Spora mossa esagerata?

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[4Ep]

stavo dando un occhiata su serebii e mi sono reso conto che, secondo me, Spora è una mossa ingiusta...insomma precisione 100!!! le altre mosse che causano addormentamento sono molto meno precise (apparte Rest)

Mossa                   Precisione

Hypnosis                    75
Dark void                    80
Sing                          55
Sbadiglio*                  100 ma in 2 turni

(*non so la traduzione)   

magari ci sono delle differenze tra le mosse (tipo in numero dei turni in cui il pokèmon sta addormentato) che io non conosco ma mi sembra che sia eccessivamente forte, o almeno rispetto alle altre...così ci vuole poco ad addormentare mezzo team e a farlo fuori con Focus punc...non rischi praticamente mai di fallire!
voi che ne dite? illuminatemi

[IRDG]

la imparano 4 pokémon lenti quanto magcargo e con rilevanti debolezze 4x. tanto esagerata non è.

[4Ep]

la imparano 4 pokémon lenti quanto magcargo. tanto esagerata non è.

breloom non è poi tanto lento...ho visto dei video in cui fa fuori il mondo... certo un veloce pokèmon volante lo stende ma...

[IRDG]

hai ragione, forse ha qualche speranza di superarlo, magcargo.

in ogni caso, i turni di zzz sono random per tutte le mosse, non c'è differenza.

ed esiste anche il trait insomnia.

[4Ep]

quindi uno dovrebbe tenere sempre nel team il suo fidato Ariados (o magari Banette...) e poi la combinazione Spora + sostituto diventa pressochè invincibile...il tempo di distruggere il sostituto e...buonanotte

[g_f]

Hypnosis ha precisione 70, non 75. Ed aveva precisione 60 nelle vecchie generazioni. Sleep Powder ha precisione 75. Spore ha precisione 100 ma è anche una mossa appresa solo dai Pokémon che abbiano una qualche relazione coi funghi, e la sua gamma di apprendimento è perciò tutt'altro che vasta, gli unici fully evolved Pokémon a poterla apprendere sono Breloom, Parasect e Smeargle. Parasect la ha sin da RBY, ma nonostante questo è da sempre un low tier UU (NU nelle generazioni che comprendono la tier inferiore). E' quindi un bene che un tizio del genere abbia una mossa tanto forte, considerato che è a quella che si limitano le sue utilità nel gioco competitivo; con GSC, compare Smeargle, ed anche lui mantiene la mossa Spore come suo standard per tutte le generazioni a venire, a compensare le sue lacune statistiche: la fondamentale differenza con Parasect sta nel fatto che Smeargle sia gamebreaking e probabilmente l'avversario più letale per chiunque basi il suo team sullo stall o su Pokémon lenti. Breloom compare in RSE, si diffonde in breve nel metagame di RS200 dove reperire Cleric e Sleep Talker era quasi impossibile, ma lentamente scompare dal gioco competitivo nel corso degli ultimi due anni di RSE, fino a che il 2007 sancisce la sua retrocessione alla tier dei Pokémon dimenticati, i Borderline. Breloom ricompare con un paio di cosette da dire sin dal primo DP, e sembra intenzionato a restare in alto nella classifica dei Pokémon OU. In conclusione sì, Spore è una mossa estremamente pericolosa (una fra le migliori mosse del gioco) ed ha portato grandi benefici a quei due Pokémon a cui è stata donata sufficiente velocità (75 base Smeargle e 70 base Breloom) per farne buon uso.

[4Ep]

in modo particolare breloom...è difficilissimo farlo fuori...con sostituto + velencura + tossicsfera diventa quasi invulnerabile...forse si contrasta bene con sleep talk se hai le mosse giuste

sleep powder è sbadiglio?

[IRDG]

yawn.

[g_f]

in modo particolare breloom...è difficilissimo farlo fuori...con sostituto + velencura + tossicsfera diventa quasi invulnerabile...forse si contrasta bene con sleep talk se hai le mosse giuste

sleep powder è sbadiglio?

Esiste la sleep clause per un motivo ben preciso, e se per qualche cazzoso motivo si giocasse senza, allora il metagame non sarebbe affatto popolato dal lento benché preciso Breloom, ma da fast sleeper come Crobat, Yanmega e Jumpluff, fast Subber e fast Taunter per pwnare la gente lenta. E Breloom risulta comunque battibile da Hypno, Cresselia talker, Spiritomb o Dusknoir talker, Gengar con Substitute che entra sul Focus Punch, Slaking con Fury Swipes... alcuni di questi Pokémon sono assurdi, sì, ma giocare senza Sleep clause è ben più assurdo e comporta notevoli cambiamenti nel metagame.

