Arctic Bay

Prego chiunque volesse postare in questo topic di mantenere la calma e rispettare le opinioni altrui... pena cancro ai testicoli  ;)


Secondo me la gente si deve ancora abituare ( o forse propio non lo vuole fare ) a DPPt. Il punto è che tutti coloro che hanno vissuto le passate generazioni ( RSE e GSC ) non amano DPPt. Io ho provato a darrmi una risposta, e l'ho trovata, almeno penso sia così ^^
é innegabile che la stragrande maggioranza di coloro che parlano di RSE ha ancora vivo il ricordo di un metagame stalloso, o quantomeno non "distruttivo" come DPPt. E il punto è propio questo: DPPt vuol dire prendere l'inizativa, imporre il propio gioco e non giocare in risposta a quello avversario. In RSE invece era possibile vincere ( e così si faceva) nel modo inverso.
Inoltre penso che questa mia tesi sia supportata dal metagame attuale RSE. Ora che ha ricevuto l'influenza di DPPt, e si vedono team che prendono l'iniziativa e puntano al controllo del gioco, molti dei vecchi giocatori si lamentano proponendo di tornare ad un metagame "più rilassato".

Tutto questo è comunque un'opinione personale, e ci tengo a dirlo ^^

La parola a voi.

io ho iniziato con dp ma poi mi ha fatto schifo O_O

come cacchio si fa a modificare brawl e renderlo brawl+^?

no ti prego stai istigando il mitico a fare megapost

la pena vale anche per lui ^^

nah, si può discutere in maniera calma e rilassata

se ti danno fastidio i post de il mitico, ignorali oO

credo che ignorerò il topic totalmente

un giorno proverò seriamente rse e potrò finalmente giudicare in COSA tale metagame è superiore a DPPt
anche se devo dire che, profondamente influenzato da gf & co., comincio a pensare anch'io "DPPt=cacca" ._.

gioca gsc figliolo

prima o poi proverò anche quello
solo che a volte penso... qualora cominciassi a giocare rse/gsc, CON CHI potrei confrontarmi, oltre che con i soliti italiani conosciuti sul forum? per carità, battler bravissimi, ma combattere sempre contro le stesse persone potrebbe influenzare il mio stile di gioco :roll
oppure non è così, nel senso che nonostante DPPt sia (purtroppo o per fortuna) l'attuale metagame di riferimento, è possibile trovare svariati avversari, non solo italiani, disposti a giocare anche gen passate?

Anche in DPPt su NetBattle Supremacy e Shoddy Battle esistono pochi giocatori buoni e pochissimi campioni.

Per me potete anche chiudere questo topic, non serve a nulla.
Ognuno ha le sue opinioni sul Metagame che preferisce, come è davvero DPPt lo hanno fatto capire Ahren, Phetto, io, e quelli che lo hanno giocato seriamente con gente buona. Mi pare che si sia arrivati a conclusione che è anch'esso un Metagame valido e che ognuno ha il Metagame che preferisce, quindi non vedo perché dovrei postare per poi magari subire le stronzate di Axel e Mr.Pkmn. Si arriverebbe a 50 pagine di topic dove non si concluderebbe niente, anche perché aria pacifica qui non è una cosa naturale.

miitico perchè scrivi sempre le stesse cose nei posts? xd
le stronzate di axel e mr pkmn lol

Appunto questo topic è inutile, scriverei sempre le stesse cose che già ti ho esposto pacificamente appena qualche giorno fa su NetBattle Forum.
No, se proprio devo esprimere ancora le solite opinioni lo farò con un team che sto ritoccando.

this topic might become epic

neuro, ma perché influenzato da me? lol io non gioco dpp ma non mi pare di aver mai detto niente contro la quarta gen, se non per scherzare =d

quel che non mi piace di dpp è la paura matta della gente di fare predict... mi pare di ricordare che AA sia arrivato sesto in ladder con un team fatto per scazzo con dentro gente obesa, perché davvero è una gen team-based che non richiede nessuna esperienza particolare; solo la tecnica per costruirsi il team >_> mi pare che AA, nella sua prima dpp in assoluto, abbia anche battuto phetto... io ho battuto ahren tre o quattro volte (lui non mi ha mai battuto), phetto almeno cinque o sei volte (lui però mi ha battuto una volta omg xd), il mitico una volta e kid A due volte, fra due volte (mi ha battuto una volta)... ed ho battuto AA omg!!! (mi ha chiesto lui di giocare dpp lol)
i primi sono probabilmente i quattro dpp-only player più bravi in italia, se ho scordato qualcuno mi dispiace (è perché davvero non so quasi nulla di questo mg, neanche delle persone che giocano), ma tra questi quelli da cui ho davvero avuto l'impressione che si sforzassero di predictare (oltre a me ovviamente) sono stati fra, phetto ed il mitico, e le battle che ho trovato divertenti sono state solo quelle con kid A (che secondo me gioca da dio), quella con il mitico ed un paio di quelle con phetus. nessun'altra battle dpp IN ASSOLUTO mi ha mai entusiasmato più di tanto. manca la voglia di correre dei rischi, a causa di punizioni troppo dure per chi commette errori. =(

sì, allora sono stato io ad esprimermi male prima e che non riesco a giocare dpp (ho appunto detto che era un opinione personale)

comunque neuro mi ricorda un po' me ai tempi che giocavo dp >:D

con la differenza che lui è in grado di esprimersi in maniera sintatticamente corretta >:D

 >:D

ora che iniziano a spammare potete anche chiudere  ;)

non prendere troppo sul serio :asd
e poi ho detto "gf & co." ù.ù
comunque un po' sì, mi hai influenzato, anche perchè le tue sono sempre argomentazioni valide; ma il fatto che ne sia stato influenzato non deve essere per forza visto come qualcosa di negativo.
anche il fatto che tu abbia un "win rate" di quel genere, 100% contro ahren, qualcosa in meno contro phetto, giocatori che, come dici tu stesso, sono più esperti di te in DPPt, mi fa pensare che il mg RSE sviluppi meglio certe capacità rispetto al mg DPPt...
anche per quanto riguarda la predict hai ragione: troppo spesso mi capita di volermi sparare una predict, e di finire col non farla, perchè commettere il minimo errore in quella fase della battle potrebbe causare la mia fine...
comunque, ora vado a letto... domani sono fuori fino a pomeriggio, quindi vedete di non fare troppe pagine di topic :gf
P.S.: ora son curioso di giocare contro Kid A **
EDIT: zitto tu xd

Per quanto sia niubbo sono convinto che ogni metagame ha il proprio valore(e fascino) e se devo dirla tutta nonostante l'hax avverso e cazzate varie DPPt mi piace da matti.Ma forse ne so molto di meno e dovrei stare zitto visto che non lotto nemmeno spesso perchè mi piace di più buildare.

Ecco che ti devo rispondere allo stesso modo in cui ti ho già risposto in altre due volte: a parità di team vince chi gioca meglio, e ci sono anche esempi di come disparità di team vince sempre chi gioca meglio: Phetto che con "Stall is the Way!" ha battuto Kid A che usava "Trick or Treat", un team che dovrebbe rovinare quello di Phetto, oppure Axel che giocava con i NFE e Cercatesori con gli UU. Tu mi hai battuto, ma io sono molto più bravo nella teoria che nella pratica, e Phetto disse che anche lui nella sua prima GSC in assoluto sconfisse AA. In verità neanch'io ho incontrato chissà quante lotte emozionanti nel mio poco tempo dedicato a questo gioco nè prediction eccezionali, questo perché in DPPt esistono pochi campioni, qualche buon giocatore e moltissimi nub ed ecco che sorge di nuovo l'abilità: se un giocatore non rischia e usa solo mosse ovvie, l'altro che predicta avrà la meglio o sbaglio? Le prediction sono drastiche, punizioni troppo dure per chi fallisce è un'esagerazione che avviene solo in alcuni casi ma sono drastiche, può non piacerti ma non ditemi che non c'è difficoltà, e soprattutto non fate paragoni con il gioco degli Scacchi se non accettate questa particolarità delle prediction.

phetto avrà anche battuto AA ma se lo ha fatto è perché AA si è lasciato battere xD (fuori dai tornei non l'ho mai visto impegnarsi seriamente)... gli esempi di nfe ed uu sono un po' lontani dal mio modo di pensare, dato che in gran parte queste vittorie avvengono perché dp ha aumentato a dismisura il killing power di quasi tutti i pokémon (in log posting ci sono dei log di me che stupro dp con un team di uu ^^), così come le "cheap tactic" (axel che praticamente sempre infilava un kill di focus sash + metal burst)... aggiungici che molti dei loro avversari erano dei veri e propri nub, ed avrai il motivo della mia diffidenza. =P io di lotte emozionanti e predict spettacolari ne ho viste davvero tante a differenza di te, ma mi dispiace dirti che non penso questo sia dovuto solo al fatto che gioco da più tempo: in rse cose del genere sono DAVVERO all'ordine del giorno; praticamente ogni mia battle con carlo ha dentro delle predict oscene... tieni presente, alcune punite in maniera MISERABILE (siamo capaci di farci mettere ko a vicenda i main sweeper dei team xD), ma anche solo stasera, avresti dovuto vedere in che modo assurdo ci siamo scannati con il suo venusaur e il mio tentacruel, praticamente predict ad ogni turno (non figurativamente). forse nessun giocatore dpp è al nostro livello, forse semplicemente questo è il motivo per cui io non vedo mai nulla di entusiasmante, ma a questo punto a me viene da chiedermi se non sia il metagame ad imporre un "tetto" per cui sia impossibile andare oltre con l'abilità... ^^ come ti abbiamo già fatto presente in passato, la questione non è tanto che qualsiasi idiota possa battere un esperto, quanto che tra un idiota ed un esperto ci sia un divario molto minore di quello che c'è nelle altre gen. per fare un esempio pratico, c'è un evidentissimo solco tra Er P4kk14 e Domadraghi (lol), tra Domadraghi e Frolla, tra Frolla e Tommaso, tra Tommaso e Brukario, tra Brukario e Hiunkel, tra Hiunkel e 4ep, tra 4ep e Bekins e tra Bekins e Shar... in dpp ci sarà comunque un gran solco tra il niubbo assoluto (paragonabile a Er P4kk14 xD) ed il top player (-> Shar), ma il gap è meno evidente perché ci sono meno passaggi intermedi, ed il fatto che io, senza avere una reale esperienza di dpp, possa battere giocatori bravi e appassionati la dice lunga... quindi, parliamoci chiaro, non ho intenzione di affermare la superiorità assoluta di rse su dpp, non in questo topic (non è neanche il suo scopo oO), ma quello che secondo me è e resta il grosso limite di dpp è proprio il fatto che ancora non esistano (o comunque io non ne ho mai incontrati) dei giocatori di livello altissimo in grado di battere con facilità e costanza anche i giocatori molto bravi.

di punizioni troppo dure per prediction fallite ho fatto l'esempio dall'altra parte comunque, quella di tentacruel paralizzato che killa rhyperior e dragonite... bleah... =P

Per quanto riguarda le sconfitte di Ahren contro di te non so, bisognerebbe sentire il suo parere come prima ti ho dato il mio, Phetto invece rispose così:
Per il resto hai detto bene, il fatto che tu lotti in continuazione con Carlo e io che sfido il primo niubbo random che passa su Shoddy Battle o peggio ancora su NetBattle Supremacy la dice lunga, difatti ancora non esistono molti campioni di DPPt ma noi diamo una mano per formarli come voi avete formato i nuovi Sharingan, 4eP, ecc... in RSE. Non può essere una questione di team-based dato che se prendiamo ad esempio il mio ultimo team non è poi tanto diverso nella composizione rispetto a quelli che si vedono in giro.

lol... ma quello è stato solo il primo di una lunga serie di stupri ;)

Gf, tu vinci perchè sei nettamente superiore a noi, non conta la generazione in cui giochi, giochi comunque meglio di noi...

PS: abbiamo giocato solo 2 volte se non ricordo male, quando finiva sempre Gyarados ReSTalker tuo e Vaphetta mia  >:(

È ovvio che uno come g_f o AA abbia delle base abbastanza solide da battere praticamente chiunque in qualsiasi generazione.
Inoltre, il team che g_f mi ha passato per testare Lucario, un team da me buildato prendendo esempio da quello di AA (i 6 sweeper più potenti del metagame a cazzo) sono sia i team che mi hanno dato più soddisfazioni sia i team con cui ho la percentuale di vittorie maggiore.
Il segreto sta nel fatto che in DPPt, utilizzando un team offensivo, basta una prediction nemmeno troppo difficile per avere la vittoria in tasca. Oltretutto, l'altro giorno g_f ha detto che in GSC è difficile OHKOare perfino Jynx, cosa che obbliga un giocatore a predictare in attacco meglio dell'avversario per rompere lo stall e vincere. In DPPt la situazione si è ribaltata: non è più chi attacca, ma chi difende che deve impegnarsi al massimo per non essere sweepato, con la conseguenza che non ci sono più predict offensive (quella che KM chiama la roboticità dei giocatori) in quanto poco convenienti. Altra conseguenza di ciò è basare le strategie offensive sul revenge kill e sacrificare pokemon che hanno meno del 30% di vita perché ormai inutili.

in RSE si poteva mandare Salamence su un fire type, adesso se mando Salamence su Infernape mi uccide anche con Flametrower, lasciandomi in KO range delle SR se dovessi switchare >_>
Io penso che Dppt non abbia counter e che la gente non predicti proprio perchè tanto fa un danno così obeso che non è necessario farlo, dato che appunto, non esistono i counter, e si gioca di Revengekill. (Salvo magari qualche stall team che non ho mai visto, ma dubito che sia lo stesso stall di RSE >_<)
Quindi penso che sia un metagame divertente solo per sfondare culi, con quale mostruosità è possibile farlo, ma che sia un metagame equilibrato, o altro non credo proprio, dato che come ha detto gf, anche un giocatore bravissimo può essere battuto da un nub più facilmente che in altri metagame. (e questa cosa fa veramente schifo, già in RSE quando mi sculano mi incazzo come una iena, in DP non ne parliamo >_<)

non sono d'accordo

quello è successo una volta sola =d avrei vinto perché avevo tutti i pp di rest e stalk da bruciare (che finiscono prima dei pp di vaporeon), anche se poi ovviamente sono caduto ^,^

il re-match con gli stessi team l'ho vinto io

in nbs, ho vinto una volta io... e poi mi pare di ricordare che ci sia stato almeno un altro match su shoddy in cui ho vinto usando uno choice item team °° però non ho il log e potrei ricordare male

Choice Item Teams mai, non contro di me. 
Le due partite su SB me le ricordo, quella su NBS no... ma è colpa tua che hai nick strani ;)

il nick su nbs era guerrero (14 turni di sweep ;))

ho il log dello choice team! soca

susu gf vergognati dei tuoi CH ;)
Non me la ricordavo questa lol non salvo quasi mai i log

cErto

domanda che non c'entra nulla:da quando smeargle è OU? O_O

giuro che non aprirò mai più un topic del genere, tanto le persone non lo sanno usare  >:(

non dire che non ti ho avvertito, anzi ringrazia che il topic si sia mantenuto calmo per adesso

no u

(http://files.splinder.com/457c12a2aad2945a2a735c9d9af982a2.jpeg)

io penso che dp e tanto bravissimo e mi godo.

Sarà tipo lower OU perché forse in UU è gamebreaking.

No sarebbe BL in quel caso. Semplicemente è usato di più...

Tra l'altro il tuo è un team basato su Explosion, in quale generazione pensi che i Pokémon abbiano resistito molto a questa mossa?

Cosa? Tu andresti a sacrificare uno Zapdos offensivo, Lucario dopo Swords Dance, Salamence e Gyarados dopo Dragon Dance, Metagross dopo Agility, ecc... solo perché hanno meno del 30% di HP? In genere gli sweeper non dovrebbero prendere molti colpi e devono suonarle velocemente, quindi se hai un Weavile all'1% di HP dovresti continuare ad usarlo finché non ti trovi ad affrontare un Pokémon con una priority moves.

Sbroftl, e che Flamethrower è? Jolly Infernape con Life Orb fa appena 31% - 37% a Salamence, dovresti preoccuparti se ha Hidden Power [Ice] o Stone Edge altrimenti è uno switch gratuito, in particolare per DDMence.

