Re: Sfide...
Post di: Silver su Settembre 10, 2007, 20:12:43
Non fare doppi post.


Titolo: Re: Sfide...
Post di: IRDG su Settembre 10, 2007, 20:18:07
io ho almeno la scusa di avere la connessione lenta come la fame (editare un post è un suicidio)


Titolo: Re: Sfide...
Post di: Abry su Settembre 10, 2007, 20:18:14
(1+99) + (2+98) + (3+97) + ... + (49+51) + 50 + 100 = 5050

 :looksi :looksi :looksi :looksi

Però basta fare: 100x(100+1)/2 e viene 100x101/2 = 50x101 = 5050

Oppure, come ho pensato io, siccome tutti i numeri che vengono sono numeri triangolari, ne prendi un altro, lo giri, ce lo attacchi e fai diventare l'ipotetica figura un rettangolo.

Base x Altezza /2
100 x 101 /2

Sempre 5050

Good Job guy!

Next One:

Spiegare perchè sostituendo i valori della x con interi compresi tra 0 e 39 si ottengono sempre numeri primi:

x²+x+41

Buon lavoro.


Titolo: Re: Sfide...
Post di: Troll face su Settembre 10, 2007, 20:22:14
(1+99) + (2+98) + (3+97) + ... + (49+51) + 50 + 100 = 5050

 :looksi :looksi :looksi :looksi

Scusa, cosa non va bene? Visto che il calcolo da fare è 1+2+3+4+5+...+99+100, prendi i numeri a due a due in modo da ottenere 100 come somma ogni volta. Ottieni 4900 lasciando fuori il 50 e il 100. Quindi 5050. E questo procedimento non è altro che il primo dei tuoi, prendendo 100 anziché 101 come cellula. Vado a cena, a dopo.


Titolo: Re: Sfide...
Post di: Abry su Settembre 10, 2007, 20:24:10
Meh, uno non può scrivere altri 2 modi alternativi per pensare ad una soluzione... ma dove siamo finiti?


Titolo: Re: Sfide...
Post di: Troll face su Settembre 10, 2007, 21:01:41
No, più che altro hai messo ben QUATTRO faccine che indicano che ho scritto una stronzata, quando in realtà sono stato l'unico a motivare. Poi per rispondere non sono sceso a tavola quando mi hanno chiamato e mio padre mi ha fatto un cazziatone di venti minuti, ma questa è un'altra cosa.


Titolo: Re: Sfide...
Post di: IRDG su Settembre 10, 2007, 21:26:21
abry, non c'è niente da fare, ogni tuo topic è flame.


Titolo: Re: Sfide...
Post di: Abry su Settembre 10, 2007, 21:32:54
 :looksi Non pensavo volesse essere una presa per il culo. Lo uso il 100% delle volte per dire si.
 :sisi Questo è il si serio? O questo?  :sisisi Forse  :uhuh o  :yoyo o  :zizi ...

Guarda, ti assicuro che le quattro faccine erano un si, serio, come uso sempre io.


Titolo: Re: Sfide...
Post di: Troll face su Settembre 10, 2007, 21:50:54
Ah O_ò. La faccina " :looksi", secondo me e quasi tutti gli altri che conosco, vuole in realtà dire no, o qualcosa del tipo "Ok, come vuoi tu, ma in realtà non è così". Per quello ho pensato così. Ok, scusa, è stato un malinteso xD.


Titolo: Re: Sfide...
Post di: Abry su Settembre 10, 2007, 22:11:01
Io uso quella come seria, quella "Si, cErto, come no" è Ratzinger che muove la testa...  :asd


Titolo: Re: Sfide...
Post di: IRDG su Settembre 10, 2007, 22:14:35
POSSIAMO ANDARE AVANTI?!


Titolo: Re: Sfide...
Post di: Troll face su Settembre 10, 2007, 22:44:44
Lawl. :°D


Titolo: Re: Sfide...
Post di: Abry su Settembre 11, 2007, 13:19:11
POSSIAMO ANDARE AVANTI?!
.

