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[Dppt]Fat guys
Arctic Bay
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Autore Topic: [Dppt]Fat guys  (Letto 2127 volte)
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dexter95
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« il: Gennaio 25, 2011, 00:51:37 »

Hola todos

se non sbaglio questo è il primo team che posto.
è un team abbastanza ragionato; ci sono molte sinergie e molti pokemon che si coprono le debolezze a vicenda, ovviamente penso che ci sia qualche falla, per questo lo posto in attesa di consigli di qualcuno più esperto di me.

dunque sono partito da breloom e di conseguenza tutti gli altri che agevolano lo sweep al fungo.

PS:Fat guys perché la media dei loro pesi è di 138 kg (in realtà era molto inferiore solo che heatran è un obesazzo di 400 e passa kg xd) e perchè non avevo nessuna idea su come intitolare il team.
Btw spero che non finisca in sala d'onore..


Swampert (M) @ Leftovers
Trait: Torrent
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SDef
Relaxed Nature (+Def, -Spd)
- Stealth Rock
- Roar
- Earthquake
- Ice Beam

Swampert lead, sono indeciso se dargli surf oppure roar, data l'assenza di phazer inizialmente ho scelto roar.
Difende da molti threats ed è quello che dura di più dato che è impossibile da ohkoare/ difficile da 2hkoare "grazie" alla sua unica debolezza (x4) a grass. Secondo me è il miglior lead per questo team.


Breloom (F) @ Toxic Orb
Trait: Poison Heal
EVs: 28 HP / 252 Atk / 228 Spd
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Spore
- Substitute
- Seed Bomb
- Focus Punch

breloom!! è il mio main sweeper. Il set è quello classico ovvero spore+ sub punch.
Ero indeciso tra leech seed o stone edge al posto di seed bomb, ma ho optato per seed bomb per lo stab e perchè è la mia unica  grass move


Heatran (M) @ Choice Scarf
Trait: Flash Fire
EVs: 4 Atk / 252 SAtk / 252 Spd
Naive Nature (+Spd, -SDef)
- Fire Blast
- Earth Power
- Dragon Pulse
- Explosion

mmh è un peccato che l'unico che attiri fire sia breloom,dato che +1 fire blast fa davvero male anche se resistito
lura i bulky water e gli special wall che sono terreno di setup per breloom e gli spiana la strada dato che vince l'1 contro 1 con molti suoi counter.
è la prima volta che sto usando heatran e mi sta dando molte soddisfazioni, lo uso come revengekiller di quasi tutto, check / counter di un casino di threats.In tutte le battle in cui l'ho perso ai primi turni facendo una misspredict, ho SEMPRE perso . Ho notato anche che le sue difese sono davvero ottime per uno sweeper o_o (base 106 entrambe mi pare) mi secca dargli una natura che penalizza una difesa...però esplodendo sulle special wall da un grandissimo supporto (specialmente se breloom è esausto)


Raikou @ Leftovers
Trait: Pressure
EVs: 118 HP / 252 SDef / 140 Spd
Timid Nature (+Spd, -Atk)
- Discharge
- Shadow Ball
- Rest
- Sleep Talk
raikou sleep talker xd. nonostante trovo che il cmind sweeper sia devastante, ho optato per questo raikou difensivo, per i motivi che ho citato anche per heatran , ovvero vincere l'1vs1 dei counter di breloom e allo stesso tempo lurare bulky ground/ special wall che sono un terreno di setup per breloom.
Questo set l'ho visto in un team rse, non mi ricordo se in questo forum, con solo roar al posto di shadow ball (e vabbè thunderbolt al posto di discharge, quest'ultima messa perchè un 30% di probabilità di paralisi compensa il leggero minor base power, e poi come ho detto prima questo raikou è piuttosto difensivo).
Shadow ball perchè è il mio unico counter di gengar,rotom, ghost vari e celebi  (non sembre basta heatran)
L'evs spread è un pò insolita, lo so. Ho usato il calcolatore delle evs per le difese che c'è sul sito, contando che mi serve la natura a favore + 140 evs alla speed per outspeeddare infernape nasty plotter (usato con natura a favore + 192 evs alla speed) e di conseguenza tutti i 100 base speed con natura a favore e i 115 con natura neutra.
Mi era venuta un'idea di metterci roar, ma le sr non sono una fonte di danno indiretto sicuro (ormai nei team  non si hanno più molti pokèmon deboli a rock, o in tal caso si ha uno spinner)comunque swampert basta come pseudo hazer penso...