Voi esagerate davvero quando parlate di offensiva in DPPt, anche Gf che avete citato più volte disse nel topic del team "Stall is the Way!" di Phetto che il Metagame non è poi così esageratamente offensivo come diversi RSEer continuano a sottolineare. Il Metagame è giocato per lo più offensivo attualmente, il che non è una novità neanche nell'attuale RSE da quanto ho capito, ma da qui a dire che l'offensiva sovrasta ogni altro tipo di strategia ce ne vuole... suvvia, abbiamo elencato una sfilza di counter per SD Luke e dei counter per DDMence, che sono i migliori Physical Sweeper del gioco, e mi vorreste dire che non esistono counter per tutti gli altri che sono decisamente meno offensivi a confronto? Insomma, Gyarados è fermato da Zapdos, Rotom-h, Porygon2, Starmie, Cresselia, ecc... e soffre Stealth Rock; Metagross è fermato da Rotom-h, Skarmory, Bulky Water e Bulky Ground, Zapdos facendo attenzione a Thunderpunch/Ice Punch; Tyranitar è fermato da Scizor, Bulky Fighting e Bulky Ground facendo attenzione a Ice Beam/Aqua Tail; Scizor è fermato da tutto ciò che resiste Bullet Punch ed è più veloce e da tutto ciò che resiste Coleottero, Acciaio e Lotta se più lento. Il counter system c'è, si è solo indebolito: se prima Swampert era l'unico Bulky Water senza problemi con Ice Beam di Tyranitar ora deve far attenzione a Crunch boostato che può 3HKOarlo, ed ecco la drasticità della prediction: se si tratta di un CBTar e si ha Swampert come counter è bene far attenzione a quale mossa userà l'avversario se si vuole counterare Tyranitar mantenendo in buono stato il proprio Pokémon. E' una cosa che potrebbe non piacere, ma come ho detto prima a Gf e come ho detto anche sul NetBattle Forum, se non vi piace evitate citazioni "Pokémon tende e deve tendere a Scacchi" perché questo elemento, in effetti, è più simile a Scacchi di quanto non lo fosse nelle precedenti generazioni: in DPPt il counter system è indebolito e le prediction sono drastiche? Considerate che negli Scacchi non esiste affatto il counter system e che il sacrificio dei pezzi diventa un obbligo, anche per le strategie lente.
Per il resto sottovalutate altamente la strategia difensiva, in DPPt si può fare anche una cosa del genere (https://pokestudio.altervista.org/arcticbay/index.php/topic,8671.0.html); Blissey, CurseLax, CalmCune, CalmEbi, CalmChi, non hanno perso molto del loro potere e i nuovi Bronzong, Cresselia, Gliscor, le nuove forme di Rotom, ecc... sono capaci di grandi cose. Io sono della stessa idea di Gf che in RSE la difensiva ha di più dell'offensiva, mentre in DPPt l'offensiva avrà qualcosina in più ma la difensiva non perde potere.   

cristo io lo sapevo che andava a finire così :ohno

mr.pkmn se non la smetti di spammare ti segnalo ;)

io personalmente preferisco dppt a RSE, in quanto lo stall (almeno per me) è molto difficile da arginare

LOL LO STALL

vabbè ma voi non avete IDEA di quanto l' offensiva sia potente in rse /: non è equilibrato

per il resto sembrerà strano ma non inveisco contro dp (specialmente platinum) per tutt' una serie di motivi semplici da capire ^,^

Sbrotfl, quindi uhm, vediamo un po' 25 % di SR, + 35% = 60% toh mi va di culo rimango a 3% di vita se mi prendo un altro FT, ma tu guarda, quindi tirando le somme prenderei SOLO UN BANALISSIMO 97% DI DANNO, e se Infernape avesse invece la natura in Satk, verrei tranquillamente fottuto, cazzo, fa APPENA 31-37 %, non so voi DPPter come cazzo siete abiutati, ma 31-37 E' TANTO considerando che DOVREI RESISTERGLI. -_-

Ah poi riguardo il tuo solito megapost sotto, è ovvio che voi DPPter continuate a difendere a spada tratta un metagame indifendibile per i cazzi suoi, continuando a smentire che non c'è solo offensiva, che i counter esistono (se per voi un counter è un tizio che entra è può permettersi di prendere il 40-49%% da un qualsiasi banale, comunissimo, idiota, obeso sweeper con LO, EHI NON DIMENTICARE IL RECUPERO DI LEFTOVERS, CHE CONSENTE IL 2HKO, IN QUESTO MODO E' UN COUNTER, DATO CHE ENTRA PONE UNA MINACCIA IMMEDIATA ED E' COSTRETTO A FARLO SCAPPARE) eccetera eccetera, io sono convinto di no, i counter non esistono e la gente gioca di Revenge kill, dato che è il metodo più sicuro.
Poi ok, ci sono gli stall team, bene, capiterà una battle da 100 turni di stall, MA UNA SU MILLE -_- quando in RSE una battle fra due stall team dura anche 200-250 turni. >_>

Edit: adesso arrivi e mi linki 3 o 4 battle di stall team che i più grandi pro DPPter hanno fatto in tutto questo tempo, arrivando magari anchea 150 turni, ma comunque sono una netta minoranza rispetto a TUTTE QUELLE CHE HO VISTO FIN'ORA ò.ò

sbrotfl non sono stato io sbrotfl, sbrotfl sono calmissimo sbrotfl

Infatti DPPt è un gioco di revenge, switch in sfruttando immunità/resistenze, e sweep con statup :)

questo topic mi ricorda molto le salsicce ed a me non sono mai piaciute!

Se sei serio, allora com'è che non si riesce ancora a capirlo e mi si dica che i counter esistono ECCOME >_<

l'unico che lo dice è il mitico difatti ahah

perché lui ha cominciato (e perseverato oO) solo con dp, quindi la sua idea di couner system è applicabile e applicata a quel metagame, mentre chi ha iniziato (o provato a fondo) dell'altro si trova un po' spiazzato di fronte ai danni di dp... mi sembra abbastanza chiaro ^^

anche ahren è un tizio da only dp che però ha capito come girano le cose

perché gli abbiamo rotto i coglioni così tanto che ormai ha capito che, in questa community, o si dà ragione ai dp hater o si viene flammati per ogni scemenza come succede a il mitico

Comunque credo che quello citato qui sopra sia il post più idiota di tutto il topic.

Chi ti da la certezza che ci siano le Stealth Rock? Io potrei aver impedito allo Stealth Rocker avversario di piazzarle, oppure averle rimosse con un Rapid Spinner, e chi ti dice che il mio non sia un Salamence con Roost? Avrei il tempo di beccarmi anche un 97% e fare Dragon Dance per divenire più veloce ed usare Roost prima di un suo attacco, quindi può anche continuare ad usare Flamethrower e perdere HP con Life Orb ma non mi metterà mai KO a meno di un fortunato Critical Hit, e dunque ha regalato l'entrata ad un pericolosissimo sweeper.

Ma su quali basi dici tutto questo? Le tue sono solo ipotesi, adesso vorresti dirmi che è così per la questione di Salamence, ma chi ha mai detto che Salamence è un counter di Infernape? (per definizione lo sarebbe in quel caso, anche se un pessimo counter) Allora, se ad esempio Gyarados max Atk dopo un boost fa un "OMG! 52% - 61% ad un Bold Zapdos 252 HP / 80 Def con Waterfall, poi non potrà counterare Lucario!!!!111111" sappi che in RSE lo stesso Gyarados con HP Rock fa 53% - 62% ad un Bold Zapdos 252 HP / 220 Def, così come il danno che subisce Porygon2 da Waterfall non è molto diverso da quello che subirebbe in RSE da HP Flying, e trovami in RSE un Pokémon che, come Rotom-h, è in grado di counterare Gyarados e dopo di lui un Pokémon a scelta tra Heracross e Metagross, e soprattutto, dato che il countering di Metagross è più o meno lo stesso, trovami un Pokémon in RSE che sappia counterare Metagross meglio di Rotom-h in DPPt. Poi trovami un counter di Gengar che subisca meno del 30% di danno, un counter di DDTar che subisca meno del 30% di danno e che non abbia problemi con la quarta mossa, ed infine un counter di Zapdos oltre a Raikou, perché qui di counter per SD Luke e DDMence ne sono stati elencati molti più di uno. Dopo aver fatto queste verifiche, ti renderai conto che se un Pokémon dalle ottime capacità difensive subisce anche tra il 30% ed il 49% da un Pokémon con delle ottime capacità offensive pur di counterarlo non è poi molto diverso da RSE. 

Stessa cosa di prima, su cosa ti basi per dire che una lotta tra stall team dura molto meno rispetto a quella di RSE se ti ho mostrato log di più di 100 turni tra due team che non erano neanche di stall?

Perché effettivamente Ahren è un giocatore offensivo (btw, di prediction ha sempre parlato nei suoi team e nei suoi log) così come i giocatori offensivi sono più di quelli difensivi, poi ci sono i nub di Shoddy Battle che prendono sei sweeper random e si fanno pwnare perché giocano solo di revenge kill, e i nub di NetBattle Supremacy che prendono sei Pokémon random e si fanno pwnare perché non sanno giocare: ricordati che il metagame è l'ambito di gioco, non quello che il gioco permette. Tra l'altro, Ahren scrisse diversamente in una sua guida dell'accademia:


Ma quello che mi fa ridere è che io sono calmissimo, non ho alcuna intenzione di mettere in discussione niente, ho persino dato ragione all'ultimo post di Gf dicendo che questo topic è inutile dato che qui le discussioni pacifiche non si possono fare come quella su NetBattle Forum e Frozen Memories. Sono gli altri che mi rispondono con toni accesi, oppure gente come 4eP e Axel che mi punzecchiano quando io non ho detto niente che li abbia fatti innervosire e non mi permetterei mai di andare da Axel per iniziativa e parlare dell'esistenza di Pokémon in GSC che fanno il 50% ai loro counter e di cheap per poi sentirmi rispondere sciocchezze come "la decenza di non usarli". xD

P.S.
Quoto.

fate l' amore, non fate la guerra

mi sa tanto di southpark <3

Come ho già detto, non prendo più l'iniziativa per le solite discussioni come facevo un anno fa nonostante sia un tipo che non si sa tenere le cose dentro, ma mi limito semplicemente a rispondere e divertirmi vedendo gente che continua a punzecchiarmi con chissà quale scopo.

LOL

quoto ^

porca troia a quanto pare io non posso dire su un forum che secondo me in DP non ci sono counter che arrivi tu a difendere a spada tratta sto metagame, cercando di convincermi che ci sono counter PERCHE' HAI INIZIATO CON DP, E LA TUA CONCEZIONE DI COUNTER E' FOTTUTAMENTE DIVERSA DALLA MIA. >_>
Comunque, a parte il fatto che le SR ci sono sempre e comunque, e dopo averle messe ed essersi suicidato può schierare immediatamente Infernape (poi magari mi spieghi in quale universo parallelo riesci a spinnare immediatamente ^^) e soprattutto tieni a mente che il tuo Salamence dovrebbe avere il 100% di HP, quindi basta che ci sia la Sand, o sia indebolito anche di pochissimo che viene BATTUTO IMMEDITAMENTE da un attacco che dovrebbe essere nve, e questo implica che dovrebbe resistergli decentemente.
Ah senza contare inoltre che Infernape potrebbe avere la natura in Satk, quindi potrebbe benissimo farti fuori senza tutte queste seghe, e inoltre potrebbe avere Fire Blast, e così di pure addio al tuo "non mi batterà MAI"
EEEEEEEEEEEEEEEEEEEH? non ho capito una mazza di quello che hai detto, trovami questo e trovami quello, allora, io nel post di prima ho detto che mentre in RSE Salamence può entrare su un fire type e fermarlo in DP, non è possibile, poi sei tu venuto a dirmi che si becca UN MISERO 31-37% Quindi che fai, prima dici che si può fermare, o comunque si può fare questo "ottimo" switch e poi dici che non è un counter? C'è qualcosa che non va quindi.  :look
Uhm a parte il fatto che in RSE i Gyarados vengono usati con poche Evs in atk, e a parte il fatto che Gyarados con hp fly EQ e taunt viene wallato da zapdos, con Hp rock, EQ e Dedge, viene wallato da Skarmory ecc MA NON CAPISCO COSA CENTRI >_<
Beh allora per combinazione di tipi non esiste in RSE un pokèmon che counteri contemporaneamente uno speciale come Zapdos e un fisico, ma questo non c'entra proprio una beata minchia, anche perchè non è colpa mia se non l'hanno inventato. -_-
E comunque se proprio vuoi Swampert con Counter/Slide, Hydro Pump/EQ, HP Electric, e boh, Rest unito a un Cleric come Celebi, magari senza cleric e amministrandosi bene il rest, oppure Protect su rest, senza contare inoltre che se Zapdos ha HP Ice allora Slide sul counter, poi dovrebbe poter fermare tutto.
Metagross lo ferma con EQ o Counter, Zapdos con Counter/Slide, Gyarados con Hp Electric, e DDtar con EQ e Gengar con Hp electric, ma tutto questo è molto relativo, MA MOLTO dato che non vedo il motivo per cui io dovrei fermare con un pokèmon tutta questa roba, comunque tu non lo sai, potrei dirti 800 minchiate dato che non giochi a RSE e quindi non puoi contestarmi gnè gnè gnè =P
AAAAH HO CAPITO, quindi vediamo, in GSC le battle non sono mediamente più lunghe di RSE, perchè io il 13/1/1867 ho fatto una battle RSE contro Seymour, con due Stall team e abbiamo raggiunto ben 999 turni, mentre quei poveri straccioni di GSC arrivano solo a 666 AHAHAHAH CHE SFIGATI, MA ANDATE A LAVORARE, altro che stall metagame ma dove, che idioti eh?


poi okok la storia di ahren ok, ma io continuo a dire che i counter non esistono, che poi io parlo di DP, cazzo maiale, non di DPPt che c'è rotom forno e quindi lui countera tutto, lo dice anche Ahren, "è molto diverso dal vecchio DP, EHI IO PARLO PROPRIO DI QUELLO perchè gioco su NBS quando ho voglia e non su Shoddy" ._.
Oppure più semplicemente in DPPt si può dire che esiste UN counter, che è rotom hihihihi

faccè vedè mister xd

che poi la definizione matematica di counter non si può applicare per rotom poichè deve counterare un sacco di gente senza avere mossa di recupero (vediamo il primo cretino che considera rest una mossa di recupero in dppt)

beh in realtà donphan countera lucario, entra, si becca 80% e poi lo OHKO con EQ, che mi frega tanto poi ho rest ^^

Mr chiudi questo cazzo di topic  >:(

no voglio vedere se il mitico possiede intelligenza propria o meno

Non vedo perchè chiuderlo, a domanda ciascuno risponde, non ci stiamo insultando. Vedo solo qualcuno che vedendo che il topic non va come pensa lui ha fretta di chiudere...

Io mi limito a quotare Abry di nuovo. :)



Ecco che è proprio come dicevo, Shar: ti stai scaldando incredibilmente per una discussione di cui mi pare inutile parlare, perché tu a priori hai deciso che non ti convincerai neanche se dovesse scende Gesù Cristo a confermare. Già me lo avevi detto una volta:

Per quanto detto prima, ho come l'impressione che in realtà tu non conosca la differenza tra il counter system di RSE e quello di DPPt.

Stai considerando il metodo più veloce per piazzare le Stealth Rock, cioè tramite il lead. Bene, e se io uso un anti-lead quale Jirachi o Weavile? O magari non sto al suo gioco e non eliminerò il suo Aerodactyl, e potrei switchare un Metagross con Shuca Berry che a sua insaputa è un AgilGros, quindi con la sicurezza che non userà Taunt, ed attende a braccia aperte il suo Infernape con un +2 in Spd e un Earthquake pronto. Si può spinnare immediatamente nell'universo parallelo in cui si manda immediatamente un Rapid Spinner in campo, e magari si predicta per scegliere se usare Rapid Spin oppure colpire di sorpresa l'anti-spinner con una mossa o con uno switch particolare.

Salamence ed Infernape sono due sweeper da lategame, non devono ricevere colpi, è ipotizzabile che entrino in campo al 100% degli HP. Che cosa significa poi che se è NVE non dovrebbe battere un Pokémon? Se le circostanze sono a sfavore lo batte, in caso contrario è un danno lieve, e tu stai considerando la presenza di diversi elementi che supportano il Pokémon in questione. So che un diverso Infernape potrebbe dare difficoltà a quel Salamence, a cominciare dalla possibile presenza di Hidden Power [Ice] e Stone Edge, perciò non si usa Salamence per fermare Infernape in quanto può solo essere un pessimo counter del set standard di MixApe.

No, io nel mio primissimo post che ribadisce il tuo non ho parlato di counterare Infernape con Salamence, questo perché Infernape ha diverse varianti che possono eliminare Salamence, in caso sia lo standard MixApe potrebbe anche funzionare come pessimo counter oppure ottenere vantaggio in una condizione favorevole (Salamence con Roost).

Difficile arrampicarsi sugli specchi o davvero non hai capito il mio post? Tu hai detto che i counter in DPPt subiscono un danno tra il 30% ed il 50% dagli sweeper più usati, io ti ho chiesto di trovarmi un counter degli sweeper più usati in RSE che non subisca la stessa quantita di danni. Se Gyarados in RSE si usa con pochi EV in Atk fa attenzione agli utenti di Smogon (http://www.smogon.com/rs/pokemon/gyarados), ma la vera differenza è che Zapdos countera Gyarados in RSE anche nel peggiore dei casi, mentre in DPPt non può counterarlo se ha Dragon Dance e Stone Edge, avrebbe solo il 50% di possibilità in quel caso. Per il fatto di Rotom-h riguardava la tua ipotesi sull'inesistenza del counter system in DPPt, ho preso come esempio Metagross tra i tanti esempi che ho fatto e ti ho detto che non solo hanno più o meno gli stessi counter, ma in DPPt ne ha uno in più che è migliore di tutti gli altri.

In questo caso hai delle basi, ma quante lotte tra stall team hai visto/giocato in DPPt per dire che non si possono raggiungere gli stessi tempi di quelle RSE quando io ti ho linkato persino uno stall team privo di mosse offensive?

Anche tu ti metti a citare miei post vecchi di un anno fa? Anch'io ho ammesso di avere torto in quei casi. xD


Rest lo è, ma dipende dai casi, in genere per Rotom trovo più conveniente un Wisher ma io nell'esempio lo elogiavo per la sua capacità di counterare anche due sweeper potentissimi senza recuperare oltre che con i Leftovers.

