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Autore Topic: [OU-DPPt]CounterMetagame<3  (Letto 3076 volte)
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Honchgiech
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« Risposta #15 il: Dicembre 29, 2009, 17:32:44 »

una volta paralizzato con disharge va in status conflict con toxic
ovviamente toxic va a colpire tutto ci˛ che Ŕ immune a discharge e viceversa

non esistono ground che fungano da sweeper veloci, eccetto garchomp, flygon e gliscor, che sono tutti sfasciati dal beam, quindi non Ŕ poi tanto status conflict
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« Risposta #16 il: Dicembre 29, 2009, 17:48:12 »

Empoleon @ Chople Berry / Lum Berry
Trait: Torrent
Modest Nature
EVs: 156 HP / 252 SpA / 100 Spe
-Hydro Pump
-Aqua Jet
-Grass Knot / Ice Beam
-Stealth Rock

- vedi tu se perdere contro smeargle e roserade o contro infernape e lucario e scegli l'item e la terza mossa di conseguenza -

Decido di perdere contro infernape e lucario che non incontro quasi mai. contando che la lum berry mi protegge anche da hypnosis di bronzong o crobat. E non capisco a che mi serve la Speed!!! Se ho Aqua Jet, a che serve?!?

Porygon2 @Leftovers
Trait: Trace
Bold Nature
EVs: 252 HP / 216 Def / 40 SpA
-Ice Beam
-Thunderbolt / Discharge
-Recover
-Thunder Wave / Toxic

- un po' di discharge per spammare paralisi, talvolta tracciando serene grace. toxic per tutti coloro che sono immuni ad electric. tienine conto -

Discharge non OHKOa Gyarados e non traccio mai serene grace XD perchŔ difensivo nel fisico, se lo voglio difensivo nello speciale?

Rotom-h @Choice Scarf
Trait: Levitate
Bold Nature
EVs: 252 HP / 168 Def / 88 Spd
-Thunderbolt
-Shadow Ball
-Overheat
-Trick

- non fidarti di wow, Ŕ troppo imprecisa, quindi ti consiglio il set da tricker, devi solo stare attento a ttar. se non ti fidi, lascia pure il set che avevi tu, basta che metti questa spread -

Va bene per la spread, anche se non ho capito perchŔ.. Dato che sono noob le spiegazioni sarebbero care. WoW mi ha salvato anche contro TTar, non posso levare altro? š_š uff..

Latias @Leftovers
Trait: Levitate
Timid Nature
EVs: 252 SAtk / 252 Spd / 4 HP
-Surf
-Dragon Pulse
-Calm Mind
-Recover

- in alternativa se lo vuoi difensivo: 128 HP / 128 SpA / 252 Spe  -

PerchŔ tutta quella speed?! T-T

Gyarados @Leftovers
Trait: Intimidate
Adamant Nature
EVs: 212 HP / 16 Atk / 180 Def / 100 Spd
-Waterfall
-Earthquake / Taunt
-Stone Edge
-Dragon Dance

- non ha molto senso usare il bulky senza taunt, comunque la scelta Ŕ tua, io ti propongo le spread:
standard: 156 HP / 72 Atk / 96 Def / 184 Spe
pi¨ difensivo: 224 HP / 102 Atk / 40 Def / 144 Spd
difensivo al massimo: 208 HP / 156 Def / 144 Spd Impish
comunque se non gli metti taunt su EQ stai sprecando ev -

Lo prover˛ "pi¨ difensivo".
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Honchgiech
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« Risposta #17 il: Dicembre 29, 2009, 18:01:05 »

Se ho Aqua Jet, a che serve?!?
hai aqua jet con natura a sfavore e 0 ev in atk, coglione

perchŔ difensivo nel fisico, se lo voglio difensivo nello speciale?
da quando gyarados e ddmence sono speciali? su quelli devi entrare

Va bene per la spread, anche se non ho capito perchŔ..
outspeedi tyranitar e adamant scizor se non ricordo male

PerchŔ tutta quella speed?! T-T
NON SEI IL POKEMON PIU' VELOCE DELL'UNIVERSO PORCO DI QUEL CANE
non puoi paralizzare il metagame intero solo con porygon2, capiscilo
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« Risposta #18 il: Dicembre 29, 2009, 18:32:58 »

guarda che aqua jet serve a togliere l'hp sicuramente rimasto grazie a focus sash i cui lead subiranno prima idropompa (che in realtÓ fallirÓ) e geloraggio
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« Risposta #19 il: Dicembre 29, 2009, 19:26:36 »

