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considerazioni su smogon
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Autore Topic: considerazioni su smogon  (Letto 2704 volte)
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Elfwhisper
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« il: Aprile 11, 2010, 04:03:30 »

ciao a tutti


premetto che passo molto tempo su smogon perchè un amico all'epoca illustrava ogni sua idea con questo sito. Ultimamente mi sono studiato un pò le tier di quel sito e mi sono sorti alcuni dubbi, mi piacerebbe sapere la vostra opinione che mi sembrate un sito di nerdacci pro  Asd

Vorrei sapere innanzitutto in base a quale criterio assegnino un pokemon in una tier invece che in un'altra. All'inizio ho pensato underused = poco usato, forse poco diffuso, boh. Poi ho pensato ud = stats scarse.

Ci sono pokèmon che imho valgono per più di nu o uu, come Drapion che ha una buona def e ottime abilità da defencer.

http://www.smogon.com/dp/pokemon/drapion

l'ho testato su battle net supremacy su consiglio del saggio Bojar  Asd  e mi ha dato notevoli soddisfazioni tenendo bene i danni assegnando 252 ev alla special def e i restanti divisi tra def e hp.

Un altro pokèmon che mi ha messo in dubbio è stato Entei. Rispetto agli altri pokemon della sua tier, Entei potrebbe far da capo per le stats che ha. Non mi sembra affatto un pokemon da nu.

Non so... chiarimenti pls  Huh?

PS: Ho notato con dispiacere che gran parte dei miei pokemon preferiti hanno stats particolarmente carenti... Bastarda nintendo o bastardo smogon? Embarrassed
« Ultima modifica: Aprile 11, 2010, 07:14:29 da Elfwhisper » Loggato

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« Risposta #1 il: Aprile 11, 2010, 09:36:36 »

Gli OU (over used) sono i più usati, gli UU (under used) sono quelli che non sono OU, mentre gli NU (never used) sono quelli usati pochissimo. I BL (borderline) sono degli UU che però sono bannati dalle battle del metagame UU ovvero non si possono usare nelle competizioni in cui si possono usare solo UU, in quanto considerati non adeguati in quel metagame (perchè magari troppo pericolosi ecc). Sono come gli uber per il metagame OU.

Suppongo che smogon basi le tier OU,UU ed NU su dati statistici delle usage in battle, quindi dovrebbero essere oggettive.

Insomma ricapitolando OU, UU ed NU sono basate sulla usage, BL sulle caratteristiche del pokemon.
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« Risposta #2 il: Aprile 11, 2010, 10:17:30 »

Detto questo mi son sempre domandata: come mai Smogon mette Jumpluff OU in GSC che ne devo ancora vedere mezzo che non sia mio?
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« Risposta #3 il: Aprile 11, 2010, 10:25:31 »

Quelle di dp sono basate realmente sull'usage. Quelle di gsc, rse ed rby sulla loro impressione dell'usage (in quanto su netbattle non è altrettanto semplice fare statistiche).
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« Risposta #4 il: Aprile 11, 2010, 10:46:49 »

C'è da dire che la gente che attualmente è UU/NU non lo è tanto perchè è scarsa, ma perchè in OU c'è gente così overpower che rende insensato l'uso di pokemon al di fuori di loro. Per questo il metagame è centralizzato sui top 10 e tutti pensano a buildare solo considerando latias come prima scelta "perchè era uber"
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Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #5 il: Aprile 11, 2010, 11:18:01 »

C'è da dire che la gente che attualmente è UU/NU non lo è tanto perchè è scarsa, ma perchè in OU c'è gente così overpower che rende insensato l'uso di pokemon al di fuori di loro. Per questo il metagame è centralizzato sui top 10 e tutti pensano a buildare solo considerando latias come prima scelta "perchè era uber"
Ti piace vincere facile?