E quali sarebbero i casi in cui lo è?

oh dai su non mi sto scaldando è il mio modo di fare, e poi quella volta ero ironico (lasciando perdere che non mi hai neanche risposto)
spiegamelo tu allora, vorrei tanto scoprirlo >_> (io penso che comunque sia così, in RSE i counter si prendono circa 20-25% di danno più o meno, tralasciando i Choice bander mostruosi tipo Cbgross dove si richiede necessariamente la predict, (counterato comunque da Suicune benissimo, per non parlare di Reflect suicune) ma per esempio DDtar con EQ fa 23% a Swampert, quindi lo possiamo definire un COUNTER psst, non dimenticare i leftovers ^^ donphan poi countera qualsiasi set esistente di ttar fisico, e DDtar non lo butta giù neanche a prenderlo a bestemmie in cinese.
Mentre in DP i counter sono così: Garchomp? HAHAHAAHAH lo fermo con Qwilfish con Explosion/Ice Beam/Destiny Bond/CHECAZZONESO, mi prendo un 99% resisto con la Sash e poi lo inculo AHAHAHAHA MA QUALE UBER, CHE SFIGATO QUEL POKèMON, LO FERMO ANCHE CON RATTATA CON ENDEVOIR + QUICK ATTACK, MA VAI A LAVORARE, a quel punto il mio avversario scoppia a piangere, quitta e io vinco ^^)
Certo, ovviamente tu sai che nel team lui ha Infernape e casualmente hai switchato e fatto tutto proprio per trovarti in una situazione di vantaggio nei suoi confronti, e poi cazzo, tu vai sempre a prendere i casi specifici, ma io sto parlando di una cosa generale, IN GENERE, in dp ci sono i lead che mettono le SR, e siccome m'è capitata quella cosa di Salamence ho detto che in RSE era possibile fare uno switch in su un fire type senza prendere danni obesi mentre in DP non si può fare, invece tu stai facendo diventare un caso di stato sto cazzo di Salamence che entra su Infernape.
Ah e poi comunque, non ho capito la tua risposta dello spinner, il suo lead esplode e mi mette Infernape, eccoci qua che io metto ancora Mence sulle SR e mi prendo danni obesi, quindi la tua risposta dello spinner non c'entra una mazza >_<
Quello che ti sto facendo capire, anzi no, QUELLO CHE PENSO è che DP è troppo vario per le chances di countering, e quindi si usa il revengkill.
Ma quali elementi supportano Infernape scusa? Il suo obeso Satk? LO? Fire Blast? MA E' GIA' SUPPORTATO DI NATURA >_>
Ok quindi lo dici anche tu che non si può mettere Salamence su Infernape senza prendere danni obesi? lo stai ammettendo anche tu no? Con o senza HP ice o Stone Edge, quindi stai anche ammettendo che ESISTE UNA COSA, OMG INCREDIBILE ATTENZIONE, CHE IN RSE SI PUO' FARE E IN DP NO, ovvero quello che ho detto all'inizio ^^ nono è impossibile, tu non ammetterai mai che in RSE c'è una cosa che si può fare e in DP no, figuriamoci, neanche sotto tortura, piuttosto la morte.

il posto sotto è la stessa cosa

AHAHAHAHAH NO TI PREGO, cioè tu mi vieni a dire di guardare smogon perchè non so che gyarados si usano in giro? gioco tutti i giorni su NB da una vita, saprò come girano i Gyarados no? >_>
Gyarados con Hp rock non viene counterato da Zapdos, e nel peggiore dei casi significa con un macello di Atk, oppure con poco Atk ma 245-250 in spd per superare ogni zapdos esistente e 2HKOarlo con HP rock, btw basta semplicemente una predict con HP rock e poi danzare ed ecco che zapdos non countera manco magikarp.
Ah tra l'altro non sono io che mi arrampico sugli specchi e non risponde quando viene messo con le spalle al muro, ma poi, lol CHE COSA VUOI SAPERE?
Swampert in RSE countera mezzo metagame, ferma contemporaneamente Gyarados, Salamence, Tyranitar, Metagross, Flygon, Steelix, e un macello di altri pokèmon, quindi? che vuoi sapere >_<
Qua mi sa che tu non leggi veramente, adesso dimmi ma uno stall team privo di mosse offensive, mi sembra ovvio che in qualsiasi metagame stalli, ma stiamo delirando? Cioè in DP per stallare e arrivare a 250 turni è necessario uno stall team senza mosse offensive, no perchè veramente non capisco cosa diavolo centri tutta sta storia, mediamente in RSE le battle durano di più che in DP, tu no, stai affermando che in DP c'è QUALCHE battle che può durare tanto quanto RSE, è come se io dicessi che in RSE le battle possono durare tanto quanto GSC, se non di più, perchè contro Seymour una volta ho fatto quella battle da 999 turni, senza mosse d'attacco, ed è finita con una tremenda scazzottata fra le nostre Blissey a colpi di Struggle.


dai su non mi sto scaldando srsly è che scrivo grande per farti leggere meglio =(

Tanto nessuno potrà dire che un mg è più bello di un altro perchè ci son più predict da fare, o perchè il counter system è più o meno usabile.

A me non piace DPP perchè ad oggi non è possibile usare pokèmon non considerati e portarli alla gloria con un team incentrato su essi come ho personalmente fatto almeno una volta in RSE, tipo Jynx, Tentacruel, Houndoom, Raticate... questa è la mia concezione di bellezza del mg, è confutabile? Non credo proprio.

Io ti direi che si può fare anche quello, ma non voglio sembrare l'utente che smentisce sempre tutto ciò che gli viene detto contro le sue opinioni.

Ad esempio i Rest Talker e Pokémon dall'alto staying power con buon rapporto HP - Def/SpDef (Rotom-h ha pochi HP).


Lol, e secondo te i vari Zapdos, Tyranitar, Gengar, Salamence, ecc... di cui stiamo parlando in quale categoria rientrano? :°°°D

Hidden Power [Grass], o Ice Beam per Donphan, è OHKO. In ogni caso, Earthquake su Swampert max HP/max Def fa 35% - 41%. ^^

Neanche rispondo, comincio a pensare davvero che non stai dando senso alla discussione. :)

Bè, è anche generale che i giocatori sappiano dei lead con Stealth Rock.
Dunque, in RSE era anche possibile countera Charizard e Moltres con Salamence, giusto?

Un inno di chi disprezza DPPt, soprattutto venirmi a dire che dopo un Explosion in RSE si può sapere perfettamente quale Pokémon entrerà in campo.
In quel caso poi, si può comunque usare Rapid Spin se il tuo Rapid Spinner è Starmie.

Stealth Rock basta quando il Pokémon avversario ha (fortunatamente) una debolezza pesante a questo elemento.
Comunque si, non ci sono dubbi, su RSE puoi mandare ad occhi chiusi Salamence su Charizard, Moltres, Houndoom... su tutti i Fuoco che vuoi. ;)

Non ti sto dicendo questo, ma se tu vuoi insinuare che conosci bene i Gyarados che girano vuol dire che un utente di Smogon ti fregherà in tale situazione. In ogni caso, anche in DPPt si gioca Bulky Gyarados e penso anche più del Gyarados totalmente offensivo.

Le tue ipotesi non cambiano la situazione.
Io ti sto dicendo che Smogon suggerisce un certo tipo di Gyarados per RSE e che se incontrerai un utente di Smogon su NetBattle Supremacy che usa Gyarados in RSE potrebbe usare quel set che con HP Rock farà grossi danni al suo miglior counter.

In quale occasione non ho risposto?

Sempre un massimo di due alla volta prima di usare Rest, il danno si aggira sul 30% - 40% per gli attacchi di quei Pokémon, e Tyranitar può sempre OHKOarlo con Hidden Power [Grass].

Questa parte te la sei proprio girata a modo tuo...
Innanzitutto ho detto che Phetto ha creato uno stall team privo di mosse offensive, NON che l'avversario giocherà uno stall team dello stesso tipo, tra l'altro uno stall team, come ha detto Gf in un post recente, deve comunque attaccare se vuole vincere contro un team diverso perché puntare al "non perdere" significa rimanere sottoposti all'offensiva avversaria. Non ho detto affatto che per arrivare a 250 turni si debba usare uno stall team privo di mosse offensive (ma perché quel team di Phetto non lo mettete in vetrina?) così come non ho proprio parlato della durata delle lotte in RSE rispetto a quelle DPPt, ho semplicemente detto che non puoi dire che una lotta tra stall team in DPPt duri di meno rispetto a RSE se la difensiva ha comunque potere.

P.S. Non dire che su NetBattle Supremacy non è DPPt solo perché mancano le nuove forme.

Si però si può dire in maniera oggettiva se un metagame è competitivamente migliore di un altro a seconda di quanto sia viabile lo stall in quel determinato metagame. Perchè nelle situazioni stall vs stall è quasi sempre il più bravo ad uscirne fuori e la fortuna conta molto meno in questi casi. In DPPt vince chi picchia per primo più forte... Ok puoi anche provare ad usare 6 pokemon difensivi per tentare di coprire tutto, ma uno stall team non riuscirà mai a battere un team offensivo buildato e giocato bene perchè basta eliminare quel pokemon e lo stall team crollerà come tessere di domino. E non è nemmeno tanto difficile: Celebi o Rotom impediscono lo sweep del tuo Gyarados? Abbina Tyranitar e il problema è risolto. DDMence ha problemi a distruggere team? Abbina Magnezone o un altro ddoutrager e fai piazza pulita...
Cioè in GSC sarà pure più palloso, noioso, con pochi pokemon, quellochevipare ma per abbattere un pokemon come Suicune ci vuole INTELLIGENZA, non basta piazzare le spikes e lanciare drumlax per tentare lo sweep come si fa in DPPt. E non è che GSC sia povero di sweeper obesi: Marowak, Machamp, Snorlax e Tyranitar sono i primi nomi che mi vengono in mente, semplicemente non sono capaci da soli ad aprire interi team COME LUCARIO.
E continuo a dire che se non vi piace GSC una via di mezzo tra offensiva obesa e il noioso stall c'è: RSE.

Se uno mi viene a dire che DPPt è meglio di RSE perchè C'E' PIU' STRATEGIA la prima cosa che faccio è mandarlo a cagare. Se però dice che DPPt lo trova più divertente di RSE io non ho nulla da dire, è la sua opinione personale.

Bene e quanti RestTalker viabili ci sono in OU? Cresselia? MILOTIC? C'è un motivo se in DPPt lo status è difficilmente fermabile. Non tutti sono disposti a mettere un beller come Celebi o Blissey al posto di INFERNAPE o LUCARIO ne un rtalker pronto a farsi stuprare dal primo stat-upper che capita.
Io ho usato recentemente un team bulky offense con RTgyara che dovrebbe servirmi per counterare i fire e i fighters. Su carta ci riesce bene, ma in pratica le stealth rock trasformano un danno abbordabile in un largo 3HKO. E quindi si torna al discorso di sharingan e il suo salamence che entra sui fire...
No, il mio team non ha spazio per un pokemon debole a pursuit e a Scizor come Starmie o un setup-bait come Forretress

e comunque gsc non è stall

infatti non ho detto che gsc è solo stall

Già dopo aver letto la prima frase mi passa la voglia di discutere con te, si vede proprio che hai giocato solo a Pokémon. Dunque, un gioco è competitivo se c'è l'ho stall, perché nei casi di stall è sempre il più bravo (o il più fortunato) ad uscirne fuori, invece nei casi di sweep è un giochetto portare avanti la propria strategia per vincere quando la partita è molto aperta... e non uscirtene con il revenge kill che si può evitare semplicemente non stando al gioco. Devi sapere inoltre, che il team offensivo per sovrastare il team difensivo ha sempre dovuto eliminare il Pokémon chiave.
Poi credi davvero che uno stall team viene contrastato facilmente senza che il giocatore abbia pensato alle debolezze?
...tranquillo, tanto nessuno abbinerà un counter di Tyranitar a Rotom.
...tranquillo, tanto nessuno abbinerà un counter di Magnezone al Pokémon Acciaio di turno.
Già, tanto chissene se Suicune ha staying power per resistere e mosse per 1/2HKOare tutti gli sweeper più potenti, soprattutto CalmCune.
RSE è squilibrato verso la difensiva, imho.

Dusknoir, Snorlax, Suicune, Gyarados, Heatran, ecc...
Come fai a farti 3HKOare un Rest Talker?
Già, TrickSpecsStarmie con Rapid Spin è il tipico Pokémon su cui i Pursuiter amano entrare visti i suoi Surf/Hydro Pump STABbati.

il quote di gf era riferito ad un gioco, non ad un massacro

no seriamente dario non fare di nuovo post del genere, sai perfettamente che finirà di merda come al solito.
evitiamo tutti, dai

Carlo, come ho detto a Sharingan, i counter degli sweeper più potenti in DPPt subiscono tra il 30% ed il 50% di danno, ma non ho trovato counter degli sweeper più potenti in RSE che subiscano meno del 30% di danno da tutte le mosse, quindi se ci sono dei nub che giocano solo di revenge kill senza predictare come fa ad esempio Ahren che è un giocatore offensivo, non vuol dire che non può valere il metodo di Gf. Poi stiamo discutendo tranquillamente. ^^

ero io a postare quindi sai bene che non leggerò quel che hai scritto :sisi
era un consgilio °_àè

Ti conviene leggere, non serve esperienza ma basta qualche calcolo per capire che non ho detto nulla di sbagliato, è quello che ho detto prima a Sharingan.

RSE SBILANCIATO VERSO LA DIFENSIVA LOL

non dico comunque che non si possa giocare di countering. è che semplicemente CONVIENE giocare di revengekill. che in fondo è una cosa che penso tu sappia >_>

La penso come Gf.
No, il revenge kill è fermabile semplicemente non stando al gioco: se l'avversario pensa di lasciare i suoi Pokémon a farsi ammazzare, rispondi con una prediction e lo freghi. Se poi in un team offensivo vuoi sfruttarlo in un determinato momento non c'è niente di strano, dimmi in quale partita di Scacchi non c'è il sacrificio dei pezzi. Inoltre, penso che vedi il countering come "prendere botte in continuazione", ma dovresti sapere che un team difensivo o uno stall team non deve limitarsi a questo, l'importante è sempre applicare la propria strategia.

in una partita perfetta.

Non credo che esista, ricorda le varie fasi di Scacchi: apertura, mediogioco, lategame. Basti pensare che nella prima fase è importante il posizionamento, ma poi nel mediogioco è facile che il controllo del centro salti in una serie di catture per poi arrivare al lategame.

poi arriva zangoose usa swords dance e sweeppa i pedoni

veramente l'obiettivo non è trovarsi in superiorità numerica con i pezzi ma fare scacco matto, e si può TRANQUILLAMENTE fare senza sacrifici

Ovviamente anche in Pokémon si può evitare di sacrificare i membri del team, però dubito che negli Scacchi esca fuori una partita senza il sacrificio dei pezzi in quanto la strategia da applicare è molto lineare.

*si deve evitare

Non sempre, in un team offensivo c'è più probabilità che avvenga, se il tuo Pokémon è debolissimo, non può recuperare HP e non serve MA può sbloccare la situazione, non c'è motivo per non farlo. Così negli Scacchi, se il sacrificio di un pezzo ti permette di portarti in vantaggio non c'è motivo per non sacrificarlo, questo sempre perché per vincere è importante applicare la propria strategia, non il numero di Pokémon/pezzi che possiedi.

i post di sharingan mi fanno crepare di risate xd
comunque non è vero che rse è sbilanciato verso la difensiva, soprattutto in questo periodo che le battle durano dai 30 ai 40 turni il che è abbastanza penoso >_>

Ma quando parlavo di sbilanciamento non intendevo il metagame, ma il gioco. La mia ipotesi sullo sbilanciamento di RSE è basata sulle differenze di possibilità tra Pokémon offensivi e difensivi, ed è d'accordo anche con questo:
Poi non trovo penosa l'esistenza lotte siano corte, se giocate bene possono anche essere divertenti.

60 li durano, se giocate BENE da entrambi i lati

comunque lol, se ti ritrovi con un Pokémon inutilizzabile che puoi solo sacrificare vuol dire che hai giocato male, e che evidentemente non hai le palle per fare gli switch-in giusti, perché se sai giocare qualsiasi Pokémon con un unico HP può ancora far qualcosa prima di crepare. Anche io in rse OGNI TANTO faccio un sacrificio, ma solo in una fase avanzatissima della partita, quando ormai i counter per i main sweeper dei due team sono stati killati e non c'è altra soluzione. Mi fa invece abbastanza cagare l'utilizzo del revenge-kill come filosofia di gioco, e l'esempio di Tentacruel paralizzato di cui ha parlato Andrea rende perfettamente l'idea di quanto poco impegno ci sia e di quanto piatte siano le battle. :S

Sicuramente.
E' così che si comportanto i giocatori bravi, il fatto che i nub giochino solo di revenge kill non significa che bisogna per forza farlo o che conviene farlo, hai mai visto qualche lotta di Ahren dove non fa altro che aspettare che gli eliminino un Pokémon?

ma la gente che mette ddtar, danza, infligge qualche danno a swampert, se lo fa ammazzare da swampo e poi mette dugtrio per uccidere swampert la becco solo io?  :o

lol ma hai appena detto che bisogna giocare così XD comunque quel player era in top 50

andiamo a letto

No, di nub è pieno.

