Gf lo sapeva!

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[Mr.Pkmn]

Questo dimostra come Gf, al QUARTO topic dall'apertura dell'Arctic Bay, abbia previsto il metagame attuale DP con un ipotetico team OU di marzo 2007 (e quindi ancora prima che uscisse in america)

Gyarados

Gyarados (M) @ Leftovers
Trait: Intimidate
EVs: 212 HP / 134 Atk / 100 Def / 8 Spd / 56 SDef
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Dragon Dance
- Waterfall
- Earthquake
- Ice Fang

Questo sarà più o meno il nuovo Standard per Gyarados. Waterfall sarà fisica e STABbata, e Gyarados non potrà più essere wallato da Donphan e Skarmory. Non lasciatevi ingannare dal fatto che Ice Fang venga da un Atk superiore (e Danzato) rispetto a Blizzard, perchè la seconda resta comunque più potente. Il motivo per cui non l'ho messa è che Gyarados deve wallare Gabby anche con la Storm, nella quale Blizzard ha precisione 50% a causa del trait di Gabaraisu. ._.

Analisi Smogon: Jumpman16 (25 MAGGIO 2007)
Il set di Gf è uguale a quello di DDGyara ma con ev QUASI uguali al BulkyGyara:

evs: 212hp/16atk/180def/100spd

Citazioni degne di nota:

Dubito seriamente che quello diventerà il set standard di Gyarados.

secondo me il set migliore di gyara è: Dragon Dance - Waterfall - Return - Taunt

quel Gyarados è assolutamente il miglior counter per Gaburaisu, perchè le mosse Rock su di lui sembrano non essere affatto considerate (se non Stone Edge sul CBander)

E infatti è così, nessuno usa Stone Edge su Garchomp se non sullo Scarfer o sul Cber

Garchomp

Gabaraisu (F) @ Life Orb
Trait: Sand Veil
EVs: 188 HP / 82 Atk / 240 Spd
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Earthquake
- Dragon Claw
- Rest
- Sleep Talk

Non è lo Standard, lo so, ma non c'è motivo per cui non possa funzionare in un team che non ha ancora uno Sleep Absorber. Life Orb boosta del 30% la potenza degli attacchi in cambio di danno da contraccolpo, che viene comunque attutito dall'alto numero di HP e dall'uso del set RestTalker.

Il beta del "Garchompù", ancora non riportato nell'analisi di smogon

DP non è ancora uscito, è presto per dire "non è lo standard"

tutti progettano di usare Gabaraisu EQ/F.Blast(/Fang/Sub)/D.Claw/Sw.Dance.

Infatti, quel garchomp sarà riportato da Surgo nel 25 MAGGIO

perchè usare fire blast quando si ha swords dance + rock slide?

Lol...

Blissey

Blissey (F) @ Leftovers
Trait: Natural Cure
EVs: 4 HP / 252 Def / 252 SAtk
Modest Nature (+SAtk, -Atk)
- Ice Beam
- Seismic Toss
- Softboiled
- Aromatherapy

La Blissey di Fra. Ricordate che gli Ice Beam di DP proverranno con maggior successo da un attacco speciale che si aggiri sul 250 piuttosto che sul 220, perchè Gabaraisu è notevolmente più resistente di Salamence.

Difatti per OHKOare Garchomp ci vogliono 267 di SpAtk con un ice beam senza stab. Eppure i niubbi di smogon usano ancora blissey con un patetico SpAtk...

Skarmory

Skarmory (M) @ Beautiful Skin
Trait: Keen Eye
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 Spd
Impish Nature (+Def, -SAtk)
- Feather Rest
- Spikes
- Drill Peck
- Whirlwind

Giusto per scampare alle ire di Jibacoil. Skarmory non è più il wall che era in Advance, essendo diventato Lotta (ed in particolare il tremendo In Fight) molto più comune. Drill Peck + WWind diventa ottenibile, finalmente.