bon shi bon - shi bon bon bon

drapion è uu sia per il typing sia per le stats, ha scarse resistenze e questo non è bene per un difensore, mentre in attacco è mediocre: 95 base spd x 95 base atk è davvero mediocre
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« Risposta #6 il: Aprile 11, 2010, 11:41:06 »

ma garchomp è uber lol
anche se cambia poco alla fine
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« Risposta #7 il: Aprile 11, 2010, 11:59:09 »

ma garchomp è uber lol
anche se cambia poco alla fine
è uber solo nominalmente, ma la sostanza non cambia
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Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #8 il: Aprile 11, 2010, 12:03:43 »

ma è vero che vogliono bannare latias?Huh?
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« Risposta #9 il: Aprile 11, 2010, 12:04:12 »

ma è vero che vogliono bannare latias?Huh?
ti rimando alla firma del Mr
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« Risposta #10 il: Aprile 11, 2010, 12:15:20 »

ma è vero che vogliono bannare latias?Huh?
dopo che scarftar ha subito un'impennata nell'utilizzo, qualche dubbio se lo stanno ponendo

altri invece dicono che latias non è un granchè e che ttar =/= maggioranza del metagame
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Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #11 il: Aprile 11, 2010, 16:38:07 »

porca puttana sti scarftar hanno veramente rotto il cazzo non ne posso più, l'ultima volta mi ha tirato giù mezzo team a forza di ch di stone edge
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« Risposta #12 il: Aprile 11, 2010, 17:04:37 »

porca puttana sti scarftar hanno veramente rotto il cazzo non ne posso più, l'ultima volta mi ha tirato giù mezzo team a forza di ch di stone edge
parlane qui

es.
ciao sono jeix e anch'io sono un alcolista
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« Risposta #13 il: Aprile 11, 2010, 17:12:26 »

Quelle di dp sono basate realmente sull'usage. Quelle di gsc, rse ed rby sulla loro impressione dell'usage (in quanto su netbattle non è altrettanto semplice fare statistiche).
pss bekins ci sono le stat anche su nbs
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Ambisci alla vetta del battling competitivo in Italia?
Allora visitaci sul NBF Dex e sul Netbattle Forum: schede e guide per essere il migliore!

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Non è vero che al mondo non esiste il bene, anzi, è il contrario... solo che tutti fanno il proprio, e nessuno quello altrui.
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Green: non ha senso parlare di fascismo, il fascismo è morto da sessant'anni, dovresti dirglielo. È come tenere per Giulio Cesare.
Perla di g_f sull'influenza della fortuna in DP:
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« Risposta #14 il: Aprile 11, 2010, 18:14:28 »

Adesso, ma paragonare il metagame di RBY adesso che pochissimi ci giocano a quello in cui davvero ci si giocava sempre rende tutto difficile. Anche perché ora se anche una minoranza ci gioca, il metagame evolve poco per l'esiguo numero di giocatori, e la lista delle usage non rispecchia al meglio quella che sarebbe con più giocatori.
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« Risposta #15 il: Aprile 11, 2010, 18:19:19 »

E poi in RBY ci sarebbero da bannare le Trap Move ma nessuno ci gioca e tutti se ne fregano
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Ricorda le regole base non-scritte del forum:

1) Vuoi sfidare Mr.Pkmn? Scordatelo! In questo forum noi preferiamo di gran lunga i simulatori causa la non-presenza di cheater. Quindi puoi anche prendere il tuo DS e allenarti per il torneo regionale di tiro al piattello.

2) DPP è merda and lots of people know this. Prova anche solo a dire che questo Metagame è carino e verrai perseguitato, bistrattato, sfottuto ed infine cagato fino a quando tu stesso inizierai a dubitare della tua esistenza.

3) Sii modesto, che in questo forum significa non chiedere e non postare alcunché per un mese se non per dire "DP merda". Ah e ricordati che qua dentro non riceverai insegnamenti: a noi c'ha insegnato qualcuno? No! Perchè allora tu dovresti essere istruito? Studia e sii autodidatta, idiota!