Ho detto che SE CONVIENE si può fare, ad esempio in un caso come nel tuo esempio.
Il fatto che quel giocatore era in top 50 non significa niente, alto in top =/= bravo giocatore.

Alto in top =/= bravo giocatore dimostra quanto dp sia competitivo

Prendendo esempio da qualcosa al di fuori di pokemon: un eventuale metagame ygo dove c'è una carta gamebreaking sicuramente non è più competitivo degli altri. Si, banni la carta, ma cosa succede se in un nuovo metagame ci sono molte carte simili a quella che valorizzano solo un tipo di strategia? Banni anche quelle o torni al metagame precedente?

Prima di tutto stiamo parlando di pokemon e non dei giochi in generale. Poi per quanto tu possa non crederci ogni partita offensiva che ho visto è piazzare le sr => indebolire i counters => far partire lo sweeper, se ci riesci hai vinto, se non ci riesci revengekilli e riprovi con lo sweeper successivo. Così funzionano il 90% delle partite dppt. Prove me wrong.

Beh sai che novità, è quello che ho detto nel mio post

Invece tu credi davvero che si possano arginare tutta la threat list?
 
Si vabbè ma allora sei davvero scemo. Come fai a trovare counters per UN TRAPPER? Rotom mentre fuggirà dovrà avere a che fare con un CBPursuit che lo porterà alla morte. Poi anche se volesse burnarlo, Rotom non ha mossa di recupero (perchè qualcuno ha detto che rt-rotom fa schifo) e sarà comunque 3HKOato, o eventualmente indebolito fino a renderlo inutile (oppure l'inverso, indebolirlo per finirlo anche con pursuit burnato). Poi non necessariamente deve essere un CBTar: un Tyranitar misto con substitute fotte rotom e counter e non è così raro quanto pensi.
Poi sarà molto utile counterare Magnezone che scapperà dopo averti killato lo steel. E il secondo ddoutrager serve per indebolire proprio il counter di Salamence, dato che sono in comune. Gf aveva parlato di Garchomp + Salamence, vatti a leggere i suoi post.

Calmcune in GSC che 2HKOa tutti gli sweepers, si ok.

Hai fatto bene ad aggiungere imho perchè non hai visto cos'è il metagame attuale. Poi non serve che te lo dica io lol

Trovami qualcuno che usa questi pokemon con un set resttalker. Probabilmente solo Gyarados, ma non è che sia tanto utile con le stealth di mezzo

Così:
Un Gyarados max hp che si prende 63% da un overheat che avrebbe preso egregiamente. Sono stato costretto al rest solo per far entrare Latias che ha tranquillamente cominciato a cmindare.

Si bel set Rapid Spin/Trick/Hydro Pump/Recover. E nulla cambia a CBTar che può entrare sul Trick e fare un kill gratuito

vabbè non hai capito un cazzo di niente di quello che ho detto io, come sempre, ma adesso ti rispondo:
Ma cosa dici? FERMATI, PER LA MISERIA FERMATI, non puoi esprimere una tua opinione riguardo a un metagame che poi succede quello che è appena successo a me, cercano di farti il lavaggio del cervello convincendoti che DP, non è quello che sembra, e che si può fare tutto quello che vuoi, che esistono i counter, che esiste questo, che Rotom H countera mezzo metagame da solo senza Recovery move, solo con l'aiuto dei leftovers e la mano destra di Dio.
Allora prima di tutto so benissimo quanto fanno le percentuali di danno in RSE, tanto per incominciare Swampert non può essere OHKOato da HP grass Tyranitar, MAI IN NESSUN CASO ESISTENTE, MANCO MAX SATK, quindi non so come tu abbia calcolato e non so nemmeno perchè vieni a dirmelo a me, quando lo so 800 volte meglio di te.
DDtar si presuppone un Tyranitar FISICO, con tutti i set fisici, anche perchè è abbastanza stupido usarlo con HP grass solo per Swampert (no vabbè ma è veramente un caso specifico), quindi prendendola nel culo da tutti gli altri Bulky, inoltre essendo adamant, arrivando quindi a 203 Satk facendo come dici tu "SOLO" 48-57% (psst non dimenticare MAI i leftovers) a uno Swampert max HP. Bene ora ti faccio un indovinello: Trovami in DP un pokèmon debole x4 a una mossa che si becca dal miglior Sweeper del gioco che abbia ottime chances di essere                    Poi se magari leggi i miei post e non ti limiti a cercare sempre il pelo nell'uovo, o magari se hai mai giocato a RSE visto che lo paragoni tanto a DP ma non hai una cazzo di base su cui parlare, ti accorgi che i DDtar più usati hanno per la maggior parte delle volte mosse fisiche, quindi TRALASCIANDO IL FATTO CHE ICE BEAM NON OHKOI DONPHAN, e non so come diavolo hai calcolato ancora, secondo te il mio bel DDtar ci nasce col Boost in Atk e Spd? Quindi non possiamo parlare di counter no? Visto che tanto +6 ATK +6 SPD TTAR ammazza Swampert in un colpo solo, MA CHE COUNTER E'? Un pokèmon che davanti al miglior sweeper del gioco muore subito AHAHAHAH MA CHE POKE'MON DI PASTAFROLLA, MA PENSA UN PO' AAHAHAH.
DDtar è senza danze, dato che il counter entra e il pokèmon dovrebbe danneggiarlo a tal punto da essere OHKOabile dopo la danza, e fa con EQ 24-28% sul tuo Swampert (NON DIMENTICARE IL RECUPERO DI LEFTOVERS) quindi stai bene attento adesso, se dopo una danza faccio 35-41% a Swampert, significa che uhmm cazzo, è un buon counter forse, non ti pare? dato che è 3HKOato (ah tra l'altro tempo fa, dopo te la linko forse, avevi detto in un post l'esatto contrario di quello che sto affermando ora, ma vabbè lasciamo perdere che è meglio) mentre in DP succede questo:
Un pokèmon per i cazzi suoi con LO invece di fare dai 20-30%, come in RSE ogni pokèmon senza boost fa a un suo counter, fa invece 35-45/50% (forse anche di più lol) mentre dopo una danza invece di fare 35-41% a un suo counter fa 125412345-2015456789% vedasi Lucario, oppure per le mosse nve o qualche Sweeper meno Breaking [AH VOLEVO RICORDARE CHE LUCARIO NON E' BROKEN, NONOSTANTE FACESSE QUEL DANNO A OGNI SUO COUNTER ;)] fa solo un banalissimo 60-90% ma che mi frega, tanto poi ho Rest e recupero tutta la vita, lasciando il mio bello Sweeper a piangere nell'angolino. (o comunque WATERFALL GYARADOS, DD OUTRAGE MENCE)
Sì, entro sul Trower, Charizard non ha speranze di OHKOare Salamence, Moltres può farmi Wisp ma di norma Mence è più veloce e lo OHKOa dalla slide, entrando sull'HP grass, Morining Sun.
Non andare a prendere PetayaZard o PetayaTres perchè dovrebbe essere tutto attivo, e ovviamente se ho anche il minimo sospetto che l'avversario drummi con Zard non metto Salamence, io parlavo solo di fare uno Switch vantaggioso non di countering, una cosa che si può fare in RSE mentre in DP no.
E comunque quello era un semplice esempio stupido, l'hai fatto passare per un caso di stato con la tua solita mania di avvocato delle cause perse.
Non capisco ancora le tue risposte comunque, sono completamente fuori luogo, ehi meno male che ero io ad arrampicarmi sugli specchi >_>
Su Houndoom no comunque, essendo più veloce, avendo Wisp e Crunch che possono comunque dar noia, e non fare l'ironico con me, che nei post in cui lo facevo io non capivi e prendevi tutto sul serio.
Vaffa*** :)
ANCORA CON STO SMOGON? MA QUALE UTENTE DI SMOGON, LOL MA COME CRISTO RAGIONI? AAAAAAAAAAAAAAAAH Cosa cazzo me ne fotte di quello che suggerisce Smogon, Smogon non è DIO, o la BIBBIA da seguire sempre e solamente, in un team ci possono essere diverse esigenze, e tu puoi avere l'esigenza di un Gyarados Bulky rispetto che a uno completamente offensivo, non è che siccome lo consiglia Smogon allora OGNI UTENTE DI SMOGON lo mette nel suo team.
Ma le capisci queste cose o no? Forse è DP è una forza sinistra e oscura che ti annebbia la vista e non ti fa ragionare >_< E poi secondo te mi faccio fottere dal primo idiota che passa con un Gyarados UN PO' PIU' OFFENSIVO -_-
E comunque dipende dal set, è ovvio che se ha HP rock più altre due mosse il counter cambi, poichè ESSENDO QUESTO RSE i counter esistono ancora e non prendono danni obesi per fare il loro lavoro ^^
Te lo spiego bene dai sennò te ne esci con un'altra delle tua cazzate, Hpump, EQ, Hp Rock viene battuto da Swampert con HP Electric o QUAGSIRE forse anche, Porygon2, Reflect + Bolt Starmie, (anche senza reflect) e il caro Celebi con Psychic, ma anche volendo con una semplice Toxic, e fa in tempo a Recoverare all'infinito facendo morire il tuo Gyarados, mentre organizza un banchetto con i suoi amici Mew, Jirachi, e Deoxis che giocano a Pokèr scommettendo su quanti turni resisterà quel povero sfigato avvelenato.
Hp Fly, EQ, Taunt ==> Zapdos, Skarmory
HP Rock, EQ, Taunt ==> Skarmory; vaglielo a dire a lui quante evs hai messo in atk ;)
Hp Rock, EQ, Dedge ==> Skarmory

basta credo non ne esistano più, Thunder su Hpump sempre Swampert con HP Electric, ah e senza contare che anche Donphan che pur non essendo un counter con la difesa che ha può entrare e Slidarlo facendolo scappare se non ha Hpump, e pure Suicune con HP electric countera benissimo ogni set esistente di Gyarados, e anche Milotic ^^

Guarda, per esempio il Gyarados di quel baldo utente di Smogon farà un DANNO OBESISSIMO al mio counter con HP rock:
(http://img207.imageshack.us/img207/4828/stampc.jpg)

questo è dopo una danza, con HP rock, quindi questo dimostra l'ennesima cagata che hai detto (nota anche che Celebi non è nemmeno max def (altrimenti farebbe 22-26% DOPO UNA DANZA, DANNO NEUTRO, TROVAMENE UNO IN DP CHE SI BECCA QUESTO DANNO MINIMO, TROVAMELO PLZ); E NON DIMENTICARE I LEFTOVERS ;)


E pensa che non è nemmeno il miglior counter, prova un po' a immaginare a Suicune fa 28-33% con EQ, max HP/def, ma pensa un po' verrà 2HKOato da HP electric, inoltre suicune può avere rest o peggio Reflect ^^



Wow ho trovato molteplici counter che non si beccano un obeso 50% da un pokèmon, trovane qualcuno in DP e forse mi convincerò che OMG, ESISTONO COUNTER!!!!
E poi spiegami che diavolo c'entra la tua precisazione che in DP si gioca il Gyarados Bulky? Lo vedi come sei? Devi sempre ribadire ANCHE IN DP SI PUO' FARE, ANCHE IN DP!!!
Ancora con sta storia? NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO >_>
E tu invece come puoi affermare il contrario? Come puoi aver ribadito per tutto questo tempo un sacco di tuoi concetti che in DP si possono fare e in RSE non si possono fare? Io dico che dato che MEDIAMENTE le lotte in RSE durano di più rispetto a DP, CREDO IMMAGINO SUPPONGO IPOTIZZO NELLA MIA MENTE, E LO DICO IN UNA DISCUSSIONE DOVE VOLEVO ESPRIMERE LA MIA OPINIONE, che in RSE una lotta fra Stall team penso duri di più di una DP, è una mia opinione, pensa che tu hai fatto di peggio, hai cercato di convincere per mesi un sacco di gente su storie come: In Dp la predict è più difficile, Garchomp non è uber lo fermo con Sunkern con Sleep powder, Lucario lo fermo con Swalot e Magikarp con Flail, Deoxis - WZX123 lo fermo con Chimeco. >_<

ESATTO, E' QUELLO CHE E' SUCCESSO A ME, SOLO CHE IO AVEVO SALAMENCE.
E' questo che dicevo io, proprio questo. ._.

https://pokestudio.altervista.org/arcticbay/index.php/topic,3418.780.html (https://pokestudio.altervista.org/arcticbay/index.php/topic,3418.780.html)
leggete l'ultimo post di gf a pag 53 per favore ^_^

HP Rock + EQ -> Claydol, Flygon...

EDITED.

e taunt o thunder però xd

Quello che dice sul countering è molto relativo perchè dopo avermi preso danni obesi il pokemon che devo counterare scappa e io ci ho solo guadagnato un sacrificio per il revengekill.

E comunque il revengekill non è "sacrifico e lo ammazzo tanto resta" ma è mettersi in una posizione di vantaggio usando un pokemon che ormai non avrebbe più avuto alcuna utilità. Se io ho uno Swampert al 40% (= killabile da qualsiasi cosa) contro un Salamence di cui non conosco il set, sacrificandolo posso mandare Scizor senza temere la blast in caso abbia usato draco meteor o effettivamente eliminarlo nel caso di outrage. Non converrebbe assolutamente rischiare mandando uno steel su Salamence, farselo indebolire e farsi sweepare da un altro drago.

Non hai capito, per arrivare alto in top puoi benissimo nerdare giornate sane su Smogon a lottare, non serve per forza affrontare lotte di difficoltà crescente.

Se ci sono così tante Carte forti, evidentemente si potranno contrastare tutte a vicenda, dov'è il problema?

E come dovrebbero funzionare i team offensivi (https://pokestudio.altervista.org/arcticbay/index.php/topic,9067.0.html)? Devi sbarazzarti del counter del tuo sweeper, questo significa predictarlo ed indebolirlo costantemente per poi sguinzagliare il tuo sweeper.
E allora che ti lamenti? -.-"

Io l'ho fatto con il team del Galà e sto pensando ad una seconda versione, tra l'altro mi pare di aver visto diversi stall team postati anche in questo forum.

Difatti dovresti predictare l'eventuale entrata di un Pursuiter, oppure in RSE si può evitare del tutto con un altro metodo? Se poi CBTar viene scottato in prediction il danno di Pursuit senza lo switch è 28% - 35% su un Bold Rotom 252 HP / 112 Def, il che significa che su un Bold Rotom max HP / max Def il danno si riduce a 26% - 31% il che significa che usando Protect, ottima scelta per questo set, svelando un eventuale Pursuit in cui verrà bloccato potrebbe essere addirittura Rotom a vincere contro Tyranitar a colpi di Thunderbolt + scottatura. Inoltre, anch'io non ho specificato quale counter di Tyranitar, potrebbe anche essere un Hitmontop con Mach Punch.

Dunque, Salamence e Garchomp sono fuori con Ice Beam; Lucario è 2HKOato da Surf senza boost, senza EV in SpAtk e senza natura positiva; se poi è un CroCune con Reflect e/o Roar voglio vedere cosa possono fare su di lui, e tutti gli altri sweeper gli infliggono un danno inferiore al 3HKO (Earthquake di Gyarados max Atk con il boost è 28% - 33%; CB Night Slash di Weavile è 27% - 31%, ecc...)

Leggi la risposta che ho dato a Carlo.

Il fatto che non li usino non significa che non funzionino, anche Raikou non lo usa nessuno eppure solo Blissey e Tyranitar di 49 OU non gli sono deboli.

Appunto, se usi Rest e puoi muovere nel sonno mi spieghi come fai ad essere 3HKOato? Se poi prendi in considerazione l'ottima idea di Dragon Dance e Outrage senza blocco con Sleep Talk vedrai che nessun Drago ti entra per stat-uppare.


Probabilmente è il miglior Rapid Spinner in quanto è completamente autonomo anche contro gli anti-spinner, e Tyranitar non entrerà su questo set perché il vero pericolo per gli anti-spinner è Specs Hydro Pump/Surf.


@Sharingan: Basta, se vuoi rispondermi fallo con calma perché stai proprio esagerando. Si vede lontano un miglio che degeneri, tiri fuori discorsi non presenti nelle mie risposte, e spari cifre campate per aria su DPPt.

Effettivamente non avevo calcolato, ma è comunque un 2HKO a quello che dovrebbe essere un suo counter (psst non dimenticare MAI le Spikes) o comunque 3HKOato da Earthquake, non importa che comunque è stupido lasciare Tyranitar su Swampert, è stupido anche lasciare Lucario su Weezing ma il discorso è un altro: tu stai dicendo che in DPPt un counter di uno degli sweeper più potenti riceve tra il 30% ed il 50% di danno anche se mette KO il Pokémon che deve counterare, e io ti sto dimostrando che in RSE non è poi molto diverso. Comunque no, non ti troverò un debole x4 che possa venir 2/3HKOato dal miglior sweeper del gioco, perché hai preso un caso in cui lo sweeper non colpisce con la sua massima potenza.

Anche qui non ho calcolato, ma è comunque 2/3HKO.

Ma difatti io non ho detto che Swampert non è un buon counter di Tyranitar, ti sto solo dicendo che il danno che subisce è un 3HKO, quindi se mi dici che in DPPt c'è gente nub che infligge molti danni ad un counter per poi farsi mettere KO un Pokémon e revenge killare, sbaglio o, come ti disse anche Abry, in questo caso il giocatore con Tyranitar può fare lo stesso?