Gliscor (M) @ Leftovers
Trait: Sand Veil
EVs: 252 HP / 4 Atk / 252 Def
Impish Nature (+Def, -SAtk)
- Roost
- Earthquake
- Toxic
- Stone Edge
gliscor, uno dei migliori physical wall di dp imho.
Ho preferito questa evs spread anzichè quella con 216 evs alla speed perchè così tiene un sacco di colpi fisici (anche SE) e perchè senza max max mi sembra un pò sprecato.
Gli ho dato stone edge in modo da consentire a breloom di avere il doppio stab (e di conseguenza l'unica grass move nel team).
Mi serviva qualcuno che fermi tyranitar (problematico per 3/6 del team) infernape physical attacker e/o swords dancer (si prende 65% da +2 flare blitz  Soldi)lucario e un casino di altra merda. Ovviamente sand veil preferita a hyper cutter per avere un ulteriore aiuto contro tar dato che comunque colpire gyarados e salamence (è ou o uber??) in predict con più potenza non mi interessa più di tanto.



Cresselia (F) @ Leftovers
Trait: Levitate
EVs: 252 HP / 200 Def / 56 SDef
Calm Nature (+SDef, -Atk)
- Rest
- Sleep Talk
- Ice Beam
- Charge Beam
mi serviva un altro wall capace di fermare un casino di threats ma che mantenga l'offensività del team ed ho optato per lei.
ferma i draghi, gyarados, bulky water senza calm mind, attira anche lei gli special wall, che sono un free sub/spore per breloom. Con lo special wall ko,e l'avversario che la sottovaluta riesco a fare casini con lei (giuro che col +6 è infermabile e il rest+sleep talk aiuta molto nel raggiungerlo)
con gliscor ferma gli earthquake/earth power che sono pericolosissimi per raikou e heatran
mi sarebbe stato molto utile un reflect, e di conseguenza spostare un pò di evs alla difesa  speciale ma dopo varie battles ho notato che moonlight è una recovery move di merda e che rest senza sleep talk non funge (a quel punto avrei dovuto mettere un beller che stravolgerebbe il team)


Commenti sul team
Beh ho cercato di fare un team basato sui miei pokèmon preferiti (anche se prima c'era poliwrath al posto di swampert e arcanine al posto di heatran, ma vabbè piccoli dettagli  ^^') e diciamo che non è tanto male come pensavo.
Mmh non mi sembra che ci siano grosse lacune dato che tar (soprattutto il cbander con pursuit) è lurato da heatran, e scizor è lurato dagli ice beam di swampert, per cui prima di schierare in campo raikou/cresselia mi assicuro che quei fags siano ko.
Forse sono un pò debole ad ice, ma gli ice beam/blizzard  sono ben parati da cresselia e raikou , invece gli ice punch sono ben parati da swampert e la stessa cresselia, senza contare che ghiaccio su heatran è resistito per 4 ^^.

metto la threat list sotto spoiler (non fateci caso ho scritto stronzate assurde xd)
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« Risposta #1 il: Gennaio 25, 2011, 01:15:52 »

Non ho dato un'occhiata attentissima, ma mi pare che se Gyarados ti danza in faccia sei quasi spacciato. Perché tu calcoli i tuoi pokémon a full HP, ma Swampert è lead e un po' di botte le prende di sicuro. Se è la versione con Waterfall/EQ/Ice Fang ti pialla. Considera che Cresselia e Gyarados si 2HKOano a vicenda (se l'altro non ha danzato più di una volta), ma il secondo è più veloce, quindi...

