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Proviamo a castrare DP
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Autore Topic: Proviamo a castrare DP  (Letto 12586 volte)
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Mr.Pkmn
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« il: Agosto 05, 2009, 23:36:07 »

Carlo ha avuto l'idea prima di me, ma sull'NBF pare non abbia avuto molto successo. Voglio condurre un'esperimento: un metagame DP che si avvicina il più possibile a quello RSE togliendo tutti quegli elementi che lo hanno reso diverso da quest'ultimo. Proviamo a vedere se bastava solo lo split fisico/speciale e i nuovi pokemon per avere un metagame nuovo ma comunque godibile.

I seguenti ban sono indiscutibili:
- No Life Orb
- No Choice Scarf
- No Stealth Rock
- No Toxic Spikes
- No Focus Sash
- No bacche anti-tipo
- No Outrage
- No Draco Meteor
- No U-Turn
- No Garchomp
- No Latias
- No mod platino
- DP only
- Final Destination


Perchè indiscutibili? Sono gli elementi discriminanti principali del metagame DP. Qualcuno potrebbe non essere d'accordo con il ban di garchomp e i tutor di platino visto l'insieme degli altri ban, ma rispondo soltanto che garchomp non è stato creato con lo stesso buon senso di flygon, mentre i mod di platino mi hanno dato sempre l'impressione di essere state fatte con l'intenzione di annullare completamente il senso di countering (aqua tail tyranitar, heat wave zapdos, trick a mezzo mondo ecc...) e quella di aumentare il revengekilling (bullet punch scizor). Quindi non voglio sentire opinioni o flame riguardo a questi ban

Invece su questi elementi ci sarebbe da discutere:
  • Si Choice Specs
Questo mi lascia perplesso perchè senza il revengekilling blissey sarebbe obbligatoria per fermare i potenti special sweeper come heatran e zapdos assieme ad altri nuovi che potrebbero aggiungersi come jolteon, starmie o alakazam (che ha trick naturalmente e focus blast). Ma è anche vero che aerodactyl e dugtrio torneranno usabili e che tyranitar ha ancora il boost in sdef...
  • No Lucario/Infernape
Sebbene senza life orb e stealth rock siano più counterabili, rimane ancora il loro movepool il problema. Lucario possiede ancora una delle più potenti priority del metagame, riesce 2HKOare blissey con una mossa speciale ed è il più potente reversaler immune alla sand. Infernape invece può abusare al massimo delle sue due statup moves e fare casini con mosse da 120 base power
  • No Togekiss
A prima vista pare ridicolo, ma questa merda non la ferma neanche blissey. In RSE si doveva usare DUNSPARCE mentre ora abbiamo questo coso dal ridicolo movepool speciale e di supporto

Chissà magari può uscire una cosa divertente per un torneo. E per la gioia du bruk si potrebbero usare i pokemon dp nei limiti della decenza Roll Eyes
« Ultima modifica: Agosto 05, 2009, 23:38:26 da Mr.Zerowing » Loggato

Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #1 il: Agosto 05, 2009, 23:36:58 »

è colpa dello split lol

appena l'ho saputo da carlo e gf (quando ancora nessuno sapeva nulla loro l'avevano capito) ho fiutato come sarebbe diventato dp ed ho detto per primo, con motivazione, dp merda.


oltretutto
bannare così non farà altro che peggiorare dp
lasciate giocare dp a chi piace... se non vi piace, prendetevi uno degli altri 3 mg. se non vi piacciono nemmeno quelli... CAMBIATE GIOCO xD
« Ultima modifica: Agosto 05, 2009, 23:51:35 da CtW » Loggato


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« Risposta #2 il: Agosto 06, 2009, 00:20:21 »

Mi è bastato vedere il titolo per capire chi è l'autore e di cosa tratta il topic.
Comunque, Carlo passò il compito a Phetto che tagliò ancora la lista (solo ban per Stealth Rock, Latias e Garchomp) per poi testare ed in seguito sbannare elementi se possibile, ergo... te lo dico io cosa succederebbe: banni Stealth Rock, semplifichi l'utilizzo di già utilizzabili Arcanine e Moltres e di un inutile Articuno wall, poi va bannato Salamence, torna il problema di Zapdos, si discute per Gyarados e Togekiss, ecc... e alla fine ci sarà comunque gran parte a favore delle Stealth Rock come c'è già, e poi ti rendi conto di come Life Orb (che Phetto voleva limitare solo ai Pokémon con somma di base Atk e SpAtk pari o inferiore a 200) non è poi così male, e valla a discutere di nuovo, ecc... in pratica, alla fine torna tutto com'è adesso, analizzando quegli elementi non si andrà da nessuna parte, perciò...
lasciate giocare dp a chi piace... se non vi piace, prendetevi uno degli altri 3 mg. se non vi piacciono nemmeno quelli... CAMBIATE GIOCO xD