Questo è un chiaro esempio dove stai degenerando e non sai cosa dire: Close Combat di Lucario con Life Orb senza il boost fa 24% - 28% a Weezing e anche se può 2/3HKOarlo con la medesima mossa dopo Swords Dance con un 47% - 56%, Weezing può benissimo OHKOarlo con Fire Blast, o anche con Flamethrower dato che Close Combat riduce di un livello Def e SpDef, oppure scottarlo con Will-o-Wisp e/o utilizzare Pain Split, molto più comodo quando l'avversario è Salamence.
 
Ma difatti non ho proprio preso ad esempio quei set, mi basta pensare che quei Pokémon possono avere Hidden Power [Ice].

Vedi sopra.

Guarda come degeneri e ti rigiri il post a modo tuo ancora una volta, mi stai accusando di dire che si può fare tutto anche in DPPt nonostante per questo esempio ho detto chiaramente che la differenza è che Zapdos in RSE countera Gyarados in ogni caso, mentre in DPPt non lo countera se ha Stone Edge. Io non ho detto poi che ogni utente di Smogon userà quel Gyarados, ma tutte le tue insinuazioni su "Smogon non è Dio", "un team può avere diverse esigenze", ecc... sono tutte cose che non c'entrano niente con il discorso, qui quello che non mi sta capendo (credo) sei tu.
Il counter cambia in base al set... MA VA! :°°°D Invece se Gyarados ha Stone Edge in DPPt non ha più counter, non è che semplicemente si esclude Zapdos e si lasciano Rotom-h, Porygon2, Starmie, ecc... dunque un danno losì minimo se lo becca Porygon2 quando countera Gyarados.

E chi sta affermando che le stall battle di DPPt durino di più di quelle RSE? Chi ha cominciato con il discorso che ci sono delle cose che in DPPt si possono fare e in RSE no? A me pare che sei stato tu a fare il contrario. Ah, sai che qualche giorno fa ho davvero fermato un SD Luke con CB Swalot max HP / max Def? :°°°D

Imho, non conviene lasciare il peso di due Draghi su di un Pokémon Acciaio.

TI AVEVO DETTO DI FERMARTI DARIO NON LO LEGGERA' NESSUNO QUEL POST >_<

sto coso sta diventando epico *_*

Se non lo leggerà nessuno, o peggio ancora non lo leggerà nessuno e chiuderanno il topic che non ha nulla di sbagliato, vuol dire che non sanno discutere pacificamente ed in par condicio.

o che semplicemente non han voglia di spiegarti per l'ennesima volta la loro posizione, dalla quale ti distaccherai come al solito e finirà con un nulla di fatto.

Probabile, però a me pare che io mi sto semplicemente limitando a rispondere pacificamente a delle accuse e che c'è gente che sclera per rispondermi, segno che vuole avere ragione anche se, come nel caso di Sharingan, è evidente che non sa più cosa dire.

mitico da oggi ti chiamerò "tl;dr"

(http://i292.photobucket.com/albums/mm1/WhooopsWroengClausddd/DPRSE.png)

custom title perfetto

EPIC

Hai spoilerato la vignetta per il giornale di maggio =(

Quoto Brendan, difatti io in Pokémon Perla ho preso la ragazza. xD

Psst che cazzo c'entrano le spikes? Cioè DIVERSAMENTE da DP, in RSE girano moltissimi Tyranitar lead, quindi carissimo, Swampert entra senza che le spikes sono sul terreno, inoltre in RSE spinnare è ancora possibile, quindi non è poi un problema così grave se le spikes sono sul terreno o meno, sta nell'abilità del giocatore saper levarle al momento giusto e sapersi gestire bene Swampert.
Questa cosa è maledettamente diversa da DP, dato che le SR ci sono perennemente, dato che nel 90% delle battle si inizia proprio coi lead che come scopo non hanno altro che mettere le rocce. Quindi ancora una volta hai detto una minchiata, e ti sei arrampicato sugli specchi ^^
In realtà io ho detto solo che in DP sotto il mio punto di vista non esistono i counter, poi sei tu quello che vuole dimostrare tutto a tutti ^^
Non è detto che usi CCombat, perchè dovrebbe usarlo, per ridursi le difese ed essere quindi OHKOabile? Usa Stone Edge a sto punto, che è meno potente ma almeno *forse* può resistere, inoltre, psst non dimenticare le SR ;) Ma il punto non è questo, comunque, anche perchè Weezing ha un recovery meno potente di Celebi, e poi, che mi dici di tutti gli altri Sweeper che ho citato? Esiste un counter di Salamence che può permettersi di entrare senza prendere danni obesi dalle sue mosse? E un counter di Gyarados? E uno di Infernape? E Garchomp? AH NO Garchomp è Uber  :looksi
E che mi dici di tutti gli altri counter di Lucario? Bronzong, Forretress, Skarmory e tutti quelli che dopo una danza si afflosciano come burro davanti a sto mostro, se è considerato broken ci sarà un motivo o no? No, ovviamente no, che dico sono tutti pirla che non ci arrivano a fermarlo con Swalot >_<
Senza contare che la mossa di Lucario può cambiare per fottere il tuo bel Weezing, TOH eccoci qua che torniamo a parlare del caso di ttar con HP grass su Swampert, quindi qua quello che non sa cosa dire non sono io.
LOL VAI A PRENDERE LUGIA LA PROSSIMA VOLTA E DIMMI CHE CON CC FA 10%, grazie al cazzo resiste x4 a fight, e ovviamente io conto solo quella no?
Contro Gengar allora come facciamo, UFFA CCOMBAT fa 0% ECCO CHE TI HO DIMOSTRATO che in DP ci sono i counter. TIE' te l'ho messa nel culo eh? =P
E comunque mi pare che ha preso un 45-57% ehi, che combinazione Celebi max/max da quel Gyarados con +2 Atk prende 29-34% LEGGERMENTE di meno, non ti pare? per di più con un danno neutro. Sarà più difficile fare pressione su di lui, se anche dopo due danza tolgo così poco, inoltre può benissimo Recoverare e recuperare 50% degli HP, cosa che il tuo Weezing non può fare in modo sicuro ^^
Srsly, smettila di dire cazzate, prima di parlare gioca RSE, poi gioca DP, poi accendi il cervello, leggi i miei post e parla. HP ICE APPOSTA PER IL MIO SALAMENCE, MA SUVVIA MA NON DIRE STRONZATE >_<
AHAHAHAHAHAH, MA, MA MITICO, MA NON C'ENTRA UN CAZZO
TI HO APPENA DIMOSTRATO CHE ZAPDOS NON COUNTERA GYARADOS IN OGNI CASO, TI HO APPENA DIMOSTRATO CHE IO SOSTENGO CHE IN DP I COUNTER NON CI SONO PERCHE' PRENDONO DANNI TROPPO OBESI, E CON L'ESEMPIO DI CELEBI TI HO FATTO CAPIRE CHE IN RSE ANCHE DOPO UNA DANZA RISULTA FERMABILISSIMO, POICHE' LO COUNTERA BENE SENZA PRENDERSI DANNI ENORMI.
Qua quello che non stai capendo sei tu non io, E' CHIARO E LAMPANTE, sei tu che non sai dove appigliarti.
uhmm, vediamo, chi ha incominciato, TU, TU E SOLTANTO TU, e lo fai da MILLENNI.
Io ho dato una MIA FOTTUTA MERDOSA OPINIONE SU STO METAGAME, sei tu che sei venuto a dirmi che questo si può fare, che questo non si può fare, bla bla bla, di qua e di là e tutte un sacco di stronzate di cui non me ne fotteva una granminkia

Noto con piacere che praticamente il tuo post è solo la citazione del mio, e che non hai risposto a un cazzo, forse perchè non sai farlo, o forse perchè non l'hai capito chissà, sta di fatto che io ero tanto curioso di beccare un counter eppure non l'ho ancora trovato. ^^

Beh dal mio punto di vista è una vita che tu ti arrampichi sugli specchi, e allora che cazzo vuoi?
Sto ancora aspettando in un altro topic come vieni a giustificarmi l'impresa di AA, ma porca miseria non hai più risposto, chissà perchè, EHI forse perchè è evidente che non sai più cosa dire? ^^
In DP i counter si prendono più danni che in RSE e questo è innegabile, e non lo dico solo io, E' UNA COSA VISIBILE AL MONDO, eppure no, tu dici che anche in RSE è la stessa cosa, ma il bello è che 1 NON E' VERO e 2- NON LO SAI, perchè tu non giochi a RSE, quindi perchè ne continui a parlare? Perchè cerchi di convincermi quando ti ho dimostrato con un esempio grande come la tua testa che NON E' VERO >_<

pure io, però in platino lucas è decente dai

Che palle, pensavo che avessimo finito...

Ormai le tue non sono più risposte, sono solo accuse, io mi sto arrampicando sugli specchi? Guarda come ti giri sempre le risposte a tuo favore. Tyranitar è spesso lead quindi verrà counterato una sola volta in tutto l'incontro, poi la solita storia in DPPt non si può spinnare, come se è una cosa impossibile predictare l'entrata di uno Spettro sul Rapid Spinner e colpirlo con una mossa efficace, oppure switchare un Pursuiter.

Io ti ho solo dimostrato con dati numerici come il tuo punto di vista è sbagliato, dato che hai sparato gridando come un bambino dei numeri inesistenti e cazzate varie.

Ok, ormai ho la certezza che sto parlando con un bambino.
Anche se usa Stone Edge, con Fire Blast sarà comunque OHKO, e Weezing non soffre Stealth Rock e l'unica mossa che Lucario può avere per 2HKOarlo senza boost è Psychic, ma ovviamente dovresti predictare una sua entrata e non sarà una bella cosa se ad entrare non è Weezing. Chi ha mai detto che Bronzong, Forretress e Skarmory sono counter di Lucario? Guarda un po' se qui (https://pokestudio.altervista.org/arcticbay/index.php/topic,8750.0.html) si è parlato di quei tre. Comunque no, non ci sono counter per DDMence che non subiscano un danno pesante, ma almeno ha dei counter, così come anche Garchomp li ha ma sono counter mirati, un altro motivo per cui su Smogon è Uber e da noi è in discussione. Non mettere in mezzo altri sweeper, per Gyarados ti ho elencato diversi counter, per Infernape dipende dal suo set. Comunque, io sto ancora aspettando le tue di risposte: chi oltre a Raikou countera Zapdos in RSE?

Perché non dovrei avere una mossa per colpire i Draghi dato che resistono a Fuoco?

No, non hai dimostrato niente dato che ti ho fatto il nome di un Pokémon che prende 25% - 29% da Earthquake di Gyarados max Atk dopo una Dragon Dance, ovvero Porygon2.

Sono mesi e mesi che non ho più intenzione di discutere, e che cosa succede? Arriva NetBattle Supremacy, espongo le mie opinioni sul simulatore, e arriva 'sto stronzetto che si mette a prendermi per il culo per affermazioni di un anno prima, che si mette a punzecchiarmi in continuazione senza mai una risposta valida, che mi posta un log dove mi dimostra che un Pokémon non è un counter quando invece si è fatto dimezzare gli HP prima di counterare. Poi c'è Axel che improvvisamente si è unito alla combriccola, e adesso ti rispondo in maniera tranquilla ad un tuo post per venirmi a rispondere con "AAAHHAHAHAHA BLA BLA BLA BLA, 1213'913%" ecc... e poi, il fatto che non te ne fotte una granminkia è la dimostrazione dell'inutilità della nostra discussione, perché tu sei partito con l'idea di non credere a dimostrazioni che tu stesso mi hai chiesto.   

Strano, io leggo un mucchio di cifre e opinioni interessanti, mentre da parte tua vedo solo risposte girate a tuo favore.

La risposta "all'impresa di AA" c'è in quel topic, l'avrò ripetuto chissà quante volte per capire che quella piccola risposta che avvene in seguito e che vi fu tanto scandalosa era solo un "riassunto" del megapost fatto qualche pagina prima, anche AA l'aveva capito e mi aveva detto che non c'era nessun rancore difatti, ma qui qualcuno ha fatto orecchie da mercante...

Il tuo esempio è stato rigirato a cazzi tuoi, io ti ho fatto il nome di un counter di Gyarados in DPPt che riceve quel danno minimo ma tu non l'avrai neanche considerato, così come a tutte le risposte contenenti dati numerici hai risposto a modo tuo, ad esempio sto ancora aspettando l'elenco dei counter di Zapdos in RSE.

swi ma discutere bnon serve a niente l'unico che crede a quello che dice è il mitico è lui stesso quindi bon

pool's closed

Ok mi sono effettivamente rotto le palle, quindi io ho sbagliato a venire qui a dire una mia opinione su un metagame, non potevo perchè a quanto pare c'è qualche fanboy idiota che siccome inizia con DP deve sempre sentirsi in dovere di far rivalere la sua opinione sugli altri.
Questa è stata la tua risposta. Ecco, hai tirato in ballo le Spikes, ti ho detto che le spikes non c'entrano e QUESTA E' LA TUA RISPOSTA, bene, CHE CAZZO DI RISPOSTA E'? Ah e poi sono io che mi rigiro le risposte a mio favore. >_<
Smettila suvvia, ho sparato quelle percentuali alte per farti capire che comunque il danno che si prendono è obeso, e l'ho fatto con un po' di ironia, suvvia dai non metterti a piangere, io mi diverto a flammare con i testoni.
io credevo che le SR le prendessero TUTTI i pokèmon, che strano caspita, ehi quante cose che imparo.
Come se non è lui, e di chi stiamo parlando? Stiamo parlando proprio di Weezing ^^
L'hai ammesso finalmente, non ci sono dei counter per Salamence che non si becchino danni obesi, invece in RSE ce ne sono, e non solo per lui, e pensa io questo a quanto pare NON POSSO NEMMENO PENSARLO, dato che c'è qualcuno con la mania di protagonismo che deve dimostrare tutto a tutti.
As your wish, se poi ti piace prenderla nel culo da ogni Bulky water che passa fai pure, countera pure il mio Mence apposta con HP ice perchè ho preso quell'esempio, è così che si ragiona no? Ehi Sharingan usa mence per i fire, bene adesso sguinzagliate tutti i fire con Hp ice, così lo sputtaniamo >;D
MA PERCHE' DA EQ, SANTAMADONNA, e NON DA WATERFALL, PER ESEMPIO -_- Lo vedi che prendi le cose che ti fanno comodo?
(http://img217.imageshack.us/img217/8118/screeeeeeeeeeeeeen.jpg)
E pensa non ha nemmeno la LO, chissà quanto toglie con la Orb, TOH IL MIO CELEBI SI PRENDEVA MOLTO MENO, e CON DUE DANZE, chissà questo bel pokèmon quanto regge con un bel waterfall da +2, e questo è max/max con natura, dubito venga usato così poi ^^
Dimmi tu se ho sbagliato qualcosa eh ;)
Senza contare le SR che aggiungono altri danni, e senza contare che Gyarados è un esempio che m'è passato per la testa, mancano ancora Salamence e Garchomp, ma non esistono, quindi ho ragione a sostenere quello che credo no?
Se intimidate funzia ti becchi solo un 35-41%, che guarda un po' è sempre di più di quanto faceva al mio Celebi con addirittura +2 Può forse essere un buon counter ok, ma che mi dici degli altri che ho detto prima? o.o
Cioè vedi, fanno troppi danni >_< Senza contare che in RSE farebbe MOOOLTO meno, allo stesso pokèmon per di più.
Ho questo dubbio su intimidate perchè in RSE non funziona (forse con NBS sì, non ricordo) e allora chi meglio di te sa chiarirmelo? ^^
Non punzecchio nessuno, ho detto una mia opinione sul metagame, ora non posso dire manco quella, ma chi cazzo sei il padre eterno?
potrei dire la stessa cosa di te ^^
ora ti prego rileggi e dimmi se una cosa del genere E' COMPRENSIBILE -_-
Hai detto: "Mah la risposta a quel topic l'avevo già data, non avendo fatto altro che citare il megapost fatto da AA a riguardo, l'aveva detto anche lui riguardo alla sua impresa, quindi senza rancore, era solo un riassunto del megapost che stava sotto la citazione del fatto che AA sia arrivato 5° in ladder, mi sembra ovvio no?"

Ogni tuo post quando non sai cosa dire è così.

Non mi sono girato un cazzo, è innegabile che in RSE i counter prendono meno danni che in DP, E' INNEGABILE CRISTO, INNEGABILE >_<

Ora ti giochi la carta di Zapdos perchè per mesi gente ha detto che non ha counter dato che Sanpei fa 30% a Blissey e uccide chiunque, ma Sanpei ha meno potere difensivo, e quindi può essere battuto da Blissey con Ice beam. (Rain Dance, Thunder, HP, Filler Random)
Calmind Blissey batte qualsiasi Zapdos senza Toxic, ma se ha Toxic viene wallato al 100% da Steelix ^^
Zapdos normale Stalker Calm viene counterato da Raikou, e non vedo perchè non dovrei considerarlo, e viene counterato da altra gente che secondo il mio punto di vista è plausibile, esempio Regice, Jolteon, Snorlax (anche se è un po' azzardato), Celebi, Steelix Stalker con HP rock magari >_<
Leggiti la finale fra me e Seymour, lui aveva Blissey e Zapdos e guarda un po' in quella battle il mio Zapdos pur avendo Toxic e Bolt non riusciva ad ammazzare nemmeno SE STESSO.
Zapdos è fermabile da loro, ma non significa che lo devo BATTERE per forza con questi pokèmon, arriverà il lategame e lo sweeperò con Tyranitar come ho sempre fatto fin'ora, non vedo dove sia il problema. A cos'altro vuoi attaccarti? Sentiamo.