P.S. non ho capito VII o_o

P.S.2 ma perché DPPt con BW in giro? XD

P.S.3 e P.S.P. ahaha, che burlone che sono XD
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« Risposta #2 il: Gennaio 25, 2011, 11:52:17 »

P.S.2 ma perché DPPt con BW in giro? XD
Sai com'è, un metagame non muore perchè lo decide la nintendo
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Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #3 il: Gennaio 25, 2011, 14:41:59 »

Non ho dato un'occhiata attentissima, ma mi pare che se Gyarados ti danza in faccia sei quasi spacciato. Perché tu calcoli i tuoi pokémon a full HP, ma Swampert è lead e un po' di botte le prende di sicuro. Se è la versione con Waterfall/EQ/Ice Fang ti pialla. Considera che Cresselia e Gyarados si 2HKOano a vicenda (se l'altro non ha danzato più di una volta), ma il secondo è più veloce, quindi...

P.S. non ho capito VII o_o

P.S.2 ma perché DPPt con BW in giro? XD

P.S.3 e P.S.P. ahaha, che burlone che sono XD
sinceramente non è un problema..gyarados ha bisogno di 2 danze per avere il 2hko sicuro su swampert e cresselia (solo l'offensivo max atk + LO), e di conseguenza posso vincere l'1 contro 1 sfruttando il danno dell sr usando roar o charge beam.
Il tauntrados che potrebbe fermare swampert e impedire il rest+sleep talk a cresselia è completamente wallato da breloom  e in casi estremi posso killarlo con raikou (+1 waterfall fa all'incirca il 60%)
e comunque quasi tutti i miei pokemon gli pongono una minaccia, le occasioni per danzare sono praticamente nulle, comunque starò attento grazie.

beh mi pare che diamante e perla siano usciti da 3 anni e qualcosa ma lo stesso si battla rse  ^^'
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« Risposta #4 il: Gennaio 25, 2011, 17:13:21 »

Cresselia in un metagame come dp non serve a nulla. Le sue difese vengono sgretolate con facilità da tyranitar e scizor, e non può attaccare di rimando. I resttalker poi, sono un pokemon in meno in partenza anzichè uno sul momento come quando ti addormentano. Ormai è difficile che ti usino sleep moves al di fuori di spore, in quel caso fai prima a fermare breloom che mettere uno sleep talker.
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Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #5 il: Gennaio 25, 2011, 18:34:29 »

quel gliscor è inutile, la sua velocità è molto più importante della sua difesa

se l'avversario vorrà colpire gliscor, lo farà con delle speciali, quindi max def o no suchi uguale
la spread standard serve ad entrare su mosse resistite e roostare sullo switch
grazie al suo typing fenomenale gliscor prende pochi danni anche con la spread standard, ma revengekilla molti più pokemon
poi ha roost
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« Risposta #6 il: Gennaio 25, 2011, 20:27:29 »

Cresselia in un metagame come dp non serve a nulla. Le sue difese vengono sgretolate con facilità da tyranitar e scizor, e non può attaccare di rimando. I resttalker poi, sono un pokemon in meno in partenza anzichè uno sul momento come quando ti addormentano. Ormai è difficile che ti usino sleep moves al di fuori di spore, in quel caso fai prima a fermare breloom che mettere uno sleep talker.
lo so, comunque non mando cresselia in campo prima che ho scoperto se l'avversario ha tyranitar (mi basta il lure di heatran) o meno, e dato che ho ben 2 counter riesco a sbarazzarmene subito. invece scizor è lurato dagli ice beam di swampert e prima di mandare cresselia cerco di mandarlo ko.