P.S. Attendete i SoftBan DPP prossimamente su NetBattle Forum, già chiesto ad Abry il permesso. Looksi
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Mr.Pkmn
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« Risposta #3 il: Agosto 06, 2009, 00:43:25 »

Ricordo che tutto questo è solo un esperimento, qualcosa di simile ai tornei di abry.

te lo dico io cosa succederebbe: banni Stealth Rock, semplifichi l'utilizzo di già utilizzabili Arcanine e Moltres e di un inutile Articuno wall, poi va bannato Salamence, torna il problema di Zapdos, si discute per Gyarados e Togekiss, ecc... e alla fine ci sarà comunque gran parte a favore delle Stealth Rock come c'è già
I "già utilizzabili" che non utilizza nessuno. Tra l'altro salamence, gyarados, zapdos ecc... sono tutta gente che in RSE continua ad avere counters. Chissà perchè in DP si è reso necessario l'uso di una mossa del genere per fermarli Roll Eyes


e poi ti rendi conto di come Life Orb (che Phetto voleva limitare solo ai Pokémon con somma di base Atk e SpAtk pari o inferiore a 200) non è poi così male, e valla a discutere di nuovo, ecc... in pratica, alla fine torna tutto com'è adesso, analizzando quegli elementi non si andrà da nessuna parte
La cosa che ti sfugge è che devi vedere tutti questi elementi dalla prospettiva di un RSEr. Un DPPter trova irrinunciabili quegli elementi "perchè parte del metagame" e non può immaginarlo senza. E tu e phetto siete DPPter Wink
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Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #4 il: Agosto 06, 2009, 00:49:06 »

secondo me anche i softban sono delle cagate, ma dato che sono stati richiesti a furor di popolo mi son visto costretto a metterli in torneo. [/off topic]
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« Risposta #5 il: Agosto 06, 2009, 01:23:01 »

lol che cagata xD
comunque raikou con hp non si banna
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« Risposta #6 il: Agosto 06, 2009, 01:36:54 »

Non capisco il no outrage, Dragonite e Altaria in DP li fermavo benissimo.
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« Risposta #7 il: Agosto 06, 2009, 10:57:48 »

Secondo me, uno pseudo-200 DP può anche funzionare -- però bisogna testarlo, direi, prima ancora di proporlo come softban standard
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« Risposta #8 il: Agosto 06, 2009, 11:03:17 »

un metagame DP che si avvicina il più possibile a quello RSE togliendo tutti quegli elementi che lo hanno reso diverso da quest'ultimo.

Scusate, sarò pure scema e ignorante nel metagame RSE, ma tanto vale giocare a RSE a sto punto, invece di togliere elementi di DPPt che sono elementi del metagame. I creatori del gioco allora non li avrebbero messi e avrebbero fatto un RSE 2...
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Installi un'agilità mentre il vostro avversario commuta ad un contatore di Zapdos, quindi il passaggio del bastone ad una spazzatrice minacciosa che potrebbe utilizzare l'aiuto nel reparto di velocità.
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« Risposta #9 il: Agosto 06, 2009, 11:13:52 »

FINALMENTE QUALCUNO RAGIONA!

D'accordo,d'accrodissimo con questa idea: un plauso a Mr. Pkmn nonostante l'idea sia copiata.Non ho mai detto che DP non sia merda ma non voglio rinunciare a giocarci perchè qualcuno non vuole discutere su dei ban seri.

Non sono d'accordo con i ban di Lucario e Infernape(nonostante odi quest'ultimo con tutto il cuore) e neanche con Togekiss:Tanto vale bannare Yanmega che Shar sa quant'è fastidiodo.
« Ultima modifica: Agosto 06, 2009, 11:45:48 da Brukario » Loggato

Ricorda le regole base non-scritte del forum:

1) Vuoi sfidare Mr.Pkmn? Scordatelo! In questo forum noi preferiamo di gran lunga i simulatori causa la non-presenza di cheater. Quindi puoi anche prendere il tuo DS e allenarti per il torneo regionale di tiro al piattello.

2) DPP è merda and lots of people know this. Prova anche solo a dire che questo Metagame è carino e verrai perseguitato, bistrattato, sfottuto ed infine cagato fino a quando tu stesso inizierai a dubitare della tua esistenza.

3) Sii modesto, che in questo forum significa non chiedere e non postare alcunché per un mese se non per dire "DP merda". Ah e ricordati che qua dentro non riceverai insegnamenti: a noi c'ha insegnato qualcuno? No! Perchè allora tu dovresti essere istruito? Studia e sii autodidatta, idiota!