Forse però è ora che la smetta di risponderti, dato che si vede da come hai calcolato su porygon2 che tieni conto solo quello che ti fa comodo, quindi divertiti pure nel tuo metagame che io mi diverto nel mio, però se me ne esco con una mio opinione ho tutto il diritto di dirla senza che nessun cagacazzo mi dimostri niente.

Si ma se quelle carte sono così potenti da oscurare quelle precedenti (che promuovono solo un tipo di strategia basato su quelle carte) il metagame sarà meno vario e quindi INFERIORE a quelli precedenti. Dubito che un nuovo set di carte possa introdurre la stessa quantità di carte uscite in ygo fino ad oggi.

No, significa prendere un obeso con counters in comune e attaccare a caso finchè non è indebolito abbastanza da far partire l'altro sweeper O SE STESSO. Quanta strategia!
Se non riesci a concepire quello che ti sto dicendo, guardati questo team (https://pokestudio.altervista.org/arcticbay/index.php/topic,9135.0.html)

tl;dr:

MI LAMENTO DEL FATTO CHE NON CI VUOLE PRATICAMENTE NULLA PER ELIMINARE IL COUNTER O "IL POKEMON CHIAVE" IN DPPT, CHE SIA UN TRAPPER O UN OBESO CON COUNTERS IN COMUNE. NIENTE IN DPPT RICHIEDE LA STESSA ABILITA' NECESSARIA PER ABBATTERE UN SUICUNE IN GSC.

UDITE UDITE, ABBIAMO TROVATO COLUI CHE RIESCE A PARARE 50 OU CON 6 POKEMON!!!!!111
Cioè non ci si riesce nemmeno in RSE e arrivi tu che CREDI DAVVERO che sia possibile parare tutta quella gente in una volta? Con tutta questa pressione su 6 pokemon CREDI DAVVERO che non ci sarà un avversario che te lo farà crollare con la forza? O speri sul fatto che tutti i DPPt players non siano capaci a giocare il loro team?

Bene, se si può spinnare si può anche eliminare Rotom. O NON E' COSI'?
Che poi mi parli di predict, ma avresti davvero le palle ad usare WoW su Zapdos mentre ti piazza un substitute davanti pensando che avrebbe switchato con un tyranitar che nemmeno hai visto?

Abbiamo capito che i post li leggi. Quanta di questa roba esiste in GSC? IO STAVO PARLANDO DI SUICUNE IN GSC, NON DI CALMCUNE IN RSE/DPPt!

Ma tu non hai mai giocato RSE per PROVARE a dimostrare che sia sbilanciato SULLA DIFENSIVA :°D

Bene se RAIKOU è così usabile in OU come RESTTALKER con le sue IMMENSE DIFESE non avrai problemi a mostrarci un log vero?

Sleep Talk non vuol dire potersi muovere nel sonno, vuol dire avere 2/3 di probabilità di scegliere una mossa che nel 33% dei casi è quella giusta. Poi l'ottima idea di counterare Scizor con una mossa nve e mandare a fanculo un pokemon difensivo perchè sono sveglio non la cosidero minimanente ;)
Nell'esempio precedente ho mandato Gyarados su Infernape rimanendo con tipo 40% di vita. E' logico che Infernape con -2 satk non rimarrà e l'avversario manderà qualcosa per counterare Gyarados. Ed è anche logico che per rimanere in vita sono costretto ad usare Rest. E cosa ci ho guadagnato? Un Gyarados dormiente e i danni delle stealth rock. Poi quando l'Infernape si ripresenterà cosa potrò fare? Subire ancora 60% di danni per poi morire dato che non posso usare Rest (perchè non essendo GSC, Rest fallisce con Sleep Talk)?

Bene è un pericolo per quei pokemon. Ma per gli altri? Salamence sarà felicissimo di entrare sulla tua unica mossa water, per non parlare di Gyarados dopo che scoprirà che il suo cosiddetto "counter" non ha la mossa che gli serve per counterarlo! Trick? Puoi usarlo solo una volta, magari su quel Tyranitar che comunque avendo un choice item ti mantiene lockato su Trick per fare un kill gratuito senza alcun danno.
Ed è per questo che non si usano i rapid spinners, perchè oltre a spinnare non fanno nulla e sono delle setup-bait. Non mi sorprende che tu non abbia detto nulla in difesa di Forretress ::)

Si ok hai trovato UN counter per Lucario FISICO. Ma ancora una volta, quanti sono disposti ad usare Weezing, anche in uno stall team?
 
Log prego, perchè sai anch'io ho counterato Salamence con Mawile l'altro giorno.

Quindi ogni team dovrebbe avere due steel? OMG THIS IS CENTRALIZATION!

Mi dispiace caro, ma a me non importerebbe niente se qualcuno mi dovesse dare delle prove concrete sull'esistenza di un Metagame superiore agli altri, al contrario di qualcuno che prima espone la sua opinione e se poi gli rispondo per una discussione se la prende come un bambino (Axel, potrebbe valere anche per te questo).

Se Tyranitar dovesse ripresentarsi più avanti durante l'incontro potrebbero esserci le Spikes che quindi andrebbero considerate, non è che se adesso Tyranitar è lead mando Swampert per counterarlo e finisce li, ci sarà sicuramente lo switch di Tyranitar che verrà riproposto in seguito.

Ti ripeto che a me non importa niente se dovesse esistere un Metagame superiore agli altri. Tu hai scritto percentuali idiote e io ho controbattuto con confronti di percentuali REALI.

Ma Weezing è neutrale a Roccia, il danno sarà del 6%, con la Sandstorm 12%, non permetterà a Lucario di distruggere Weezing.

Noi stiamo parlando di Weezing, ma il tuo avversario può tirar fuori un qualsiasi counter di Lucario.

Ma quali manie di protagonismo! Pensi che mi diverta discutere pacificamente con gente che risponde in una maniera molto accesa? Anche un giocatore di GSC potrebbe dirti che li Suicune non è Cheap e tu gli potresti rispondere che in RSE non lo sono i leggendari con Hidden Power, così come io ti potrei rispondere che lo è DDMence ma non lo è Zapdos. Io sto facendo il paragone di Pokémon Cheap, non la differenza tra Salamence in RSE rispetto a DPPt, e ancora attendo la risposta su Zapdos...
 
Potrei benissimo usare Dragon Claw per i Draghi e HP Grass per i bulky Water.
 
Sbagliato qualcosa? Si, dalla prima frase potrei dirti che hai sbagliato a postare: perché Earthquake e non Waterfall? Perché anche tu hai preso un counter di Gyarados che non ha la mossa STABbata, poi 574 Atk è una Dragon Dance, non due, e ti sei dimenticato che Porygon2 countera Gyarados sfruttando Trace che copia Intimidate.

Nella prima parte mi riferivo a 4eP, non a te.

Dimmi dove l'ho fatto e ti risponderò.

No, adesso non lo è più, ti sei persino girato la risposta a modo tuo per far credere che io abbia risposto ad AA semplicemente citando, non evidenziando tutte le niubbaggini dei suoi avversari e tutti i suoi colpi di fortuna.

No, è evidente che te li sei girati, basta rileggerli e pensare che ancora non ricevo una risposta su Zapdos.

Un counter è un Pokémon che può entrare su un altro e porre un'immediata minaccia, dov'è la minaccia se quei Pokémon, tranne Raikou, perdono nell'uno contro uno? Il fatto che li indebolisci e poi lo puoi finire nel finale non c'entra niente, è ovvio che un metodo per fermarlo c'è altrimenti sarebbe Uber, ma resta il fatto che è Cheap come lo è DDMence in DPPt, ma almeno per quest'altro abbiamo citato più di un counter, non uno solo. Non significa niente neanche il fatto che Zapdos non ha sconfitto un altro Zapdos, perché Zapdos non è un counter di se stesso.

Attenzione - mentre stavi scrivendo qualcuno ha aggiunto una risposta al topic. Potresti voler modificare il tuo messaggio.
Oh, cazzo... qui finiamo domani.

Perché vorresti dirmi che in RSE non sono comparsi nuovi Pokémon e nuovi set che hanno oscurato i precedenti? Eppure non credo che nessuno potesse usare Nidoking con successo.

Ti pare che nel log Ahren abbia giocato nella maniera che dici tu?

Dopotutto, tu speri che io non abbia giocato quel team e che gli altri non abbiano giocato i loro stall team.

Le grosse prediction richiedono spesso dei rischi.


Veramente hai addirittura detto "CalmCune in GSC". lol

Ce l'ho comunque sotto gli occhi tutti i giorni. Josè Mourinho non ha mai giocato a Calcio, eppure è l'allenatore dell'Inter.

CHI CAZZO HA PARLATO DI RAIKOU REST TALKER!!!!!!

Trovo che Latias e Salamence siano più pericolosi di Scizor, e se hai problemi con Stealth Rock dovresti parartene.

Già, perché Tyranitar non sa che com'è il set di quello Starmie, invece a Gyarados e Salamence glielo hanno suggerito che quel set è TrickSpecsStarmie :looksi , anche se Specs Hydro Pump abbinato a Stealth Rock non fa bene a quei due.

Veramente ne abbiamo elencati moltissimi in quel topic, di questi ci sono in comune anche per lo speciale.
 
Ma vatti a rileggere quando parlai di Mawile...

Ma non posso usare ad esempio Porygon2 per Salamence e Empoleon per Kingdra? Oppure non usare proprio counter e usare metodi molto più semplici.

ma tanto è impossibilke farti ragionare quindi non me ne frega più nulla di quello che pensi (visto che sei l'unico vche ls pensa cosi)
e poi certo, de gustibus, a ogniuno piace il metagame che preferisce

(ogniuno o ognuno? O_O)

ognuno

ecco mi sembrava purev a me

non è quella!!!

Io veramente ho ammesso di aver torto su molte cose dette in passato e capisco su cosa un utente possa basarsi per preferire un Metagame piuttosto che un altro, ma c'è gente che spara proprio sentenze inesistenti se facciamo due conti, e non sono l'unico che la pensa così. Persino Abry che preferisce RSE mi disse chiaramente di non essere mai stato contro le mie opinioni anzi, se non ricordo male nel topic su NetBattle Forum ti fece il "cazziatone".

in quel topic comunque avevo ancora ragione io ;)

ok basta

Il punto è che queste prove concrete non me le ha date nessuno, e il bello è che io NON ME LA SONO PRESA, mi diverto da morire a flammare con tipi come te ^^
Si certo, potrebbero esserci, come potrebbero non esserci. ^^
No, non è vero, se qualcuno dice che un metagame è superiore a un altro per sua opinione a te importa e DEVI dimostrare il contrario, sennò come fai scusa a farti odiare da tutti e ad andare contro tutti? Perderesti la faccia, nono non puoi fregartene, figurati, la prova è che ovunque ci sei tu c'è flame, ti sei mai chiesto il perchè? Perchè sono tutti mascalzoni farabutti che ce l'hanno con un povero utente che gioca a DP? E allora come mai nessuno ce l'ha con Phetto, Ahren e gli altri? Forse perchè loro non tirano in ballo sempre e comunque DP anche in discussioni dove si sta parlando di RSE o di GSC, dove il parere di un DPPter non FREGA UN CAZZO A NESSUNO E NON C'ENTRA UN CAZZO? E per di più quello che da fastidio è che tu ti ostini a voler dimostrare quanto DP sia questo e quello, anche in discussioni puramente fuori luogo, come questa.
Se non ci fossi stato tu io avrei detto la mia opinione e tutto sarebbe andato liscio, o magari se tu non avessi risposto motivando che in DP ci sono i counter bla bla bla, ma quello che mi chiedo, ma se mi reputi un CAZZO DI BAMBINO, perchè a questo bambino non vuoi lasciargli una sua FOTTUTA opinione? Perchè? Che fastidio ti può dare un povero bimbo che si fa fottere da un Gyarados max Atk Adamant? Rispondimi.
E quali percentuali idiote, suvvia è per ironizzare smettila di frignare
ALLORA NON HAI HP ICE, CHEMMINCHIA DICI? Sandzard è abbastanza raro comunque e prima che lo riportassi sul metagame non avevo MAI visto quel set l'ho scoperto per caso su nbbc, quindi per anni ho sempre messo Mence su Zard facendo uno switch vantaggioso senza mai avere problemi ^^ Che poi io parlavo proprio del danno che si becca, e non tanto nel fermarlo, ma a quanto pare non l'hai ancora capito ^^
E di Moltres che mi dici?
Io ancora attendo i counter che in RSE si beccano 50% come in DP, comunque il tuo post non c'entra niente. >_<
AHAHAHAHAH CIOE' MA TU VERAMENTE MI FAI RIDERE, E ALLORA CON UN MOVESET CON HP ROCK, EQ, HYDRO PUMP CHE MI HAI SUGGERITO TU SPIEGAMI QUALE MOSSA DOVREI FARE PER ATTACCARE CELEBI, ALLORA SICCOME IO HO USATO UNA MOSSA NON STABBATA NON LA USI NEMMENO TU PER I COUNTER, COSI' ALLORA IO ATTACCO PORYGON2 CON EQ, PERCHE' VOGLIO FARGLI MENO DANNI NO? HO WATERFALL MA SICCOME SHARINGAN PRIMA MI HA FATTO VEDERE CHE CELEBI PRENDE POCO CON UNA MOSSA NON STABBATA, ALLORA GLI MOSTRO ANCH'IO CHE PRENDE POCO CON UNA MOSSA POCO STABBATA IN DP, COSI' LO FREGHERO' E SI CONVINCERA' CHE ESISTONO I COUNTER.
Fatti tutti i calcoli che vuoi, tutti i counter che ti ho mostrato prima di Gyarados prendono meno danni dei counter di Gyarados in DP, fatti tutti i calcoli che vuoi, poi vieni a dirmi che esistono i counter.
Ah per l'intimidate devi leggere bene il post ^^
E 574 in Atk è una danza senza intimidate non due, e sempre se leggi sopra il mio post Celebi con +2 Atk si becca 29-34%, molto meno rispetto al tuo.
fino adesso
ma tappati la bocca e leggi sotto cristo. -_-
MA NON E' VERO. -_-
Zapdos viene fermato da Calmind Blissey se non ha toxic, e anche se ce l'ha si becca danni non indifferenti, e se ce l'ha viene fermato completamente da Steelix, che cazzo stai dicendo?
Per favore gioca RSE e non limitarti a parlare per sentito dire, Zapdos non è Cheap, e se giochi a RSE ti accorgerai che è molto più facile fermarlo di quel che si dice.
E poi stai paragonando Zapdos che può vincere solo stallando e rendendosi completamente inutile perdendo un macello di PP, resistendo poi pochi turni una volta che ha *forse* battuto il suo counter con DDmence che non ha counter.
Ricorda che Zapdos viene fermato da Raikou, mentre il tuo DDmence da chi viene fermato? Swalot?
non mi riferisco a quella, dato che non ho manco visto, mi riferisco a un'altra che non ho voglia di cercare, era una discussione con me.
Non hai colto l'ironia del mio post e hai risposto con: "AA non è più in ladder adesso sks eh -.-"""""""



Esco, buona risposta ^^


Da adesso comunque se ho voglia di flammare apro un topic intitolandolo "RSE > DP" e farò rivalere la mia opinione nei confronti di chiunque dice il contrario, così avrò sempre a disposizione il mitico che tenterrà di convincermi, e mi rallegrerà i tempi morti al PC. :) GRAZIE DI ESISTERE  :asd

AHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

grazie per questi momenti

comunque, Mitico, hai mai studiato Galilei? Sai cosa è l'eccessivo deduttivismo? Galilei ti direbbe che sei un Simplicio...ed effettivamente non avrebbe tutti i torti ;)

torno nell'oblio, non cancellate questo post plz

4ep gay smettila di fare post stupidi per poi sparire fino al successivo post stupido ;(

:looksi

Potrei stare una giornata a ripeterti che hai semplicemente interpretato a modo tuo quello che ti ho scritto. Ti diverte flammare? Hai tempo da perdere...
 
Quale delle due possibilità vai a considerare?

Ma che vuoi, scusa? Questo topic è stato aperto per esprimere la propria opinione su DPPt ed è quello che sto facendo discutendo pacificamente con te, ma te la sei presa dato che non c'è stata una sola tua risposta in cui hai postato con calma. Va bene, vuoi sapere la verità? Ti stai comportando in maniera simile a Giulio Lettina che mi è sempre stato sulle palle.

Bene, il danno che si becca dalla mossa è poco, se c'è un elemento a cui Salamence è pesantemente debole che influisce è un'altra storia.

Nonostante ti ho mostrato che i danni non cambiano molto e variano dal 30% al 50%, continui ad insistere. Va bene, i counter che si beccano il 50% in DPPt sono quelli di SD Luke e di un Cheap, io sto ancora aspettando non solo di sapere il danno, ma proprio di vedere i counter di Zapdos oltre a Raikou in RSE.

Il danno da Waterfall su un Bold Porygon2 252 HP / 216 Def è 30% - 35%, cioè del 5% in più del danno rispetto al tuo Celebi, e 574 è un +1 in Atk, non un +2.