In effetti avere  2 sleep talker può essere un pò scomodo, ma come ho già detto sopra mi serviva una recovery move e moonlight e rest senza sleep talk fanno cagare.

quel gliscor è inutile, la sua velocità è molto più importante della sua difesa

se l'avversario vorrà colpire gliscor, lo farà con delle speciali, quindi max def o no suchi uguale
la spread standard serve ad entrare su mosse resistite e roostare sullo switch
grazie al suo typing fenomenale gliscor prende pochi danni anche con la spread standard, ma revengekilla molti più pokemon
poi ha roost

sinceramente mi trovo benissimo con lui o.o
e cmq per le speciali esiste lo switch

beh essendo max def max hp non viene 2hkoato da +1 stone edge di tar (senza contare che ha il 60 e qualcosa di precisione con sand veil)e 2hkoarlo di risposta . poi la versione "standart" non ferma assolutamente infernape sworder (se ha mach punch non posso neanche revengekillarlo) e di sicuro non lo outspeedda

per cui imho non ha senso dargli quegli evs per superare lucario (che poi userà sempre extremespeed) e heatran che dovrebbe ohkoarlo  con fire blast, e se non è più veloce di gliscor significa solo che ha la shuca berry per cui perderebbe lo stesso l'1 vs 1



cmq c'è scritto tutto nella presentazione del team,
ci ho messo mezz'ora ieri per scrivere tutto e non leggete neanche  ;_;
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« Risposta #7 il: Gennaio 25, 2011, 21:08:14 »

P.S.2 ma perché DPPt con BW in giro? XD
Sai com'è, un metagame non muore perchè lo decide la nintendo

Assolutamente... Però come metagame a sé stante non mi pare molto "stand alone", a differenza di rse e i precedenti. Quindi pensavo che il salto a BW fosse praticamente d'obbligo...
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« Risposta #8 il: Gennaio 26, 2011, 16:18:33 »

sinceramente mi trovo benissimo con lui o.o
e cmq per le speciali esiste lo switch

beh essendo max def max hp non viene 2hkoato da +1 stone edge di tar (senza contare che ha il 60 e qualcosa di precisione con sand veil)e 2hkoarlo di risposta . poi la versione "standart" non ferma assolutamente infernape sworder (se ha mach punch non posso neanche revengekillarlo) e di sicuro non lo outspeedda

per cui imho non ha senso dargli quegli evs per superare lucario (che poi userà sempre extremespeed) e heatran che dovrebbe ohkoarlo  con fire blast, e se non è più veloce di gliscor significa solo che ha la shuca berry per cui perderebbe lo stesso l'1 vs 1
impara a fare i calcoli, è 2hko con entrambe le spread (ammesso ti colpisca)
in ogni caso ttar non rimane su gliscor quindi tu devi solo entrare, incassare e roostare sullo switch per moar sr damage
cosa che puoi fare anche col set standard, che però è più veloce

gliscor non ce lo devi mandare su infernape perchè il dancer non esiste, esiste solo il plotter che ti apre
inoltre nessuno usa flare blitz su infernape perchè tra recoil, sr, LO e sand non fa in tempo a danzare che è già morto
non puoi giustificare le ev per entrare su un uber, prendere il 90% di danno e poi "counterarlo" paz

se non lo superi lucario usa ice punch e suchi, ma in ogni caso luke dancer ha mille counter e funziona solo nel lategame

contro heatran non ci devi entrare perchè ti fa il culo, anche se non capisco perchè tu l'abbia portato come esempio, visto che entrambi i gliscor sono ohkoati (falso ma va beh) da heatran, solo che lo standard fa in tempo ad indebolirlo con eq
lolz

@chirisu
bw fa schifo
preferisco dp
ma un giorno cambierò idea
« Ultima modifica: Gennaio 26, 2011, 16:21:56 da Honchgiech » Loggato