Sleep Powder è Sonnifero.

[4Ep]

sonnifero me l'ero scordato  : allora @Steph allora yawn è sbadiglio?
@ Victor se vogliamo dare una specie di "voto" a breloom per la "forza" e l'utilità in un team (sto usando tutti termini sbagliati) quanto gli diamo?

[g_f]

Tra giocatori esperti, la Sleep Clause è una di quelle regole scolpite nel marmo che non vanno neppure accordate prima della battle, sono in vigore e basta. Contro gente nuova al battling competitivo, è bene stabilire che si giocherà con la Sleep Clause prima di dare inizio all'incontro per evitare spiacevoli sorprese.

[g_f]

@ Victor se vogliamo dare una specie di "voto" a breloom per la "forza" e l'utilità in un team (sto usando tutti termini sbagliati) quanto gli diamo?

Non sono certo di saper dare un voto ai Pokémon. Breloom è certamente un tizio interessante nell'attuale DP OU e meritevole della sua posizione tra gli standard, con la Toxicsfera (si scrive così?) che gli garantisce il recupero di HP anche in condizioni climatiche avverse, può stallare per secoli sfruttando la combinazione di Substitute + Leech Seed e causando distruzione di rimando alternando Spore e Focus Punch e forzando gli switch sulle Spikes che avrai accuratamente piazzato in precedenza. Alternativamente, Breloom può abbandonare l'idea di Leech Seed in favore di Stone Edge per devastare i Pokémon volanti che sono i suoi principali counter una volta che la Sleep Clause entra in azione. Considerato che neppure conoscerai a priori il suo moveset, direi che Breloom è un Pokémon che merita certamente una valutazione che si collochi al di sopra dell'8/10.

[IRDG]

Tossicsfera.

[g_f]

grazie tesoro

[Elros]

Io lo considero il più forte pokemon dell'OU metagame, solo che va saputo usare e sopratutto va saputo fermare.

[4Ep]

Io lo considero il più forte pokemon dell'OU metagame, solo che va saputo usare e sopratutto va saputo fermare.

il problema è come... forse con dei buoni sleep talker...@Victor gli diamo 9 (una via di mezzo tra 8 e 10)

[IRDG]

Io lo considero il più forte pokemon dell'OU metagame, solo che va saputo usare e sopratutto va saputo fermare.

il problema è come...

mioddio, sono nate due stelle della comicità

[Elros]

La difficoltà del fermarlo e proporzionale alla bravura del giocatore che lo usa. Se è uno avventato che spora subito basta mandare il proprio sleep assorber e poi mandare un counter, una volta neutralizzato il problema spore esistono un sacco di pokemon che lo counterano. Un altro modo sennò e forse il più semplice è uno sleep talker difensivamente forte non debole a Rock, come Cresselia. Se non ha sub una catena di intimidazioni, insomma ci sono un sacco di modi però nessuno lo countera al 100%.

[Elros]

Io lo considero il più forte pokemon dell'OU metagame, solo che va saputo usare e sopratutto va saputo fermare.

il problema è come...

mioddio, sono nate due stelle della comicità

Forse è meglio se lo scrivi quando fai le battute così capisco quando devo ridere

[4Ep]

io millenni fa avevo pensato ad un Sableye come counter di breloom ma alla fine non ho più sviluppato l'idea...avrebbe dovuto essere così:

Sableye@Leftovers
Adamant/Bold
Evs: 252 Def / 252 Atk - 6 PS

Sleep talk
Recover/Aerial ace
Poison Jab
Zen headbutt

secondo voi ha qualche possibilità? la strategia era la seguente:
Con la trait attacca sepre per ultimo perciò viene addormentato prima di attaccare e si può fare come prima mossa direttamente rest talk senza rischi e ha 2 mosse superefficaci (3 se si mette Aerial ace) con recover recupera i danni di stone edge- Semebomba (a centripugno è immune) oppure si potrebbe mettere anche un Malosguardo da qualche parte...bho non so

[IRDG]

"Gli EVs prima che nelle difese vanno negli HP a meno che il Pokémon in questione non sia Blissey, Chansey, Wobbuffet, Wailord, Wigglytuff, Snorlax, Giratina, Slaking, Drifblim, Hariyama"

Inoltre spero tu abbia confuso Impish con Bold

[4Ep]

"Gli EVs prima che nelle difese vanno negli HP a meno che il Pokémon in questione non sia Blissey, Chansey, Wobbuffet, Wailord, Wigglytuff, Snorlax, Giratina, Slaking, Drifblim, Hariyama"

Inoltre spero tu abbia confuso Impish con Bold

allora Aamant-Impish con EV in PS 252 Def 252 e 6 Atk
x le mosse va bene o va cambiato qualcosa

nel complesso può funzionare o non ne vale proprio la pena?