4) Non sfidare Sharingan fino a quando non sarai OT e cioè presumibilmente privo di hax: bestemmierà contro te e la tua famiglia e ti sbraiterà contro per qualsiasi cosa, anche se chiedi un rimedio per il mal di gola.
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« Risposta #10 il: Agosto 06, 2009, 11:32:05 »

secondo me le bacche si possono anche sbannare, cioè boh ci si possono fare diverse cose carine con quelle bacche, per esempio in un rain team ho avuto l'idea di dare Wacan Berry a Feraligatr, in questo modo resisteva a un thunderbolt stabbato da 350 Satk per arrivare in Torrent Range e far danni con un triplo STAB sotto la pioggia. ^^ Era carinissima come cosa, peccato che DP faccia assurdamente cagare e che il mg sia pieno di priority, quindi al massimo ne ammazzi uno e poi arrivo sto gloria a dio di scizor a distruggerti la strategia.

Ah e poi mi avete sgonfiato i coglioni con sta storia di RSE 2, non è tanto il fatto di fare un RSE 2 ma più che altro di rendere il metagame giocabile, e più equilibrato, e non basato solamente sul revengkilling idiota che distrugge ogni strategia lottando senza usare il cervello >_< E anche se volessimo fare RSE 2 chissenefrega, se ci divertiamo in un mg del genere ci giochiamo se a voi fa schifo tornatevene su sukkia battle a giocare con rotom forno, nessuno vi obbliga a fare niente.
« Ultima modifica: Agosto 06, 2009, 11:37:14 da Sharingan » Loggato
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« Risposta #11 il: Agosto 06, 2009, 11:41:46 »

pst, Scizor non ha bullet punch in DP!
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« Risposta #12 il: Agosto 06, 2009, 12:05:46 »

perchè vuoi creare un RSE 2 che tanto fai cagare pure lì?

Se proprio vuoi modificare leggermente DP devi comunque lasciargli alcune delle caratteristiche che lo rendono un mg diverso dai precedenti, avevo proposto tempo fa di organizzare un torneo con alcuni ban davvero sensati ma non fui cagato. Comunque nella mia opinione le cose da modificare erano queste:

- SR Ban
- Focus Sash Ban
- Life Orb limitata ai soli pokemon con somma delle statistiche base di atk e sp.atk inferiori o uguali a 200 (Absol*, Arcanine*, Azelf*, Blaziken, Cacturne, Camerupt, Crawdaunt, Dragonite*, Electivire*, Entei, Exeggutor, Flareon, Heatran*, Honchcrow*, Infernape*, Lucario*, Luxray, Magmortar*, Mesprit, Metagross*, Moltres*, Ocrtillery, Porygon-Z*, Rampardos, Regigigas, Slaking, Tangrowth, Ursaring, Zapdos*)
- Salamence, Latias e Garchomp Bannati
- U_Turn Ban


*I pokemon delimitati con l' asterisco sono quelli che effettivamente avreste potuto veder usare una life Orb. Mi dispiace giusto un pò per Arcanine e Honchcrow però comunque senza le SR troveranno il loro uso imho.



Probabilmente le cose più obese che si potrebbero vedere in un mg del genere sarebbero Dragonite e Gyarados, ma imho sarebbero comunque pokemon fermabili.
« Ultima modifica: Agosto 06, 2009, 12:12:41 da Phetto » Loggato

ho soltanto chiesto perchè non fossi ancora bannato Cry
simpatico come la seconda persona del congiuntivo valga anche per la prima Wink
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« Risposta #13 il: Agosto 06, 2009, 12:13:13 »

pst, Scizor non ha bullet punch in DP!
ma su nbs sì =(

ma u turn è così fiiiigo ^,^
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« Risposta #14 il: Agosto 06, 2009, 12:14:26 »

Questi sono dei ban un po' più leggeri ma imho sempre da considerare.
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2) DPP è merda and lots of people know this. Prova anche solo a dire che questo Metagame è carino e verrai perseguitato, bistrattato, sfottuto ed infine cagato fino a quando tu stesso inizierai a dubitare della tua esistenza.

3) Sii modesto, che in questo forum significa non chiedere e non postare alcunché per un mese se non per dire "DP merda". Ah e ricordati che qua dentro non riceverai insegnamenti: a noi c'ha insegnato qualcuno? No! Perchè allora tu dovresti essere istruito? Studia e sii autodidatta, idiota!

4) Non sfidare Sharingan fino a quando non sarai OT e cioè presumibilmente privo di hax: bestemmierà contro te e la tua famiglia e ti sbraiterà contro per qualsiasi cosa, anche se chiedi un rimedio per il mal di gola.
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