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L'anti-STAB
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Autore Topic: L'anti-STAB  (Letto 2502 volte)
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Mr.Pkmn
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« il: Aprile 11, 2010, 19:17:49 »

Dopo l'ennesima perla di un coglione random di smogon, mi ero posto una domanda: quale elemento ha sbilanciato maggiormente DP?
Apparte i nuovi i pokemon, maggior sbilancio l'ha dato lo split fisico/speciale. Perchè ha dato a pokemon già potenti il bonus dello stab ad un'altra mossa in modo che i loro counters non fossero più capaci di reggere i colpi. Così il povero swampert che un tempo reggeva come un campione robe come ddtar e cbmence, si ritrova quasi OHKOato dai suoi "vecchi amici".

Ma se lo stab al posto di essere un bonus fosse stato qualcosa che avrebbe annullato un malus? Un divisore a fine formula che avrebbe depotenziato del 50% il danno, tranne quello delle mosse stabbate. Si sarebbe ottenuto un effetto identico (mosse stabbate 50% più potenti) ma in generale meno offensiva, anche nonostante i choice items e la broken life orb.

Conseguenze?
- Mosse più deboli, quindi più facilmente incassabili
- Tutto ottiene staying power stile GSC
- I boosting items aiuterebbero solo a ridurre questo malus
- L'uso di robe come life orb e choice scarf sarebbe scoraggiato
- Ritorno del vecchio concetto di counter

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Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

Brukario
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« Risposta #1 il: Aprile 11, 2010, 19:19:56 »

Cosa c'è da discutere? Vero.
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1) Vuoi sfidare Mr.Pkmn? Scordatelo! In questo forum noi preferiamo di gran lunga i simulatori causa la non-presenza di cheater. Quindi puoi anche prendere il tuo DS e allenarti per il torneo regionale di tiro al piattello.

2) DPP è merda and lots of people know this. Prova anche solo a dire che questo Metagame è carino e verrai perseguitato, bistrattato, sfottuto ed infine cagato fino a quando tu stesso inizierai a dubitare della tua esistenza.

3) Sii modesto, che in questo forum significa non chiedere e non postare alcunché per un mese se non per dire "DP merda". Ah e ricordati che qua dentro non riceverai insegnamenti: a noi c'ha insegnato qualcuno? No! Perchè allora tu dovresti essere istruito? Studia e sii autodidatta, idiota!

4) Non sfidare Sharingan fino a quando non sarai OT e cioè presumibilmente privo di hax: bestemmierà contro te e la tua famiglia e ti sbraiterà contro per qualsiasi cosa, anche se chiedi un rimedio per il mal di gola.
Mr.Pkmn
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« Risposta #2 il: Aprile 11, 2010, 19:23:23 »

Boh sarebbe stato anche carino vedere cose come bulky lucario (cminder?) con la shuca berry ad entrare su tyranitar come se fosse un counter
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Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

Honchgiech
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« Risposta #3 il: Aprile 11, 2010, 19:57:16 »

sarebbe che se una mossa è stabbata mantiene la base power che ha di suo (outrage = 120), mentre se non è stabbata è ridotta a 2/3 (earthquake = 66)

l'idea è assolutamente geniale

ogni calcolo con stab non la riceve e ogni calcolo senza è da effettuare con un -1, i danni sono facili da controllare e perfino i più uber del metagame diventano gestibili

tanto su smogon ti diranno che favorire lo stall è eresia Looksi

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« Risposta #4 il: Aprile 11, 2010, 20:04:37 »

Banniamo le mosse offensive con STAB
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« Risposta #5 il: Aprile 11, 2010, 20:06:26 »

Banniamo le mosse offensive con STAB
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« Risposta #6 il: Aprile 11, 2010, 20:06:45 »

Banniamo le mosse offensive con STAB
non è un ban delle mosse con lo stab, è l'annullamento dello stab e una diminuzione per tutto il resto
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Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

Matt
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« Risposta #7 il: Aprile 11, 2010, 20:14:32 »

e se proviamo ad annullare lo stab e basta? O_O
Onestamente, pokémon come Lickilicky che già con le stats offensive orribili devono anche depotenziare le mosse non stabbate mi fa un po' pena
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« Risposta #8 il: Aprile 11, 2010, 20:17:36 »

