Inutile diatriba sulla logica dei tipi

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[A.S.D.]

secondo me dovrebbero togliere al tipo esba le debolezze a bug e flying. secondo me non hanno senso

[Honchgiech]

secondo me dovrebbero togliere al tipo esba le debolezze a bug e flying. secondo me non hanno senso

anche se ne avessero ci sono debolezze più idiote che vanno prima levate

[Mr.Pkmn]

secondo me dovrebbero togliere al tipo esba le debolezze a bug e flying. secondo me non hanno senso

invece sono quelle più naturali

[A.S.D.]

sentiamo perché

[Brukario]

I coleotteri si cibano di vegetali

molti uccelli si cibano di vegetali

inoltre l'idea di uccello come "essere che vola" supera l'idea di pianta che come sappiamo è sempre coi piedi a terra

[AxelVanDerPoke]

bug > grass è... normalissimo
flying > grass invece è un po' più strano ma diciamo che se metti l'erba in "aria" non potrebbe più ricevere parte delle sue sostanze nutritive... oppure boh magari hanno pensato ai picchi... boh

[A.S.D.]

cosa c'entra mica solo insetti e uccelli si cibano di piante, anzi molti di questi animali sono carnivori.
inoltre moltissimi pokemon dovrebbero essere erbivori quindi imho non ha senso.
e veleno dovrebbe essere SE su bug visto che gli insetti muoiono coi pesticidi.

[AxelVanDerPoke]

cosa c'entra mica solo insetti e uccelli si cibano di piante, anzi molti di questi animali sono carnivori.
inoltre moltissimi pokemon dovrebbero essere erbivori quindi imho non ha senso.
e veleno dovrebbe essere SE su bug visto che gli insetti muoiono coi pesticidi. in rby era cosi

gli insetti sono MOLTO più dannosi per le piante che per altre cose

[~Rata]

imo flying > grass perchè se ci sono dei tornadi o venti forti e cazzi alcuni alberi/rami e cazzi vari possono piegarsi /spezzarsi
ma lo stesso succederebbe con uno tsunami quindi dovrebbe essere water > grass
le debolezze in pokemon non hanno senso

[IRDG]

L'unica vera debolezza insensata è bug, le piante carnivore mica gli sono deboli. .-. Comunque per favore non trasformiamo la discussione nell'ennesimo pseudo flame sulla il-logica utilizzata neo giochi POKÉMON

[A.S.D.]

sì ma allo stato attuale delle cose grass è il tipo più inutile sia offensivamente che difenzivamente.
praticamente viene usato solo per swampert

[IRDG]

Oddio, difensivamente il tipo erba ha elementi validi (mi vengono in mente cradily e veleni su tutti), certo il loro tipo non li favorisce. Cazzo lo sto facendo anch'io. C'era già un'altra discussione sui tipi

[Honchgiech]

inoltre l'idea di uccello come "essere che vola" supera l'idea di pianta che come sappiamo è sempre coi piedi a terra

questo aveva senso fino alla creazione di tropius

[AxelVanDerPoke]

se pensate che pokémon sia illogico allora che cos'è questo
la differenza è che con uturn non rompi la sash di aerodactyl, azelf ed empoleon, cosa che fai con fake out + switch.

[Honchgiech]

se pensate che pokémon sia illogico allora che cos'è questo
la differenza è che con uturn non rompi la sash di aerodactyl, azelf ed empoleon, cosa che fai con fake out + switch.

KM OIS QLL E TAON IL VRO PR' SE OL ISULTNI VERARI BANANTO DA PVR IL FROUM DEI VRI PR'

anche terra volante comunque, pur essendo un typing fantastico, è privo di senso.

[IRDG]

eh beh, allora tutti gli acciaio. La stessa traduzione di Acciaio e Buio è errata, l'acciaio dovrebbe essere tradotto come Ferro, Metallo o Minerale (per dare un senso ai Pokémon con quel tipo, come Heatran) e buio come Malvagio (letteralmente, ma credo sarebbe più appropriato Ombra o Tenebre di Buio, che ho trovato sempre gransukante).