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« Risposta #9 il: Gennaio 26, 2011, 17:15:45 »

sinceramente mi trovo benissimo con lui o.o
e cmq per le speciali esiste lo switch

beh essendo max def max hp non viene 2hkoato da +1 stone edge di tar (senza contare che ha il 60 e qualcosa di precisione con sand veil)e 2hkoarlo di risposta . poi la versione "standart" non ferma assolutamente infernape sworder (se ha mach punch non posso neanche revengekillarlo) e di sicuro non lo outspeedda

per cui imho non ha senso dargli quegli evs per superare lucario (che poi userà sempre extremespeed) e heatran che dovrebbe ohkoarlo  con fire blast, e se non è più veloce di gliscor significa solo che ha la shuca berry per cui perderebbe lo stesso l'1 vs 1
impara a fare i calcoli, è 2hko con entrambe le spread (ammesso ti colpisca)
in ogni caso ttar non rimane su gliscor quindi tu devi solo entrare, incassare e roostare sullo switch per moar sr damage
cosa che puoi fare anche col set standard, che però è più veloce

gliscor non ce lo devi mandare su infernape perchè il dancer non esiste, esiste solo il plotter che ti apre
inoltre nessuno usa flare blitz su infernape perchè tra recoil, sr, LO e sand non fa in tempo a danzare che è già morto
non puoi giustificare le ev per entrare su un uber, prendere il 90% di danno e poi "counterarlo" paz

se non lo superi lucario usa ice punch e suchi, ma in ogni caso luke dancer ha mille counter e funziona solo nel lategame

contro heatran non ci devi entrare perchè ti fa il culo, anche se non capisco perchè tu l'abbia portato come esempio, visto che entrambi i gliscor sono ohkoati (falso ma va beh) da heatran, solo che lo standard fa in tempo ad indebolirlo con eq
lolz

veramente l'unica volta in cui un ddtar mi ha 2hkoato gliscor era adamant con life orb (vabbè avrebbe 2hkoato pure skarmory forretress suicune e hippowdon che sono i migliori wall fisici in circolazione)

beh mando gliscor su infernape solo se ho scoperto che è lo sworder o semplicemente il physical attacker, perchè per le altre versioni ho raikou e swampert, comunque se l'avversario sa predictare bene infernape farà sempre minimo 1 kill  Lips Sealed forse è per questo che lo definisci uber no?

beh ma con ice punch non si usa solo jolly?? in quel caso perderei lo stesso

si ovviamente non lo mando contro heatran, l'ho detto perchè se la spread di smogon è con 216 evs alla velocità che porterebbero gliscor a 280 ovvero per superare lucario (279) e heatran (278) non mi sembra così utile dato che lucario userà sempre e solo extremespeed (se non è la versione jolly con ice punch) mentre heatran è sempre scarfer o con la shuca berry e  non vedo altro motivo per cui avere 216 evs alla speed o sbaglio?
invece  con il max max si ottiene più bulkyness e lo stesso risultato contro quei due

vabbè è la prima volta che uso gliscor  ^^' non ho mai usato quella versione quindi non posso confrontarle
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« Risposta #10 il: Gennaio 26, 2011, 18:53:33 »

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« Risposta #11 il: Gennaio 27, 2011, 13:53:33 »

in ogni caso luke dancer ha mille counter e funziona solo nel lategame
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« Risposta #12 il: Gennaio 27, 2011, 14:17:53 »

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Allora visitaci sul NBF Dex e sul Netbattle Forum: schede e guide per essere il migliore!

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Non è vero che al mondo non esiste il bene, anzi, è il contrario... solo che tutti fanno il proprio, e nessuno quello altrui.
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Green: non ha senso parlare di fascismo, il fascismo è morto da sessant'anni, dovresti dirglielo. È come tenere per Giulio Cesare.
Perla di g_f sull'influenza della fortuna in DP:
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no perché tanto gli omini crepano lo stesso anche se non fai ch. anche quando le mosse falliscono, i pokémon crepano lo stesso per lo spavento. seriamente, non conta un cazzo
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« Risposta #13 il: Gennaio 27, 2011, 17:55:18 »

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counter visti come pokemon che entrano sulla danza e lo fanno fuori senza subire attacchi diversi da extremspeed o attacchi dai quali non prendono più del 50% di danno

scarf heatran
gliscor standard
scarf rotom
timid rotom
scarf magnezone
gengar
weezing
e probabilmente moar
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« Risposta #14 il: Gennaio 27, 2011, 18:38:47 »

rivediti la definizione di counter
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