Banniamo le mosse offensive con STAB
non è un ban delle mosse con lo stab, è l'annullamento dello stab e una diminuzione per tutto il resto

Lo so ma è difficile da fare, così ho pensato ad uan divertente alternativa
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3) Sii modesto, che in questo forum significa non chiedere e non postare alcunché per un mese se non per dire "DP merda". Ah e ricordati che qua dentro non riceverai insegnamenti: a noi c'ha insegnato qualcuno? No! Perchè allora tu dovresti essere istruito? Studia e sii autodidatta, idiota!

4) Non sfidare Sharingan fino a quando non sarai OT e cioè presumibilmente privo di hax: bestemmierà contro te e la tua famiglia e ti sbraiterà contro per qualsiasi cosa, anche se chiedi un rimedio per il mal di gola.
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« Risposta #9 il: Aprile 11, 2010, 20:18:30 »

boh secondo me non cambierebbe molto il metagame, i pokemon forti verrebbero depotenziati e quelli deboli verrebbero ancora più svantaggiati, ma tyranitar ecc resterebbero sempre OU
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« Risposta #10 il: Aprile 11, 2010, 20:22:05 »

O_O penso sinceramente sarebbe un nerf all'offensività un po' troppo decisivo pwerò nice idea -.-
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>ma che cosa ha in mano st

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« Risposta #11 il: Aprile 11, 2010, 20:31:58 »

la meccanica deve applicarsi a tutto il metagame, non solo a determinati pokemon (purtroppo)

finora ho fatto un paio di calcoli solo con i più potenti attacchi, non ho proprio considerato i pokemon pippe che sarebbero ancora più svantaggiati ^^'
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« Risposta #12 il: Aprile 11, 2010, 20:46:16 »

e se proviamo ad annullare lo stab e basta? O_O
Onestamente, pokémon come Lickilicky che già con le stats offensive orribili devono anche depotenziare le mosse non stabbate mi fa un po' pena
Eh ma a quel punto sarebbero usati solo i tipi che hanno mosse con alto base power come return ed earthquake, lo stab serve anche a valorizzare il proprio typing (nessuno sceglierebbe il tipo ice perchè fa troppo cagare)

boh secondo me non cambierebbe molto il metagame, i pokemon forti verrebbero depotenziati e quelli deboli verrebbero ancora più svantaggiati, ma tyranitar ecc resterebbero sempre OU
Quello non si potrà mai risolvere se non con un cambiamento radicale (e un trattamento equo da parte della game freak). Con questo si torna un po' a GSC, con il solo fatto che mentre lì gli UU sucavano e basta, qui hanno un movepool decente e potrebbero ricoprire una nicchia che gli OU non possono ricoprire.

O_O penso sinceramente sarebbe un nerf all'offensività un po' troppo decisivo pwerò nice idea -.-
E' lo stesso concetto per cui porygon2 riesce a counterare ddmence. Con trace rimbalza intimidate che gli permette di poter incassare in maniera decente il suo outrage che altrimenti lo avrebbe 2HKOato. Pensa se si cominciasse ad usare quagsire al posto di swampert perchè ha recover e water absorb.
L'unico problema è che si ridurrebbe anche l'offensiva dei counters che potrebbero non riuscire più a porre minaccia a chi dovrebbero fermare...
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« Risposta #13 il: Aprile 11, 2010, 21:06:18 »

L'unico problema è che si ridurrebbe anche l'offensiva dei counters che potrebbero non riuscire più a porre minaccia a chi dovrebbero fermare...
penso che la cosa sarebbe reciproca e quindi automaticamente bilanciata
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« Risposta #14 il: Aprile 11, 2010, 23:14:50 »

Citazione
L'unico problema è che si ridurrebbe anche l'offensiva dei counters che potrebbero non riuscire più a porre minaccia a chi dovrebbero fermare...

Ma mica tanto eh...

Swampert potrebbe ancora usare Ice Beam contro Salamence( ed ha Ice Beam per Salamence) ad esempio
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