[Mister ._.]

considerate le stat di sablecoso ._. nn so quanti colpi possa permettersi di incassare ._. poi esteticamente palrando è brutto :S si spera ke prima o poi lo evolvano ._.

[4Ep]

considerate le stat di sablecoso ._. nn so quanti colpi possa permettersi di incassare ._. poi esteticamente palrando è brutto :S si spera ke prima o poi lo evolvano ._.

quindi non ne vale la pena

[g_f]

"Gli EVs prima che nelle difese vanno negli HP a meno che il Pokémon in questione non sia Blissey, Chansey, Wobbuffet, Wailord, Wigglytuff, Snorlax, Giratina, Slaking, Drifblim, Hariyama"

Inoltre spero tu abbia confuso Impish con Bold

Giratina no e per Slaking non ho mai controllato :( in compenso favorire le difese agli HP vale anche per Smeargle seppur non venga mai citato. Comunque usare un Sableye 6 HP/252 Def non ha totalmente senso dato che Sab non trae potere difensivo del tutto maggiore dalle EV in difesa che da quelle in HP, perciò 40 HP/216 Def corrisponde esattamente a 6 HP/252 Def ed INOLTRE migliora un po' la resistenza speciale. Comunque le difese di Sableye sono pesantemente inferiori a quelle di Spiritomb e Dusknoir, che inoltre hanno a loro disposizione Pressure + Spite per trinciare i PP di Breloom, il che li rende dei counter superiori (credo che Seed Bomb abbia chance di 2hko su Sableye).

[4Ep]

quindi si può fare la stessa cosa con Spiritomb...tipo così:

Spiritomb@Leftovers
Natura: Impish
EVs: qui cado....forse tra PS + Def e Atk sp?

- Sleep talk
- Spite
- Psichic
- Shadow ball/Shadow sneak/Ominouse wind/Confuse ray

per la quarta mossa c'è un'ampia scelta...e gli ev mi sono oscuri voi che dite?

[Mister ._.]

Onestamente di psychic nn vedo l'utilità. :| generalmente si opta per sucker punch + taunt per picchiare + facilmente. Cmq il set con spite a me piace molto personalmente, ed per permettere al tomb di attaccare anke nel sonno sleep talk su wow ci può stare.

[4Ep]

Onestamente di psychic nn vedo l'utilità. :| generalmente si opta per sucker punch + taunt per picchiare + facilmente. Cmq il set con spite a me piace molto personalmente, ed per permettere al tomb di attaccare anke nel sonno sleep talk su wow ci può stare.

forse potrei levare pischic e mettere shadow ball e nel posto resosi vuoto confuse ray o dark pulse o sucker punch ma l mio vero probema sono le EV

[Sc]

Perchè ostinarsi a creare il Counter perfetto di Spore, in particolare di Breloom quanto ci sono STalker, Pokémon con Taunt e specialmente tantissimi Pokémon più veloci?

[IRDG]

quello che dico sempre :/

la speed non sarà certo quella di parasect, ma, hey, è superato da mezzo pokémondo

[4Ep]

victor aveva detto qualcosa sul couterare breloom con gengar + sostituto
teoricamente non ti può fare spora se ha fatto sostituto...basta batterlo in velocità (e gengar come si sa è ottimo in velocità) dovrebbe funzionare

[Matteipam]

Bè ma se è per quello ci sarebbe anche Ambipom, che oltretutto impara Double hit per neutralizzare Focus punch :0

Substitude + Double hit + Arial Ace e vedi dove finisce l’ombrellino...

[4Ep]

Bè ma se è per quello ci sarebbe anche Ambipom, che oltretutto impara Double hit per neutralizzare Focus punch :0

Substitude + Double hit + Arial Ace e vedi dove finisce l’ombrellino...

è vero dovrebbe funzionare ma double hit colpisce prima il sostituto e poi breloom o solo il sostituto

[Mister ._.]

double hit son 2 colpi, il primo colpisce il sostituto, se il sostituto cede, colpisce il pokémon dietro il sostituto. QUesto è quanto ._.