Ok, io mi limito a tutti i post di Gf e altri scritti su Zapdos in RSE, sapendo che Steelix subisce buoni danni da HP Ice e non può mettere KO Zapdos senza Explosion o Choice Band, e che Blissey solo con Calm Mind può andare oltre Zapdos. Poi mi devi spiegare dov'è la cosa strana sul fatto che Zapdos vince stallando: è sempre una vittora, no? btw, DDMence è fermato da Porygon2, Weezing, i Pokémon Acciaio... l'unica pecca è che il danno subito in cambio del suo KO è notevole.

Bohboh, non ricordo.

Fa pure, io topic del genere li evito, ho accettato questo perché era una cosa seria.

Più che altro, se devi rispondere sempre arrabbiato, sempre con in testa l'idea che anche i miei dati hanno torto, e sempre girando dalla tua parte la risposta, evita.

pssssssssst

Per rispetto di chi sta discutendo con me scrivendo molto, ignoro i tuoi sfottimenti ma accetto la tua critica.

tempo fa scrivevo anche io molto :x

per curiosità, almeno l'hai capita la critica che ti ho fatto? :o

Si, vuol dire che dovrei anche imparare a giocare RSe. Non preoccuparti, lo farò, dopotutto sono iscritto al Nazionale.

Questo dimostra quanto sia vasta la tua esperienza sul campo. Stealth Rock fa 12% sui pokemon neutri a rock

Bene, allora conta quanti pokemon della lista GSC OU sono scomparsi da quella RSE OU, poi conta quanti RSE OU sono scomparsi dalla tier DPPt OU

Infatti ho detto al 90%, un team offensivo può essere un baton pass team (=con recipienti che distruggono in ogni caso i loro counters) o un team misto senza stat-uppers. Ma la sostanza è sempre quella: vincere senza usare la testa. Ah poichè in questo momento starai pensando di rispondermi che ci sono le predict in dppt ti quoto questo post da una delle poche persone intelligenti su smogon:
Se lo dice uno che è arrivato primo in ladder con VARI account e ha vinto tornei ufficiali di smogon, forse UN PO' PIU' di te ne sa qualcosa ;)

EEEEEEH? CHE VUOL DIRE QUESTA FRASE? Se in uno stall team hai UN pokemon che riesce a counterare UN particolare threat ma allo stesso ne countera diversi, io posso usare gli ALTRI threat per indebolire QUEL pokemon che una volta crollato permetterà a QUEL threat di smontare gli altri 5 pokemon. Non importa quanto tu riesca a coprire la threat list, non riuscirai mai a mettere più counters per TUTTI i threat.

Quindi le prediction si fanno solo se valgono la pena. E dimmi un po' tu, è più conveniente che Swampert usi hydro pump su Salamence per colpire lo Skarmory entrante (RSE) o che lo usi per colpire es: Scizor rischiando di crepare per draco meteor/outrage?

No sul serio tu hai GRAVI PROBLEMI DI COMPRENSIONE. Ti farò l'analisi della mia frase così che ANCHE TU POSSA CAPIRE:
- "Calmcune" = Suicune con Calm Mind
- "in GSC" = Suicune in Gold/Silver/Crystal
- "che 2HKOa tutti gli sweepers" = sweepers fragili
- "si ok" = constatazione IRONICA, perchè SUICUNE IN GSC NON PUO' AVERE CALM MIND, NE 2HKOARE SWEEPERS CHE HANNO IL MASSIMO DEGLI HP E DELLE DIFESE SENZA ALCUN BOOST

Questa frase ha lo stesso valore di "QuikSilver non ha mai giocato a pokemon, eppure è l'admin di Pokemon Millennium"

Raikou, in un contesto in cui si parlava di resttalker, è anche lui un resttalker. Che poi di qualsiasi set tu stessi parlando non hai dimostrato quanto Raikou sia viabile in OU (o in qualsiasi modo superiore a Zapdos, poichè è ben più usato di lui) ne quanto siano viabili quei 5 miseri pokemon con un set resttalker quando hanno ben altre opzioni (soprattutto heatran)
Tornando al discorso "rest usabile come mossa di recupero", anche qui per facilitare la tua comprensione userò un sillogismo:
- Rest è usabile solo con Sleep Talk
- Rest e Sleep Talk impiegano metà moveset
- Solo 5 pokemon su 50 sono malvolentieri disposti ad usare il resttalk
- Conclusione: Rest fa cagare come mossa di recupero

E poi perchè il resttalk è viabile su Dusknoir e NON SU ROTOM?

Allora in un team con uno steel e revengekillers che già "counterano" Latias e Salamence ma che è privo di bug resist, chi è più pericoloso? Oltretutto l'unico pokemon debole alle stealth è Gyarados che già usa un set resttalker che altro non fa che dare switch gratis ai draghi, non posso inserire un rapid spinner per UN pokemon. Hai già visto come con tutta la sua resistenza Gyarados fallisce nel counterare Infernape a causa dei danni obesi sommati alle stealth.

Anche qui la tua mancata esperienza sul campo si vede. Starmie avendo un choice item avrà una VISIBILE mancanza di recupero di leftovers, e a seconda su chi manderai Starmie l'avversario potrà regolarsi di conseguenza. E poi Hydro Pump ha solo 8 PP, cosa farà quella Starmie per il resto della battle? La vittima sacrificale?
Continuo a non ricevere risposte su Forretress ;)

Questi MOLTISSIMI counters non esistono più se Lucario ha la mossa giusta per colpirli. Quindi sono necessari DUE COUNTERS per cercare di parare Lucario. Devo davvero buttare moveslot necessari per portare avanti la mia strategia? Poi assumiamo che Lucario abbia un set modest max satk con LIFE ORB Aura Sphere/Dark Pulse/Hidden Power Rock/Vacuum Wave O Close Combat.

Weezing subisce 38.92% - 45.81% da Aura Sphere e 46.41% - 54.49% da Dark Pulse. Bel counter!
Gyarados max HP (praticamente resttalker) subisce 51.52% - 60.66% da HP Rock. Bel counter!
Celebi subisce 24.01% - 28.47% da Aura Sphere e 57.43% - 67.33% da Dark Pulse. Bel counter!
Rotom subisce 70.72% - 83.22% da Dark Pulse, ma non credo ci fosse bisogno di calcolare. Bel counter!
Zapdos max HP (quindi non supera lucario) subisce 57.81% - 67.97% da HP Rock. Bel counter!
Salamence, che non countera nemmeno il set fisico, ha una remota possibilità di sopravvivere ad HP Rock entrando sulle stealth, ma vacuum wave sta lì apposta no? Bel counter!
Cioè solo Gliscor può permettersi di entrare su questo Lucario e porre minaccia, ma solo perchè può essere più veloce e perchè hp ice è assente. Si insomma, molti counters in comune devo dire SE CE NE SONO!
 
Io ti ho chiesto un log, non spiegazioni su Mawile che comunque hai usato come pretesto per attaccare briga con noi proprio come ha spiegato sharingan.

Metodi molto più semplici? TIPO? Ehi, non starai mica parlando di OMG OMG REVENGEKILL??? No perchè la paralisi è inutile quando Salamence può OHKOarti con il suo stab e Kingdra subbarti davanti. E poi Porygon2 countera solo ddmence, non mixmence.

PS: Non ho scritto io quelle cose nel post precedente ;)

no non intendevo dire questo =x

+6% recupero di Black Sludge se non c'è la Sandstorm.

Confrontando la tiers GSC di NetBattler's Break Corner con quella RSE di Arctic Bay sono 14, confrontando le due di Arctic Bay sono 8.

Ah certo, un Baton Pass team è semplicissimo da usare perché il tuo avversario ti lascierà stat-uppare e baton passare, così come un team con mixed sweeper non necessitano prediction sulle mosse: se un MixMence becca con il suo Draco Meteor un Pokémon Acciaio è fregato dai Physical Wall. 

Come se fosse difficile scalare la ladder da un buon giocatore, se poi gli utenti di Smogon giocano per il 70% in quel modo osceno posso immaginare quali siano le sue idee.
Smogon lo tiri fuori solo quando ti fa comodo.

Significa che se io ho giocato con successo un team che countera tutta la treath list e altri hanno giocato con successo degli stall team, chi sei tu per dire che ciò che abbiamo fatto è una menzogna?

Quando ho detto che le prediction si fanno solo quando vale la pena? E nel caso di Swampert non rischia niente se colpisce un eventuale Scizor con Ice Beam/Avalance.

Quando parlavo di CalmCune intendevo chiaramente RSE e DPPt.

No, perché QuickSilver si limita ad amministrare il forum, non si interessa del gioco.

No, era solo un esempio, non c'entrava niente con Rest Talk. Fatti due calcoli e scoprirai da solo che CalmKou è come dico io, possono confermare anche Phetto e Gf. Infine, tu parli sempre che io ti devo dimostrare quello che ti dico, ma tu mi dimostri per caso che quello che dici è vero?

Non l'avevo considerato.

E allora che vuoi? Dovresti cavartela se sai giocare.

Invece il giocatore che usa Starmie non si regolerà sulle sue azioni, vero?
Forretress non può molto contro Dusknoir e Rotom, ma può OHKOare Gengar.

A parte che ad alcuni non cambia niente la quarta mossa, ma non vale lo stesso per DDTar e CalmCune in DPPt? E pensi davvero che sia sorprendende un set con Life Orb? Ricordati che non ci vuole molto a notare che perdi il 10% di HP ad ogni mossa e che il danno è ridotto. Quel set non può niente in ogni caso contro Spiritomb, tantomeno contro i suoi counter più veloci se non li colpirai con la mossa giusta in prediction, e qui ti voglio... ti fa proprio schifo usare Lucario come sweeper da lategame o come il miglior Choice Specser?
 

Io dissi che Mawile con qualche set assurdo potrebbe funzionare come brutto counter di Salamence se solo questo non avesse Fire Blast.

Stealth Rock + Pokémon su cui Salamence non può entrare? Reflect? 


Abbiamo finito?

Dai, su, non fate i bimbi maleducati e non insultatevi per delle sciocchezze del genere. Anche io ho sempre avuto opinioni differenti da quelle del Mitico, ma non per questo l'ho insultato o gli ho dato addosso con così tanta violenza (e se l'ho fatto me ne scuso ora).
Tra l'altro, Sharingan, non capisci che quello che tu rimproveri a DP da RSE si può rimproverare a RSE da GSC, senza alcuna differenza. Per un giocatore di GSC tra il giocare a RSE o il giocare a DP c'è la stessa differenza che c'è tra il farsi dare una martellata sul pollice della mano sinistra o sul pollice della mano destra (e mi limito a scrivere questo per non essere più volgare o esplicito, eh). RSE è tanto, troppo più vicino a DP di quanto voi crediate (o vogliate credere), quindi è inutile dare addosso a chi gioca DP perché "il gioco è troppo sbilanciato" quando voi vi divertite a giocare con delle schifezze come Metagross, Salamence, Slaking o Dugtrio con CBand (e venite pure a dire che RSE è competitivo, strategico, difensivo ecc.)

Sul serio, se volete discuterne fatelo almeno civilmente, dato che tanto quelli che hanno una conoscenza tale da poter fare un raffronto fra tutti i metagame (e parlo di METAGAME, non semplicemente di generazioni/capitoli di pokémon) si contano sulle dita di una mano.



[Edit: Ho dimenticato che volevo fare una domanda al Mitico...


Cioè... la "strategia" per fermare il revenge killing è non uccidere i pokémon avversari? Ma se il gioco consiste nell'uccidere i pokémon avversari per vincere, perché devo evitare di ucciderli per vincere? Di che prediction ho bisogno? >_<]

Non hai contato quelli RSE > DPPt. E non usare la tier OU di smogon che ha sul fondo pokemon usati quanto i NU (tipo alakazam) ma la top 35 degli usage

Uh i baton pass team non sono viabili in DPPt? Allora c'è qualcosa che in RSE si può fare e in DPPt no, dato che l'unico motivo per cui Skarmory usa Whirlwind (e quindi HP Flying) in RSE è Mr. Mime.
Poi contando che tutti gli steel OU tranne Skarmory (che non prende esattamente bene i draco meteor) e Scizor (il quale non può reggere draco meteor + fire blast) non hanno una mossa di recupero (wish su jirachi è come se non ci fosse), specialmente HEATRAN, Salamence è libero di spammare il suo obeso stab perchè tanto finchè ha roost non deve temere del danno passivo che uno stall team gli può lanciare contro.
E ancora una volta, nulla vieta di usare Magnezone o un altro drago proprio per eliminare/indebolire quegli steel.

Ma allora ha ragione sharingan quando dice che prendi solo le cose che ti fanno comodo. Quel tizio non solo ha scalato la ladder perchè è un bravo giocatore, ma ha anche vinto due tornei ufficiali di smogon (ha due coppe come badges) e non i soliti nerd in ladder che usano un team fatto esclusivamente dai top 10 usage. E magari avrà giocato più tempo di te e si sarà accorto, come noi, di come le cose funzionano. Se il 70% di utenti sul server di smogon (perchè io non sono di smogon se lotto nel loro server) lottano in quel modo osceno è perchè conviene, e se non hanno praticamente cambiato modo di giocare in questi due anni, ancora una volta, un motivo ci sarà.

Per "gli altri" intendi il tuo tanto osannato team di phetto? Guarda che lo "stall" (che poi quello di phetto non è nemmeno stall puro visti i pokemon) è efficace solo perchè quel 70% sul server di smogon gioca da cani. Se tu giocassi contro gf mentre usa un team offensivo buildato col cervello e non con la lista usages, nessuno stall team ti potrà salvare contro wallbreaker tipo Salamence e subdoli Trick.

Questo quote is made of fail. Perchè tu quando vuoi tentare una predict lo fai per vincere o per rischiare inutilmente? Nel momento in cui usi Ice Beam su Salamence non stai più tentando una predict, perchè evidentemente hai valutato che se Salamence restasse ti farebbe il culo più di quanto lo faresti a Scizor. E poi era solo un esempio, il secondo pokemon potrebbe essere un qualsiasi che Swampert è capace di abbattere (tipo Heatran)

In un contesto in cui parlavo di GSC Suicune, no non era chiaro. Persino in RSE è molto più facile abbattere Suicune: basta mandarlo a dormire e tirare fuori CBHeracross (o altro CBer random) e sperare che entrambi i Megahorn vadano a segno (o Focus Punch, se riesce ad entrare nel turno in cui usa Rest). Crocune chiede soltanto a Vaporeon/Celebi/waterresistorconrecoveryebuonasdef di prosciugare i 16 PP di offensiva garantita. Poi non ne parliamo di DPPt... Calmcune difensivo vuol dire setup gratis per Kingdra e Gyarados, e quello offensivo... revengekillato LOL!

Apparte che non è vero perchè lui stesso posta qualche news, questa frase ha lo stesso valore di "No, perchè Mourinho si limita ad allenare l'inter, non si interessa del gioco"

Ti ho dimostrato perchè rest non è una buona recovery IN OGNI CASO con un log (o se preferisci, che gyarados fa cagare come resttalker), ti ho dimostrato con il damage calc che i "counters" di lucario fisico non sono applicabili a lucario speciale con life orb e ti ho dimostrato che le predict in dppt non sono necessarie (e non lo dice solo goofball, guardati qualche post di gf). Tu che hai dimostrato?
"Il mio stall team countera tutta la threat list!!!!!11"
"l'altro giorno ho fermato Lucario con CBSwalot :°çAS°DS°SçD°SçDS"
"Si può spinnare facendo entrare in predict su Rotom un pursuiter, che a sua volta Rotom predicterà rendendolo inutilizzabile!"

Cioè prima mi dici che dovrei pararmi dalle stealth quando l'unico debole a rock è Gyarados, poi mi dici CHE VUOI? E' ovvio che a causa di quelle rocce di merda il mio team è seriamente più vulnerabile a ciò che Gyarados avrebbe dovuto parare, e questa non è una debolezza che si para con l'abilità.

Il giocatore che usa Starmie in quel modo nel momento che spinna ha un peso morto nel team. Quindi la gente si chiede se al posto di usare robe assurde come SPINTRICKSPECSTARMIE sia più utile spendere i turni per lanciare il proprio sweeper, dato che un Salamence anche con 75% degli HP è capace di distruggere i counters avversari.

Come al solito non hai capito un cazzo. DDTar è SEMPRE counterato da Hariyama. Calmcune è SEMPRE counterato da Ludicolo/Kingdra. Lucario è SEMPRE counterato... da chi? E il proposito del mio Lucario non è sorprendere ma usare uno specsluke senza restrizione di mossa (che come hai visto è molto efficace). Dimezza i danni di Rotom, applicali a Spiritomb e hai un 3HKO netto. Aggiugici la probabilità di flinch di Dark Pulse e che la migliore mossa che Spiritomb può lanciare è HP FIGHTING (perchè essendo speciale, il ben più standard WILL-O-WISP non ha alcun effetto limitativo su lucario) ed ecco come Lucario non può niente sul tuo counter. Quali sono i suoi counters più veloci? Salamence? Zapdos? Se Salamence è così disposto ad entrare su Lucario, vuol dire che è disposto a morire al prossimo switch perchè come io e sharingan ti abbiamo spiegato, i pokemon deboli alle stealth rock non possono neanche permettersi di entrare una mossa nve, soprattutto se questa infligge ben 35.35% - 41.69% al nostro coraggioso Salamence. Zapdos se è max hp non è più veloce di Lucario, e se lo fa vuol dire che è disposto a farsi 2HKOare da quello fisico che magari si scopre essere jolly. Ma poi qualsiasi counter più veloce può essere paralizzato, perchè come hai detto tu io posso benissimo usare quel lucario nel lategame.
 