Citazione
Next One:

Spiegare perchè sostituendo i valori della x con interi compresi tra 0 e 39 si ottengono sempre numeri primi:

x²+x+41

Buon lavoro.
Il lavoro c'è. Di questo, non aspettatevi da me una dimostrazione, però ho scoperto che vale anche per i numeri da -39 a 0, quindi possiamo considerare l'intervallo [-39, +39].


Titolo: Re: Sfide...
Post di: Troll face su Settembre 11, 2007, 16:51:28
Essendo 41 un numero primo, non si può scomporre x²+x+41 come trinomio caratteristico. Con Ruffini neppure. Il trinomio è ridotto in forma normale, perciò non lo si può scomporre in altri modi. Quindi x²+x+41 è primo.

Ok, ma adesso? O_ò


Titolo: Re: Sfide...
Post di: Silver su Settembre 11, 2007, 18:47:27
Discorsi troppo intelligenti per me.


Titolo: Re: Sfide...
Post di: IRDG su Settembre 11, 2007, 19:33:02
Discorsi troppo intelligenti per me.


Titolo: Re: Sfide...
Post di: Abry su Settembre 11, 2007, 20:43:50
[...]
Ok, ma adesso? O_ò
E' quello che mi son chiesto pure io...

x²+x+1 da numeri primi per i valori tra -4 e +4
x²+x+2 non da numeri primi.
x²+x+3 da numeri primi per i valori tra -2 e 2
x²+x+5 da numeri primi per i valori tra -4 e 3
...

Ok, ma adesso? O_ò [/cit]



Titolo: Re: Sfide...
Post di: Troll face su Settembre 11, 2007, 21:16:22
Dove l'hai trovato, il quesito? o_ò


Titolo: Re: Sfide...
Post di: Abry su Settembre 11, 2007, 22:28:57
In un libro che sto leggendo... come l'altro...


Titolo: Re: Sfide...
Post di: dragonite su Settembre 12, 2007, 11:24:54
x²+x+2 non da numeri primi.
x²+x+2 genera un numero primo con x=0.

Sostituendo 41 con q, la formula x²+x+q, scoperta da Eulero, generi numeri primi per q = 2, 3, 5, 11, 17, 41 se si inseriscono per x tutti i valori compresi tra 0 e q-2.

Ora sto cercando di ricordare la spiegazione... :(


Titolo: Re: Sfide...
Post di: Silver su Settembre 12, 2007, 12:19:00
Di che state parlando?


Titolo: Re: Sfide...
Post di: Abry su Settembre 12, 2007, 16:33:40
x²+x+2 non da numeri primi.
x²+x+2 genera un numero primo con x=0.

Sostituendo 41 con q, la formula x²+x+q, scoperta da Eulero, generi numeri primi per q = 2, 3, 5, 11, 17, 41 se si inseriscono per x tutti i valori compresi tra 0 e q-2.

Ora sto cercando di ricordare la spiegazione... :(

x=0 mi sembrava scontato... vale anche per tutti gli altri.

Cmq grazie del resto, però non dice nulla a riguardo di quelli negativi?


Titolo: Re: Sfide...
Post di: Troll face su Settembre 12, 2007, 18:04:43
x²+x+2 è un numero primo anche per altri valori di x :/.


Titolo: Re: Sfide...
Post di: dragonite su Settembre 14, 2007, 15:06:37
Cmq grazie del resto, però non dice nulla a riguardo di quelli negativi?
No, che io sappia. La conoscevo per i numeri >= 0.

x²+x+2 è un numero primo anche per altri valori di x :/.
Non direi proprio. x²+x è un numero comunque pari per qualsiasi valore di x e solo con x=0 (o -1) l'espressione restituisce un numero primo.


Titolo: Re: Sfide...
Post di: Troll face su Settembre 14, 2007, 17:32:23
Scusami, ho scritto un vecchio ragionamento, senza far caso che stavate parlando di 2 e non di 41.