Porygon2 fallo Bold con parecchie evs in Def senn˛ suca comunque contro gli Outrage
Continuate a non cagarmi.
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« Risposta #20 il: Dicembre 29, 2009, 19:39:22 »

Se ho Aqua Jet, a che serve?!?
hai aqua jet con natura a sfavore e 0 ev in atk, coglione
guarda che aqua jet serve a togliere l'hp sicuramente rimasto grazie a focus sash i cui lead subiranno prima idropompa (che in realtÓ fallirÓ) e geloraggio

perchŔ difensivo nel fisico, se lo voglio difensivo nello speciale?
da quando gyarados e ddmence sono speciali? su quelli devi entrare
Su quelli posso ANCHE entrare... Porygon va specialmente contro speciali (Ŕ nato per Heatran, dopotutto...)

Va bene per la spread, anche se non ho capito perchŔ..
outspeedi tyranitar e adamant scizor se non ricordo male
Ok, ottimo.

PerchŔ tutta quella speed?! T-T
NON SEI IL POKEMON PIU' VELOCE DELL'UNIVERSO PORCO DI QUEL CANE
non puoi paralizzare il metagame intero solo con porygon2, capiscilo
NON DEVO PARALIZZARE PER LA TATTICA E NON DEVO SWEEPPARE CON LATIAS, ╚ UN MUROOO!!

Continuiamo...
« Ultima modifica: Dicembre 29, 2009, 19:41:23 da Chirisu » Loggato

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« Risposta #21 il: Dicembre 29, 2009, 21:03:50 »

vabb chiatriamo alcuni cobncetti base

1. l'empoleon "del mister" te l'ho sufferito io l'altra volta -.- inclusa lum berry

a parte questo lol

2. il tipo di team che ha questo tipo di idea dietro (counterare i threat +ttpstp che avere una strat x vincere) si dfefinisce STALL TEAm,. lo stall team non Ŕ esattamente un team felice in dp x via della difficiltÓ che i counter hanno nell'entrare ripetute volte sugli sweeper avversair. qusto da solo sdovrebbe spiegare xke il tuo team nnh au no win rate fenomenale.

3. parlando di "countermetagame" si intende una cosa differente (un team buildato allpo scopo di risultare efficiente x strategia p x moveset all'interno di una sitiazione determinata del mg)

passando "al dettaglio" il tuo team parte co n l'idea di uno stall team ma proesegue in maniera un po' altealenante. il lead stesso, ad esempio, Ŕ un poke + vicino alla funzione fofenisva che alla difensiva.scizor Ŕ un poke mooolto + fragile di quel che si fa credere in giro (almeno in dp e certamente se si parla di quella spread) e, quindi, inadatto a counterare nel vero senso della parola molti pokÚm x i quali Ŕ spacciato come counter. la sua estrema vulnerabilitÓ a magnezone e mancanza di recovery affidabile dovrebbe poi spingerti a considerare altri poke + adatti, come bronzong.

tutto sommato, ti manca un modo x vincere: non parlerei di startegia x uno stall team, dato che giustamente sono due cose in contrasto, ma ti consiglierei di consultare questo link per capire dui cosa hanno bisogno gli stall team (oltre alla parte difensiva) per funzionare propriamente, e di cercare di implementare parte di quel che viene descritto. sono convinto che questo migliorerÓ il team =)
cmq in linea di massima tendi a preferire will-o-wisp o toxic a twave se non hai una buona offensiva, ed aver cura di affiancare un modo per vincere ad uno x non perdere aiuta, ne sono convinot. poi uhm, gli stall team frequentemente sono migliorei quando inglobano caratteristiche peculiari quali gli heal beller, i wisher, gli spinner e varie altre manifestazioni di utility che ti aiutano a mantenere in vita + a lungo il team.
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« Risposta #22 il: Dicembre 29, 2009, 21:10:13 »

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« Risposta #23 il: Dicembre 29, 2009, 22:15:20 »

Ŕ mai possibile che fino al post di gf ho visto un susseguirsi di cagate?