[Sbasol]

celebi -.-

[g_f]

graass è un buon typing in realtà o.o (in tutte le gen fino ad ora)

[Abry]

ricordo che resiste a elettro e water, due dei tipi più utilizzati direi

[Honchgiech]

ricordo che resiste a elettro e water, due dei tipi più utilizzati direi

e che è debole ad ice, un tipo che i water usano dall'alba dei tempi

[[NTH]]

ricordo che resiste a elettro e water, due dei tipi più utilizzati direi

e che è debole ad ice, un tipo che i water usano dall'alba dei tempi

partirono da starmie, ed il resto è storia

[Honchgiech]

ricordo che resiste a elettro e water, due dei tipi più utilizzati direi

e che è debole ad ice, un tipo che i water usano dall'alba dei tempi

partirono da starmie, ed il resto è storia

il water con tbolt

[IRDG]

secondo me dovrebbero togliere al tipo esba le debolezze a bug e flying. secondo me non hanno senso

graass è un buon typing in realtà o.o (in tutte le gen fino ad ora)

ricordo che resiste a elettro e water, due dei tipi più utilizzati direi

^ trolls.

[Shar]

sì anche secondo me grass è un buon type tutto sommato, spesso anche in rse si usano i grass per dare una mano vs zapdos o in certi tipi di teams perfino tentare di counterarlo. poi vabè i grass poison danno una mano vs i fight in generale tipo machamp, mentre i grass puri resistono a EQ, che è una resistenza importante quando il team non può permettersi flying type per dare una mano vs ttar.

[Mr.Pkmn]

il tipo grass non è male se c'è un doppiotipo che lo aiuta

celebi nonostante sia il pokemon con più debolezze in assoluto (assieme ad abomasnow & pre-evo) ha delle resistenze che altri si sognano

[Troll face]

? il tipo grass è ottimo anche da solo. il fatto che non ci sia nessun grass puro con movepool e stats decenti è un altro discorso

parlo di usi difensivi, ovviamente. sceptile è un ottimo pokémon, ma può counterare pochissime cose

[A.S.D.]

io mi riferivo alle debolezze, 5 sono davvero troppe dai

[Mr.Pkmn]

secondo te non dovrebbe essere debole al fuoco, al ghiaccio, al veleno, agli insetti e al vento?

piuttosto lamentati del tipo poison che colpisce supereff. SOLO grass

[Oro10]

che tipo inutile dragon che è super eff solo su dragon!!!

[Mr.Pkmn]

che tipo inutile dragon che è super eff solo su dragon!!!

si, la sola differenza è che poison è resistito da ghost, ground, rock, poison (naturalmente) nonchè inefficace su steel, mentre dragon è resistito SOLO da steel

[Torchic6]

sì, resistito solo da steel e con resistenze buone, mentre poison è resistito anche da ground ghost poison e rock, inoltre fa danno nullo agli steel, che, almeno in dp, sono la maggior parte del metagame ou

VAFFANUCULO MR

[Honchgiech]

secondo te non dovrebbe essere debole al fuoco, al ghiaccio, al veleno, agli insetti e al vento?

al fuoco si
al ghiaccio no perchè TUTTI gli alberi di inverno sopravvivono e ci sono anche quelli che vivono a temperature estreme
al veleno ok
agli insetti ok ma non del tutto
al vento no, perchè ce ne vuole parecchio di vento per tirar giù un albero  

il poison ha resistenze stupende, peccato che in offensiva faccia cagare

un pokemon con le stat di weezing di tipo poison-electric con levitate fungerebbe anche meglio di rotom, non essendo debole a pursuit
il doppio tipo electric gli fornisce resistenza a steel e un tbolt stabbato

[g_f]

? il tipo grass è ottimo anche da solo. il fatto che non ci sia nessun grass puro con movepool e stats decenti è un altro discorso

parlo di usi difensivi, ovviamente. sceptile è un ottimo pokémon, ma può counterare pochissime cose

shaymin

[Abry]

meganium!

[Mr.Pkmn]

al ghiaccio no perchè TUTTI gli alberi di inverno sopravvivono e ci sono anche quelli che vivono a temperature estreme

Ma a te non hanno mai fatto lezioni di scienze naturali?

al vento no, perchè ce ne vuole parecchio di vento per tirar giù un albero 

Ceeerto, poi non parliamo degli uccelli erbivori!

un pokemon con le stat di weezing di tipo poison-electric con levitate fungerebbe anche meglio di rotom, non essendo debole a pursuit

Geniale perdere l'immunità normal e fighting!