Titolo: Re: Sfide...
Post di: SW su Ottobre 07, 2007, 00:42:43
Sonpo giorni che ci lavoro su ._.
Sono arrivato a concludere che è tutto merito dell'anello degli interi di Q(radice di (-163)). Il legame tra forme quadratiche e campi quadratici è stato molto ben studiato e storicamente lo studio delle forme quadratiche ha spinto la ricerca in teoria dei numeri. Molti dei fatti trovati da Gauss sui campi quadratici erano espressi in termini dei corrispondenti risultati per le forme quadratiche in due variabili.

Se ci mettiamo in un campo quadratico immaginario ed associamo all'ideale generato da due elementi a,b (teorema: ogni ideale di un dominio di dedekind può essere generato da due elementi) la forma quadratica data da N(ax+by) stabiliamo una corrispondenza biunivoca tra il gruppo delle classi di ideali e le classi di equivalenza di forme binarie quadratiche. Che gli interi di quel campo godano di fattorizzazione unica si interpreta dicendo che tutte le forme quadratiche di discriminante -163 sono equivalenti, e quindi rappresentano gli stessi interi.

Se n^2+n+1 fosse composto per un n<41, quel numero composto avrebbe un fattore primo minore di 41. Potrei costruire con qualche passaggio una forma di discriminante -163 che rappresenta quel fattore primo, ma questa forma dovrebbe essere equivalente a x^2+xy+41 y^2, che evidentemente non rappresenta primi minori di 41.


Titolo: Re: Sfide...
Post di: Malva su Ottobre 07, 2007, 00:53:41
8=====D


Titolo: Re: Sfide...
Post di: T0p0 G1G10 1337 su Ottobre 07, 2007, 07:48:03
Ma..ma.. MA siamo in mental hospital! O_o


Titolo: Re: Sfide...
Post di: Elros su Ottobre 07, 2007, 11:48:44
O_o


Titolo: Re: Sfide...
Post di: IRDG su Ottobre 07, 2007, 12:18:49
Sonpo giorni che ci lavoro su ._.
Sono arrivato a concludere che è tutto merito dell'anello degli interi di Q(radice di (-163)). Il legame tra forme quadratiche e campi quadratici è stato molto ben studiato e storicamente lo studio delle forme quadratiche ha spinto la ricerca in teoria dei numeri. Molti dei fatti trovati da Gauss sui campi quadratici erano espressi in termini dei corrispondenti risultati per le forme quadratiche in due variabili.

Se ci mettiamo in un campo quadratico immaginario ed associamo all'ideale generato da due elementi a,b (teorema: ogni ideale di un dominio di dedekind può essere generato da due elementi) la forma quadratica data da N(ax+by) stabiliamo una corrispondenza biunivoca tra il gruppo delle classi di ideali e le classi di equivalenza di forme binarie quadratiche. Che gli interi di quel campo godano di fattorizzazione unica si interpreta dicendo che tutte le forme quadratiche di discriminante -163 sono equivalenti, e quindi rappresentano gli stessi interi.

Se n^2+n+1 fosse composto per un n<41, quel numero composto avrebbe un fattore primo minore di 41. Potrei costruire con qualche passaggio una forma di discriminante -163 che rappresenta quel fattore primo, ma questa forma dovrebbe essere equivalente a x^2+xy+41 y^2, che evidentemente non rappresenta primi minori di 41.


tu... HAI COPIATO DA WIKIPEDIA!


Titolo: Re: Sfide...
Post di: Elros su Ottobre 07, 2007, 13:21:04
Sonpo giorni che ci lavoro su ._.

cErto.  :looksi


Titolo: Re: Sfide...
Post di: Malva su Ottobre 07, 2007, 15:29:08
Citazione
Sonpo giorni che ci lavoro su ._.
Sìsì.


Titolo: Re: Sfide...
Post di: Abry su Ottobre 11, 2007, 22:25:25
n² > n^2

http://olimpiadi.dm.unipi.it/oliForum/viewtopic.php?p=76618&sid=826071e3a48200ed6cb120adf4b4ec97

C'è anche Pigkappa!!