4) Non sfidare Sharingan fino a quando non sarai OT e cioè presumibilmente privo di hax: bestemmierà contro te e la tua famiglia e ti sbraiterà contro per qualsiasi cosa, anche se chiedi un rimedio per il mal di gola.
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« Risposta #16 il: Aprile 11, 2010, 20:15:27 »

se intendi wrap, basta switchare su gengar o un coso che resiste a normal o comunque con difesa alta... le trap move non hanno tutto questo senso imho, visto l'unico ad usarle bene è dragonite (con agility) ed è counterato appunto da gengar
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« Risposta #17 il: Aprile 11, 2010, 20:18:08 »

se intendi wrap, basta switchare su gengar o un coso che resiste a normal o comunque con difesa alta... le trap move non hanno tutto questo senso imho, visto l'unico ad usarle bene è dragonite (con agility) ed è counterato appunto da gengar

I Ghost non subiscono danni ma sono comunque trappati
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1) Vuoi sfidare Mr.Pkmn? Scordatelo! In questo forum noi preferiamo di gran lunga i simulatori causa la non-presenza di cheater. Quindi puoi anche prendere il tuo DS e allenarti per il torneo regionale di tiro al piattello.

2) DPP è merda and lots of people know this. Prova anche solo a dire che questo Metagame è carino e verrai perseguitato, bistrattato, sfottuto ed infine cagato fino a quando tu stesso inizierai a dubitare della tua esistenza.

3) Sii modesto, che in questo forum significa non chiedere e non postare alcunché per un mese se non per dire "DP merda". Ah e ricordati che qua dentro non riceverai insegnamenti: a noi c'ha insegnato qualcuno? No! Perchè allora tu dovresti essere istruito? Studia e sii autodidatta, idiota!

4) Non sfidare Sharingan fino a quando non sarai OT e cioè presumibilmente privo di hax: bestemmierà contro te e la tua famiglia e ti sbraiterà contro per qualsiasi cosa, anche se chiedi un rimedio per il mal di gola.
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« Risposta #18 il: Aprile 11, 2010, 20:20:47 »

eh ma comunque non subiscono danni quindi wrap diventa uno spreco di pp
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« Risposta #19 il: Aprile 11, 2010, 20:24:09 »

fire spin moltres (impara agility oure olui)
paralisi sull'avversario + wrap = dio che oglioni giocare cosu
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« Risposta #20 il: Aprile 11, 2010, 20:27:13 »

counterato da rhydon (immune a twave) e da switching ripetuto

ma anche senza switch visto che fire spin ha 70 di accuracy
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« Risposta #21 il: Aprile 11, 2010, 20:29:35 »

Gipat tu giochi RBY?

io ci ho giocato parecchio con Axel, e ti garantisco che le trap move son odiosissime peggio di snorlax >_<

Ps, axel ti ricordi le nostre rby? ç_ç
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« Risposta #22 il: Aprile 11, 2010, 20:31:45 »

counterato da rhydon (immune a twave) e da switching ripetuto

ma anche senza switch visto che fire spin ha 70 di accuracy
se per te è divertente prenderti chip dammage senza poter fare un cazzo a meno che la mossa avversaria missi (cosa che con un haxor potrebbe non accadere).. beh divertiti in un metagame di merda e stra noioso

@4ep: obv Venonat
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« Risposta #23 il: Aprile 11, 2010, 21:11:45 »

boh le trap move sono effettivamente noiose, ma parlare di broken è un altro conto.
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« Risposta #24 il: Aprile 11, 2010, 21:21:01 »

sono broken per la pazienza dei giocatori -.-'''
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« Risposta #25 il: Aprile 11, 2010, 21:21:51 »

point is yours
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« Risposta #26 il: Aprile 11, 2010, 21:33:50 »

Gipat tu giochi RBY?

io ci ho giocato parecchio con Axel, e ti garantisco che le trap move son odiosissime peggio di snorlax >_<

Ps, axel ti ricordi le nostre rby? ç_ç

io gioco rby, non molto ma comunque conosco il metagame, le trap move possono essere fastidiose ma fire spin ha precisione 70 e wrap 85, basta switchare su qualcuno che abbia buona difesa e mossa superefficace e si fa KO al primo miss. noiose ok, ma dal punto di vista competitivo non sono niente di che con counter adatti.
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