[IRDG]

l'avevo detto che l'avrei fatto, mi ci avete costretto, rompicoglioni

[Honchgiech]

Ma a te non hanno mai fatto lezioni di scienze naturali?

no.
u.u

Ceeerto, poi non parliamo degli uccelli erbivori!

gli uccelli lo gransucano perchè se il concetto è quello espresso da bruk allora dovrebbero essere x2 anche su ground

Geniale perdere l'immunità normal e fighting!

preferisci essere debole a ttar?

[Torchic6]

come se sto coso a furia di crunch/sedge non te lo possa abbattere

[Abry]

[...]
gli uccelli lo gransucano perchè se il concetto è quello espresso da bruk allora dovrebbero essere x2 anche su ground
[...]

Sì perchè se prendi a beccate il terreno si fa male lui...

[Honchgiech]

Sì perchè se prendi a beccate il terreno si fa male lui...

lolmao xDD

come non detto, LOL

[[NTH]]

[...]
gli uccelli lo gransucano perchè se il concetto è quello espresso da bruk allora dovrebbero essere x2 anche su ground
[...]

Sì perchè se prendi a beccate il terreno si fa male lui...

Terra x2 su volante!

[Abry]

perchè giocate tutti al gioco delle implicazioni e fallite sempre?

[VII]

gira la bottiglia

[A.S.D.]

poison SE su water e normal

[Troll face]

il tipo poison fa cagare offensivamente

ma vi levate dal cazzo? non molto tempo fa il metagame RSE era dominato dai tipi poison: swordsaur, crobat, nidoking, sludge bomb gengar e tentacruel

piantatela di dir minchiate

[AxelVanDerPoke]

il tipo poison fa cagare offensivamente

ma vi levate dal cazzo? non molto tempo fa il metagame RSE era dominato dai tipi poison: swordsaur, crobat, nidoking, sludge bomb gengar e tentacruel

piantatela di dir minchiate

dai carlo relax è solo jeix, si sa che spara fail uno doopo l'altro

[Mr.Pkmn]

tutti puri poison che non possono contare su un altro stab ovviamente

[Itachi Uchiha]

io non capisco come buio possa essere debole a lotta quando dovrebbe essere il contrario. Seriamente, se provo a tirare pugni a qualcuno al buio finisco solo per darmene un'ottantina da solo, 3HKOandomi al massimo senza fare un cazzo a nessuno


e poi perché ghiaccio debole ad acciaio?

poi vabbè le piante puppano acqua quinti water debole a grass ha senso

ma ground debole a water quando la terra assorbe l'acqua è una troiata imho.

[Mr.Pkmn]

io non capisco come buio possa essere debole a lotta

sostituisci buio con malvagio e lotta con onesto/eroico e un senso lo trovi

e poi perché ghiaccio debole ad acciaio?

mai provato a dare una sprangata su un blocco di ghiaccio?
ciò che non ha senso è rock SE su ice

ma ground debole a water quando la terra assorbe l'acqua è una troiata imho.

e rimane ancora terra secondo te? o quello su cui si basa swampert?

[Itachi Uchiha]

puppatemi la fava.

anche prendere a sprangate un uccello dovrebbe rivelarsi fatale (il mio escluso perché vorrebbe dire solo rompere la spranga), so steel SE su flying, ma non è così.

[A.S.D.]

poison SE su water e normal

[Itachi Uchiha]

^makes sense


ma poi steel SE pure su water, cioè prendi a sprangate una tartaruga come blastoise, non penso sopravviva (mh 2HKO o 3HKO se è pompata in hp sese)

[Mr.Pkmn]

ovviamente non capisci la differenza tra efficacia e potenza

[VII]

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa dovevano creare il tipo luce, game freak merda

[Honchgiech]

dai carlo relax è solo jeix, si sa che spara fail uno doopo l'altro

[Sbasol]

secondo me l'unica veramente insensata è electric nve su grass
cioe alla fine su arriva un fulmine l'albero si incendia.

[Dandy]

dragon debole a dragon

[Andrash21]

sostituisci buio con malvagio e lotta con onesto/eroico e un senso lo trovi

Povero Umbreon,è così carino e dolce,sarà davvero malvagio? 

[Sbasol]

ha un lato oscuro dentro di sè ù.ù

[[NTH]]

dragon debole a dragon

il che non sarebbe neanche tanto male, ma in questo caso i tipi drago guadagnerebbero una resistenza in più, e rimarrebbero con una sola debolezza. figuriamoci kingdra che stragi non farebbe.

[g_f]

luce non esiste perché è evidentemente incluso in psychic, anche se alcune mosse luminose sono suddivise tra i tipi normal (moonlight/morning sun/flash/glare), grass (solarbeam), bug (tail glow).