comunque dico solo una cosa:
Ŕ impossibile coprire la threat list anche teoricamente solo di countering, detto questo conviene di gran lunga fare un team offensivissimo che non dia occasione all'avversario di reagire se non per revengekill i quali dovrai parare con le resistenze
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Comunque per te Ŕ meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #24 il: Dicembre 29, 2009, 22:17:44 »

Un gran bel grazie al moderatore (nome troppo lungo per ripeterlo..) O.O per˛ non mi sentirei di definire questo uno stall team. E quanto a rate di vittoria, se levi le partite contro Blissey, raggiunge il 90%. Contando le Blissey, 70~75%. Alla fine penso che sia un team di base difensivo che gioca all'offensiva. Per questo spiazza il pi¨ delle volte e vince XP

Sto giÓ leggendo quel link, grazie ancora Wink

Pocian... LoL!

comunque dico solo una cosa:
Ŕ impossibile coprire la threat list anche teoricamente solo di countering, detto questo conviene di gran lunga fare un team offensivissimo che non dia occasione all'avversario di reagire se non per revengekill i quali dovrai parare con le resistenze

Mah, ti dir˛.. Invece Ŕ possibile! (Se l'oppo non Ŕ un genio del gioco...) E quella del team offensivissimo Ŕ stata una mia idea molto provata (perchŔ molto creduta), ma alla fine scartata per ripetute sconfitte.
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« Risposta #25 il: Dicembre 29, 2009, 22:20:49 »

si vabbŔ anche contro i noob con gli uber Ŕ possibile vincere, questo non cambia che sono uber
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Comunque per te Ŕ meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #26 il: Dicembre 29, 2009, 23:11:41 »

comunque dico solo una cosa:
Ŕ impossibile coprire la threat list anche teoricamente solo di countering
Non condivido, Ŕ possibilissimo, il fatto Ŕ che se la threat list ha 60 pokÚmon (es.) e ognuno dei pokÚmon del tuo team ne countera 10 (sempre es.) appena morto uno dei tuoi pokÚmon rimani scoperto contro 10 threat, ed essendo DP un metagame quasi totalmente basato sul revenge killing, nonchÚ un metagame incredibilmente offensivo, l'avversario non ci metterÓ molto a farti fuori due o tre membri, lasciando vulnerabile ad una trentina di threat, per questo mi pare impossibile che un team funzioni cosý bene (e che abbia un win rate cosý alto, questo mi porta a pensare che sul ladder shoddy battle i noob si facciano sempre pi¨ comuni), poi Ŕ un mio parere, ognuno la pensa come vuole Looksi
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« Risposta #27 il: Dicembre 29, 2009, 23:15:12 »

si vabbŔ anche contro i noob con gli uber Ŕ possibile vincere, questo non cambia che sono uber

non ho detto i noob XD ho detto che mi sono capitate un paio di sfide contro gente brava, ma BRAVA e non ho potuto niente XD
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« Risposta #28 il: Dicembre 29, 2009, 23:15:48 »

Non condivido, Ŕ possibilissimo, il fatto Ŕ che se la threat list ha 60 pokÚmon (es.) e ognuno dei pokÚmon del tuo team ne countera 10 (sempre es.) appena morto uno dei tuoi pokÚmon rimani scoperto contro 10 threat, ed essendo DP un metagame quasi totalmente basato sul revenge killing, nonchÚ un metagame incredibilmente offensivo, l'avversario non ci metterÓ molto a farti fuori due o tre membri, lasciando vulnerabile ad una trentina di threat, per questo mi pare impossibile che un team funzioni cosý bene (e che abbia un win rate cosý alto, questo mi porta a pensare che sul ladder shoddy battle i noob si facciano sempre pi¨ comuni), poi Ŕ un mio parere, ognuno la pensa come vuole Looksi
il Mr. intendeva dire che ci sono pokemon incounterabili, quindi la threat list non Ŕ compilabile solo di countering

almeno credo
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« Risposta #29 il: Dicembre 29, 2009, 23:16:58 »

non Ŕ un parere, Ŕ un dato di fatto che in dp c'Ŕ gente senza counters

alla fine si potrebbe anche fermare tutta la threat list con i revengekillers appropriati, ma non con il countering
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