Anche Tyranitar countera Lucario se non ha Close Combat! Coincidenze?

Ma se Salamence non entra non subisce le stealth, e poi se non entra lui entra altra gente. Che poi come ho già detto Porygon2 non countera mixmence e il tuo Reflect (o Light Screen) si rompe con Brick Break

Sei tu quello che comincia con i post chilometrici. Se magari tu fossi un po' meno testardo e cercassi di capire la nostra posizione senza sparare boiate come "RSE sbilanciato in difensiva" o "Tauros counter di Lucario" ALLORA riusciremo a trovare fine a questa infinita discussione

AA insegnaci a giocare GSC x(

il mio post a pagina 4 sintetizzava quello che ha scritto AA però nessuno l' ha notato. interessante, vero?

povero seymour ignorato :ohno

sey ci sono io che ti amo :*

per imparare un metagame basta informarsi e giocarci dio santissimo @tutti quelli che non giocano gsc perchè non l'hsnno mai provato e vogliono un insegnante

@il mitico: ok credici pure, che la forza sia con te

ma tanto discuter4e bnon serve lol non si  arriva mnauìi a una conclusione con il mitico visto che non prova mai a capire

Guardiamo il lato positivo della questione: ci sono CENTINAIA di pagine su questi argomenti, dubito che nessuno al mondo stia approfondendo così tanto le differenze del countering RSE e del countering DPPt.

Inoltre c'è un reale sforzo da parte di molti utenti del forum che tentano di persuadere gli altri della bontà delle loro teorie, cosa che non può non essere estremamente positiva in qualsiasi situazione anche al di fuori di questo ristretto ambito. Per cui ben venga il "flame" su DPPt, se rimane confinato all'interno della civile convivenza e della pacifica discussione.

Per il resto, si può dire che il Mitico mi abbia convinto: i counter ESISTONO in DPPt.
Slowbro, ad esempio, non se lo caga mai nessuno (forse perché è devastato da Scizor) ma può resistere a Dragon Claw di Adamant Garchomp dopo 2 Swords Dance. G_f ha salutato la nascita di Rotom-h come l'arrivo del counter perfetto per Metagross, cosa che non è avvenuta in nessuna delle generazioni precendenti.
Inoltre, che gente come Carl mi dicano che RSE è sbilanciato verso lo stall è una palese contraddizione.
Il Mitico ci ha fatto vedere come Cresselia possa stallare come una bestia ed anche attaccare grazie a Calm Mind strafottendosene di avere una mossa di recupero di merda e di essere OHKOata da X-Scissors di Scizor dopo una danza. È difficile paragonare lo sweep di Cresselia al volo del calabrone, possibile solo grazie all'ingnoranza del calabrone stesso per le leggi della fisica. Se ciò avviene siamo costretti ad ammettere il fallimento epico di qualsiasi teoria davanti alla prova pratica dell'esperienza. Se un pokemon funziona, se un counter davanti alla somma prova del campo di battaglia si rivela affidabile non ci resta che dichiarare la resa dei nostri pregiudizi di fronte all'insindacabile giudizio della prova pratica.
Un counter può benissimo prendere il 40% di danni ad ogni entrata, può essere benissimo debole alle rocce, sono state introdotte mosse strafighe come Roost, lo Stealth Rocker avversario è nel 99% dei casi un suicide lead: spinnare è relativamente semplice dal momento che è stata mostrata la debolezza effettiva di Rotom-h e dei Ghost in generale.
Che poi team leggermente offensivi come il mio che è in Vetrina funzionino meglio contro stall team che contro team offensivi, arrivando ad essere molto spesso messi in difficoltà dai pochissimi team caratterizzati da un'offensiva ancora più estrema non vuol dire nulla, un bravo giocatore con uno stall team riesce a far fronte a qualsiasi emergenza e a qualsiasi sweeper.
L'unica cosa che potrebbe, forse, farmi cambiare idea sarebbe vedere due battler di pari livello, alto, confrontarsi al massimo impegnandosi fino alla morte per stabilire quale strategia di gioco sia vincente in DPPt.

Adesso devo maledire Mr. Pkmn e la sua fottuta mod dei doppi post che mi impedirà di postare la seconda parte del mio esercizio dialettico. Scusate se certe argomentazioni non sono stringenti quanto dovrebbero, il poco tempo a disposizione mi ha costretto a sacrificare qualcosa sul piano dello sviluppo logico del discorso per concentrarmi su soluzioni più "ad effetto".

Mr.Pkmn sucks (prego sadus, prosegui pure)

Perfetto, adesso posso proseguire, strafottendomene di italiano, di Pirandello, del Fu Mattia Pascal e di tutte le merdate simili ^^

DPPt suca. Non esistono counters di sorta, è un metagame basato sul revenge kill, senza il minimo di prediction con partite "piatte", come le ha definite g_f.
Posso portare numerosi argomenti a sostegno della mia tesi: primo tra tutti, il fatto che basti UNA prediction in tutta la gara per piegare le sorti della battle senza possibilità di scampo (almeno se si sta utilizzando un team abbastanza offensivo da riuscire a portare un pericolo più o meno costante alle difese avversarie). Questo è testimoniato da numerosissimi log, di cui mi sembra di aver postato gli esempi più ecclatanti. Se basta predictare un'entrata nemmeno troppo difficile per vincere ne consegue che le battle si accorciano in maniera esponenziale: il minimo errore lo si paga con la perdita di un pokemon, di un prezioso "counter" per uno degli sweeper avversari. D'altra parte, se si riesce a predictare più di una volta nel corso della battle si riesce a chiudere moltissime partite in una decina di turni (sempre utilizzando team offensivi, non necessariamente lottando contro team a loro volta offensivi. Ho smembrato il tanto celebrato stall team di Obi in 13 turni contro un avversario dal ladder di 1500).
Un'altra conseguenza diretta di ciò è la difficoltà effettiva di stallare: uno che voglia giocare in difesa deve essere più bravo del suo avversario per non essere sconfitto, data la qualità non eccelsa dei giocatori medi si capisce come mai si preferisca giocare di revenge kill; è più facile. Si presenta la stessa situazione che ci poteva essere nelle altre generazioni giocando, ad esempio, UU contro OU, è certo più divertente, è certo più figo ma ci vuole molta più abilità rispetto a giocare i soliti OU, motivo per cui la stragrande maggioranza dei battler seguono le strategie più in voga.
Altra strategia è quella utilizzata da Phetto nel suo Stall in the way: metti rocce e punte prima possibile, spammi toxic come un coglione e poi ti rifugi dietro a 666 protect aspettando che l'avversario muoia. Il risultato di questa strategia è un team che fa girare il cazzo a chi ci combatte contro, le battles sono piatte, senza spessore e si trasformano in una lunga agonia fatta di wish e protect.
Anche questa strada è però rischiosa: mi ricordo di decine di tentativi di Phetto di trovare lo stall team perfetto, tentativi tutti andati miseramente a vuoto a causa dell'impossibilità di avere counter sicuri per tutta la treath list.
Alla fine, la logica conclusione è di ritornare ad un'offensiva spietata basata sul revenge kill: se non puoi prendere i colpi di un pokemon, uccidilo prima che possa colpirti. Che lo si faccia con 5 Explosion, con svariati scarfer (qual era il team con gengar che aveva come commento "questo mi serve per revenge killare/far esplodere i tizi che non fermo"?) o come tu lo voglia il risultato è che la miglior difesa è l'attacco. Gli sweeper diventano kamikaze mandati al suicidio che devono riuscire a colpire più forte possibile tutti gli avversari che si trovano davanti e, preferibilmente, coprirsi un po' le debolezze a vicenda per non farsi devastare dal primo arrivato. E, visto che un pokemon ha un ruolo solo come attaccante e come sacrificio per far entrare gratis i suoi compagni, ecco che viene usato per attaccare in maniera scriteriata fino alla sua morte. Quasi mai qualcuno entra in campo due volte. La percentuale dei pokemon che possono rinnovare la loro offensiva si riduce drasticamente nel caso dei power upper: una volta che Salamence ha danzato, quasi nessuno lo toglie anche se entra in campo il suo counter, lo si tiene a infliggere danni pesantissimi fino alla sua morte.
Questo, in parte, corrobora la teoria di un counter come pokemon che può entrare una volta sul pokemon che deve counterare e lo può battere nell'uno contro uno, ma è alquanto triste se pensiamo che generazioni di battler si sono dannati l'anima a cercare dei mixed sweepers particolari o dei metodi in battle per eliminare il counter del loro main sweeper, che acquistava una funzione solo dopo la suddetta eliminazione.

*figo provare a sostenere una tesi e poi, immediatamente dopo, il suo opposto^^*

oooo ce l'ho fatta letto


direi che hai ragione su tutto, un solo fix:

Ma io non me la sono affatto presa, io ho detto una mia opinione, e quello che ha fatto un mezzomegapost sotto al mio sei stato tu, rispondendo prima con: "sbrotfl, e che Infernape è? Infernape Con la natura in Spd (già con la natura in Spd, perchè ormai ho capito che conti solo quello che vuoi) si becca SOLO un 31-37% da una mossa NVE"
E poi scrivendo una marea di cazzate di cui io non ti avevo chiesto, cercando di convincermi che in DP i counter esistono quando NON ERA QUELLA LA MIA INTENZIONE. >_<
Quale Giulio lettina, sono venuto qua e ho dato una mia opinione, e subito ho dovuto sopportare l'avvocato delle cause perse che difende a spada tratta il suo amato metagame, iniziando immediatamente a flammare e a farmi il lavaggio del cervello.
E' a questo che mi riferivo, alla fine l'hai capito, quindi non sei poi così lontano nell'ammettere che in DP i pokèmon si prendono più danni rispetto a RSE.
Vabbè io ti dico tutti quelli che possono fermare Zapdos in RSE ma tu ancora te ne sbatti le palle e continui a rispondere: "io continuo ad aspettare i counter di Zapdos in RSE" Rileggiti sopra i miei post e poi parla magari, te l'ho detto due volte, però se fai finta di non vedere allora son cazzi tuoi. E poi ribadisco, Raikou è il primo, trovami tu UN COUNTER che non si becchi 50% di danno da questi sweeper: Salamence, Infernape, Garchomp, Heracross (già CBcross in RSE è una cosa devastante, non immagino Sdancer Orber con Guts in DP O_o) e chi ne ha più ne metta >_<
Tu non hai dimostrato un bel niente, io un counter te l'ho trovato almeno, invece sono qua ancora che aspetto i counter degli sweeper che ho menzionato ^^
ANCORA? LEGGI SOTTO QUEL MIO POST, LEGGI PER FAVORE.
RICORDATI ANCHE CHE IL MIO CELEBI NON ERA MAX/MAX E CHE SOTTO HO CALCOLATO CON GYARADOS CON +2 IN ATK CON 766 PUNTI IN STATISTICA, LEGGILI I POST, LEGGILI BENE.
Ehm scusa, lo so che tu conti solo quello che vuoi tu, ma la LO dove l'hai lasciata? In genere hanno LO i Gyarados no? Adesso ovviamente mi dirai di no, nonostante abbia visto la maggior parte delle volte così, o magari per il 99% dei casi si userà così, ma sarai in grado di linkarmi una qualsiasi stronzata che rientra nell'1% delle ipotesi per cercare di aver ragione.
Infatti io ho detto Steelix Stalker con HP rock forse, ma l'ho solo ipotizzato, poi ho parlato di Calm Mind Blissey, e ho parlato che Steelix walla nel 100% dei casi Zapdos con Thunder + Toxic.
Screech Leex con Hp rock lo mette KO comunque ;)
Ho parlato anche che nessun giocatore si mette a farsi stallare come un idiota da Zapdos, si limita a fermarlo momentaneamente, costringendolo allo Switch con toxic o al Rest e poi mandando in campo lo Sweeper, per poi ucciderlo in un secondo momento. Il fatto è che siccome non giochi a RSE credi a tutti i post che hai letto su Zapdos e parli per sentito dire, quindi non sai effettivamente quanto può essere semplice fermarlo o raggirarlo in battle, eppure ti limiti ad attaccarmi con Zapdos perchè hai letto in qualche post di gf quanto può essere considerato cheap, cosa che assolutamente non penso.


E smettila di dire che sono arrabbiato madonna, sei bravo a passare sempre per la vittima.

Ma il punto è che io non vado addosso, ho espresso una mia opinione sul metagame DP e subito mi hanno fatto megapost per cercare di convincermi che questo e quello si può fare, che quello si prende poco, ecc.
Io non nego che per i giocatori di GSC passare a RSE sia più o meno la stessa cosa che passare da RSE a DP per gli RSEer, e NON NEGO che per i GSCer RSE può sembrare DP a causa di mostri obesi quali Metagross, Tyranitar, Slaking eccetera.
I GSCer possono rinfacciare quello che vogliono su RSE, come io posso farlo in DP (dicendo però una mia opinione, senza farla rivalere su nessuno), la differenza è che io non devo dimostrare che in RSE si possono fare 800.000 cose meglio che in GSC, semplicemente me ne sbatto.
Ah e poi, l'assurdità è che è come se tu mi vieni a dire che in GSC i counter si prendono meno danni dagli Sweeper e le battle durano mediamente di più, e allora io che faccio, siccome non posso ammettere che in GSC c'è qualcosa che non si può fare in RSE, ti faccio una capa tanta linkandoti quella famosa battle da 999 turni che ho fatto contro Seymour, UNA VOLTA, minimizzando la tua da 666, e ti mostro UN COUNTER che si prende un danno simile a quelli che prendono mediamente i tuoi di GSC, pur negando che per tutti gli altri sweeper che mi hai citato o non ci sono; o prendono un danno troppo obeso per i tuoi gusti ^^

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E poi mi è piaciuto il post di Saduz ^^

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aa se non erro ne aveva fatta una da 1200 btw (credo)

comunque, se posso dire una cosa senza essere ricoperto da argomentazioni contrarie secondo il cavillo 666 dell'articolo 1337 del budello de tu' ma', io credo ci sia stato un periodo in cui si diceva a il mitico che dp era orribile perché non si poteva stallare, al che lui rispondeva linkando battle di quasi duecento turni, salvo poi gli rseer ed i gscer rispondergli che quello non era vero stall, ma senza che nessuno gli abbia mai fatto un esempio di come intendere lo stall vero ed intelligente... o comunque gli sono stati linkati dei log senza una vera spiegazione dietro.

io fondamentalmente ricordo che i link alle "stall battle" de il mitico riconducevano tutte a log poveri di predict, in cui si bruciavano decine e decine di turni nello scontro tra cose come una cresselia e una blissey, fino allo struggle. be', semplicemente questo può essere definito stall, ma è uno stall molto sbagliato, quello in cui cadono due giocatori che non hanno saputo inserire nel proprio team armi adeguate per vincere il match, o che sono arrivati a farsele eliminare a vicenda senza avere un piano di riserva. lo stall intelligente può ovviamente essere quello voluto di uno stall team, che fa del passare dei turni un'arma a suo favore, procedendo al logoramento avversario con l'accumularsi dei danni indiretti, ma è un esempio molto banale e, in buona misura, applicabile anche in dp se si ha un team adatto allo scopo... ma soprattutto, lo stall intelligente è quello che causa sì il passare dei turni, ma che pregna ognuno di questi di prediction, è una sfida a mantenere la concentrazione alla ricerca degli errori o della giusta intuizione per chiudere il match; momenti di questo tipo, di grande tensione, erano piuttosto comuni in passato, quando si vedevano finali che mettevano in contrasto pokémon come ttar/lax, blissey, claydol e skarmory da ognuna delle due parti, con ogni switch che stava a significare qualcosa di importante e l'attesa del momento cruciale che ponesse fine alla battle, dopo tanto sudore. in dp (ma anche nell'rse di oggi) situazioni del genere non accadono, ed è questa mancanza di stall "sensato" che è sempre mancata in dp. non che io sia un particolare fan di situazioni del genere, anzi ho cominciato a giocare offensivo proprio per evitarle... però diciamo che sono parte di quel che manca alla completezza di dp: se anche ci sono, si risolvono in pochi turni, perché gli attacchi sono comunque troppo elevati perché i counter (che esistono, sì, ma non sono affidabili come in gsc o rse) sopravvivano a lungo, quindi situazioni che in rse avrebbero portato a fasi di stallo di 70-80 turni, ed in gsc magari anche di 120-150 turni, nella nuova gen non sono apprezzabili, e si risolvono in pochi turni con una predict forzata che non va quasi mai a buon fine e diventa praticamente un sacrificio, o con un sacrificio vero e proprio.

tutto questo lo dico solo per completezza, dato che, ribadisco, nessuno si era mai sforzato di spiegare a il mitico il motivo per cui quei suoi famosi log fossero lunghi a piacere ma non provassero mai nulla di davvero cruciale

Su netbattle è fisicamente impossibile: dopo un centinaio di turni il log scorre in maniera lentissima e arrivati a 1024 turni netbattle comincia a rompere le palle perchè il counter dei turni va in overflow e appaiono tot alert su run time error: overflow

AA mi aveva detto che il suo record lo aveva segnato contro tbm in una battle da 834 turni, mi pare... o comunque un numero simile