[VII]

vai via maledetto
voglio il tipo luce! voglio il tipo luce! voglio il tipo luce!

* VII sbatte i piedi per terra

[Mr.Pkmn]

che luce vuoi se il buio non c'è a priori? è solo un errore di traduzione, dark può significare anche oscuro

[Troll face]

tutti puri poison che non possono contare su un altro stab ovviamente

il famoso hp grass swordsaur e il famoso shadow ball gengar, nonché crobat che usa air cutter per usi molto diversi dal toccare machamp e tentacruel che fa di hydro pump la sua mossa offensiva principale, e non una generica coverage move per supportare la swords sludge bomb

[Sbasol]

xdxdxdxd
carlo <3

[Mr.Pkmn]

non cambia il fatto che se fossero puri poison non avrebbero un typing utile per fare quello che fanno, mica tutti hanno le stats di weezing

inoltre crobat usa l'inutile AERIAL ACE non solo per toccare machamp, ma anche per ohkoare gente nota come breloom ma soprattutto heracross

mi piace anche come non hai voluto nominare il famoso earthquake di nidoking

[Abry]

forse carlo ha messo un po' di ironia nel suo post, forse

[g_f]

tutti puri poison che non possono contare su un altro stab ovviamente

non cambia il fatto che se fossero puri poison non avrebbero un typing utile per fare quello che fanno, mica tutti hanno le stats di weezing

in che modo il secondo stab viene chiamato in causa quando si parla dell'efficacia offensiva di un tipo che del sopracitato secondo stab non fa uso? "bug è un tipo offensivamente inefficiente perché heracross ha un secondo stab su fighting" (indipendentemente dal fatto che il moveset includa o meno mosse di tipo fighting). le resistenze di tipo offerte da fighting, che rendono migliore heracross di quanto sarebbe se fosse esclusivamente di tipo bug, sono un argomento totalmente indipendente, dato che si stava parlando di efficacia offensiva di una mossa, mentre stai totalmente sviando il discorso, riportandolo ai termini difensivi. ti accontenterò comunque; se venusaur avesse esattamente lo stesso movepool che ha ora, o quantomeno conservasse le seguenti quattro mosse importanti: sludge bomb, swords dance, earthquake, sleep powder, e per trait levitate (come appunto weezing), essere un poison puro lo renderebbe dannatamente più efficiente di quanto sia ora.

[Mr.Pkmn]

in che modo il secondo stab viene chiamato in causa quando si parla dell'efficacia offensiva di un tipo che del sopracitato secondo stab non fa uso?

Più che chiamare in causa lo stab volevo chiamare in causa il fatto che i tizi che ha nominato carlo sono tutti doppiotipati e che possono contare su mosse diverse dal proprio stab poison.
Che non ne facciano uso perchè meno potenti/utili è un altro conto, ma difficilmente tentacruel sarebbe così efficace come sweeper se non avesse hydro pump per colpire gli steel.

si stava parlando di efficacia offensiva di una mossa

Ok, ma mi pare che carlo non abbia comparato sludge bomb con le mosse degli altri tipi, piuttosto ha invocato come i tipi poison fossero dominati nel metagame, il che non risponde alla domanda.
"Non molto tempo fa il metagame era dominato da suicune, vaporeon e swampert" non vuol dire che i bulky water siano degli sweeper formidabili...

essere un poison puro lo renderebbe dannatamente più efficiente di quanto sia ora.

E la resistenza ad electric che lo contraddistingue come counter di zapdos?

[g_f]

Più che chiamare in causa lo stab volevo chiamare in causa il fatto che i tizi che ha nominato carlo sono tutti doppiotipati e che possono contare su mosse diverse dal proprio stab poison.
Che non ne facciano uso perchè meno potenti/utili è un altro conto, ma difficilmente tentacruel sarebbe così efficace come sweeper se non avesse hydro pump per colpire gli steel.

se avesse earthquake e mold breaker come trait non ci sarebbe la necessità di stab hydro pump, e sarebbe utilizzato anche più di frequente, anche senza avere il ground stab. il punto?

Ok, ma mi pare che carlo non abbia comparato sludge bomb con le mosse degli altri tipi, piuttosto ha invocato come i tipi poison fossero dominati nel metagame, il che non risponde alla domanda.
"Non molto tempo fa il metagame era dominato da suicune, vaporeon e swampert" non vuol dire che i bulky water siano degli sweeper formidabili...

ha risposto nel momento stesso in cui ha citato pokémon che utilizzano a fini offensivi stab sludge bomb.