[4Ep]

double hit son 2 colpi, il primo colpisce il sostituto, se il sostituto cede, colpisce il pokémon dietro il sostituto. QUesto è quanto ._.

grazie
comunque credo sia buono da sviluppare il gengar con substitute: entra in switch sul centripugno e sostituisce...niente spora e velocità maggiore...dovrebbe fare 2HKO con Shadow ball o almeno costringerlo a switchare no?

[Troll face]

La madonna, un qualsiasi Sleep Absorber+Salamence/Gyarados/Gliscor/Cresselia (da sola se talker)/Gengar/un qualsiasi poison con un minimo di staying power/ecc.. Dai, io non ho mai avuto problemi contro Breloom. Non vedo il senso di questa terribile preoccupazione °_°.

E non ne ho mai visto uno con Stone Edge O_ò. Seed Bomb rulez.

[phantom]

Trovarne con Seed Bomb è più facile, ma la migliore coverage comprende FPunch e Stone Edge. E poi basta Primeape con Vital Spirit.

[Troll face]

Peccato che Overheat sia speciale.

CALORE INTRINSECO!!!11

[4Ep]

La madonna, un qualsiasi Sleep Absorber+Salamence/Gyarados/Gliscor/Cresselia (da sola se talker)/Gengar/un qualsiasi poison con un minimo di staying power/ecc.. Dai, io non ho mai avuto problemi contro Breloom. Non vedo il senso di questa terribile preoccupazione °_°.

E non ne ho mai visto uno con Stone Edge O_ò. Seed Bomb rulez.

io lo vedo...se non capisco come counterarlo ma fa fuori il team! gengar con Sostituto può servire no? comunque te dici così perchè dai per scontato che la gente rispetti la sleep clause sennò ovvio ci sono 1000 modi per abbatterlo

[Troll face]

La sleep clause VA rispettata, se la violi hai perso. °_°

[4Ep]

La sleep clause VA rispettata, se la violi hai perso. °_°

con tutti i cheaer che ci sono in giro non si sa mai...comunque gengar con sostituto lo può counterare

[Elros]

Ma anche no se anche Breelom ha sub X)

[g_f]

con tutti i cheaer che ci sono in giro non si sa mai...comunque gengar con sostituto lo può counterare

Ma le regole si stabiliscono prima. E se uno non vuole la Sleep clause, tu usi semplicemente un team adatto ad un metagame senza Sleep clause... non credo avrai molte possibilità di successo usando un team normale, ma piuttosto una cosa come questa:

Metagross @ Lum Berry
Ability: Clear Body
EVs: 252 HP/228 Atk/12 Def/16 Spd
Adamant nature (+Atk, -SAtk)
- Earthquake
- Meteor Mash
- Pursuit
- Explosion
---
Hypno (♂) @ Choice Scarf
Ability: Insomnia
EVs: 252 HP/120 Spd/136 SDef
Careful nature (+SDef, -SAtk)
- Hypnosis
- Switcheroo
- Taunt
- Nightmare
---
Banette (♂) @ Choice Scarf
Ability: Insomnia
EVs: 252 HP/16 Atk/136 Spd/104 SDef
Adamant nature (+Atk, -SAtk)
- Trick
- Pursuit
- Shadow Sneak
- Sucker Punch
---
Smeargle (♂) @ Choice Scarf
Ability: Own Tempo
EVs: 252 HP/252 Spd/4 SDef
Jolly nature (+Spd, -SAtk)
- Trick
- Spore
- Substitute
- Transform
---
Skarmory (♂) @ Shed Shell
Ability: Keen Eye
EVs: 252 HP/56 Def/200 SDef
Impish nature (+Def, -SAtk)
- Sleep Talk
- Roost
- Spikes
- Whirlwind
---
Aerodactyl (♂) @ Leftovers
Ability: Pressure
EVs: 12 HP/244 Atk/252 Spd
Jolly nature (+Spd, -SAtk)
- Substitute
- Stealth Rock
- Whirlwind
- Rock Slide
---

[4Ep]

Ma anche no se anche Breelom ha sub X)

giusta osservazione...

@Victor alla faccia hai costruito un intero team! ti ringrazio molto ma io vorrei tentare di sviluppare quello che ho creato basato sulla Sandstorm (topic: "sto tentando qualcosa di complesso") tra qualche minuto posto le modifiche che mi sono venute in mente* se qualcuno voule dare un occhiata mi fa molto piacere

*stamattina durante l'ora di letteratura greca  le modifiche saranno in quel topic là


ecco postate