E la resistenza ad electric che lo contraddistingue come counter di zapdos?

anche questo è irrilevante. swordsaur offensivo non è un counter per zapdos offensivo in ogni caso (elevata para-chance di thunder, che comunque 3HKOa Venusaur, e possibilità di incappare in drill peck); l'impossibilità di counterare la versione difensiva di zapdos verrebbe controbilanciata dall'acquisizione di capacità di switch-in sui tipi ground e blissey (!).

[Troll face]

ty

[CtW]

theorymon

mind: fap fap fap

[CtW]

ma difficilmente tentacruel sarebbe così efficace come sweeper se non avesse hydro pump per colpire gli steel.

se la mi' nonna aveva le rote era 'n caretto

[Mr.Pkmn]

il punto?

Più che chiamare in causa lo stab volevo chiamare in causa il fatto che i tizi che ha nominato carlo sono tutti doppiotipati e che possono contare su mosse diverse dal proprio stab poison.

Qui parlavo in generale, non dello stab secondario.
Il tipo poison non è spammabile così facilmente come il tipo dragon, ed è troppo resistito colpendo SE un tipo spesso accoppiato con poison. Per certi versi è come normal: come EFFICACIA TIPI fa cagare ma le mosse sono abbastanza potenti per impensierire gli altri comunque.

Ok, ma mi pare che anche questo è irrilevante. swordsaur offensivo non è un counter per zapdos offensivo in ogni caso (elevata para-chance di thunder, che comunque 3HKOa Venusaur, e possibilità di incappare in drill peck); l'impossibilità di counterare la versione difensiva di zapdos verrebbe controbilanciata dall'acquisizione di capacità di switch-in sui tipi ground e blissey (!).

Si ma tu stai parlando di dare a venusaur le caratteristiche di weezing. E' l'unico puro poison con levitate.
E comunque

theorymon

mind: fap fap fap

[g_f]

stab poison non è comunque un gran tipo offensivo, sono d0accordo con mrpoooookémon sei il mio diooo. poison è utile per la neutralità di tipo, ma l'unica cosa che ha + di stab normal (l'epitome del neutral effective) è la superefficacia su celebi e ludicolo. in un contesto di tipi ad elevato tasso di neutralità sarebbe anche da considerare inferiore a flying, se non fosse che, in una panoramica esclusivamente rse-minded, i flying possono più spesso che no contare al massimo su una stab hp flying, quando non hanno lo slot della hp impegnato e devono rimediare con wing attack/aerial ace. drill peck è una mossa rara ed aeroblast è esclusiva, mentre sludge bomb (almeno in rse) è una mossa comune e notevolmente potente (135 bp + 30% poison rate, 16 pp? sign me in). flying ha anche orribili debolezze difensivamente, ma non diversarmente da poison (certo grass/poison è decisamente molto meglio di grass/flying). e poi c'è stab dragon che in rse è abbastanza mediocre e non rientra esattamente nella stessa categoria di poison, in quanto speciale, ma che, con dp, si è mostrato come la nuova definizione di neutral stab [nonché il miglior tipo offensivo disponibile].

[CtW]

sostituisci buio con malvagio e lotta con onesto/eroico e un senso lo trovi

Povero Umbreon,è così carino e dolce,sarà davvero malvagio? 

[IRDG]

aeroblast è esclusiva

ce l'ha anche Pidgeot

[Abry]

Non confonderti con Sky Attack.

[AxelVanDerPoke]

non si sta cionfondendo

[Dandy]

poi son fighi i tipo veleno

[CtW]

tanto per tornare in thread

[LightBall]

lol
comunque axel ha aeroblast pidgeot

[A.S.D.]

io ho megahorn metapoid

[Itachi Uchiha]

magikarp max atk max speed adamant con ddance ed outrage è phikissimo *-*

[Abry]

io mi riferivo alle debolezze, 5 sono davvero troppe dai

comunque TTar ne ha 6

[Honchgiech]

io mi riferivo alle debolezze, 5 sono davvero troppe dai

comunque TTar ne ha 6

ttar è un doppio tipo, sha si riferiva ad erba che già come tipo singolo ha ben 5 debolezze che possono anche aumentare qualora gli si affiancasse un secondo tipo

[A.S.D.]

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