Analisi Smogon: TTS (4 GIUGNO 2007)

This set has become the new D/P standard for Skarmory

Shed Shell will allow Skarmory to give Magnezone or the rare Probopass the slip

In DP i fisici colpiscono molto più duramente e certo Skarmory 2 Fire Blast non le tiene comunque (*poter* resistere con una manciata di HP non serve moltissimo).

Cacciare Curselax con Skarmory? quante volte pensi di poterci riuscire...una? DUE??

Anche 20, considerato che la gran parte dei Curselax avranno Crunch/EQ. Come ho già detto, anche in Adv Skarmory è considerato un ottimo counter di Curselax, ma Curselax Fire Blaster te lo 2HKOa, e così pure in GSC. °_°

Starmie

Starmie @ Leftovers
Trait: Natural Cure
EVs: 236 HP / 120 Def / 152 Spd
Timid Nature (+Spd, -Atk)
- Surf
- Thunderbolt
- Recover
- Rapid Spin

DP non può permettere l'assenza di almeno uno spinner in ogni suo team, a causa della presenza di Stealth Rock e Spikes. Thunderbolt perchè mi serviva un counter per Gyarados, ovviamente.

Analisi Smogon: Jumpman16 (26 MAGGIO 2007)
Il set è UGUALE, ma con ev diverse. Gf probabilmente voleva puntare a colpire solo Garchomp (non credo senza ice beam °_°), Gyarados e Tyranitar (dopo una danza) mentre Jumpman puntava ai base 110

dire che Gaburaisu ferma Tyranitar in DP è come dire che Starmie ferma DDtar in RSE....

Azelf

Agunomuu @ Leftovers
Trait: Levitate
EVs: 120 HP / 136 Spd / 252 SAtk
Timid Nature (+Spd, -Atk)
- Flamethrower
- Hidden Power [Fighting]/Explosion
- Scheme
- Psychic

Fermato probabilmente solo da Blissey con T.Wave, Snorlax (che comunque non sopravvive a molti colpi) e Crescelia. Gabby gli resiste... all'incirca, e gli fa male viste le difese non altissime (c'è di peggio, eh). E' il Pokèmon che attualmente spaventa di più di tutta DP. Scheme raddoppia lo SpAtk e permette ad HP Fighting di fare il 32-38% a Blissey max HP, ed OHKO a Tyranitar (anche max HP max SpDef, lol). Psychic è per lo sweep (STAB) e Flamethrower per supporto. Explosion su un Pokèmon con l'Atk fisico di Gyarados può essere un'interessante alternativa se mi voglio liberare in fretta di Blissey/Regice/Snorlax.

Analisi Smogon: Phuquoph (26 MAGGIO 2007)
Praticamente il Plot Sweeper. E come disse Gf...

Azelf is such a massive threat, he must always be considered when constructing a team. Ignore this harmless looking pixie at your peril

Gf usò 6 pokemon attualmente OU, mentre quel nub di Bekins non capiva le sorti del metagame :°D

[Giulio]

lol, bravo gf xD

[IRDG]

Dubito seriamente che quello diventerà il set standard di Gyarados.

è in firma da ieri. grazie mr pikemon.

[CtW]

Principalmente è anche perché gf ha costruito e studiato altri metagame oltre a quello dp, sa come si pensa, e credo che sia una delle persone con una logica migliore qui. Non mi sorprende affatto

[Az]

Che Bek fosse un idiota lo si sapeva da tempo :* clap clap per Gf

[Mister ._.]

gf adottami ._.

[CtW]

gf sapeva anche questo.

E pensare che i grandi i nomi di DP saranno qualcosa come SW, Dark Deoxys e ChimecoPP...

Mi rifiuto di crederlo. '_'

[IRDG]

gf sapeva di sw e dd, ma noi tutti sappiamo di elros.

[AvengerAngel]

Beh, non voglio assolutamente sminuire il lavoro di gf, ma non vedo perché criticare Bekins. Se c'è qualcuno da criticare sono le teste vuote che stanno dietro la creazione e la realizzazione di Pokémon DP.
E' ovvio che ognuno prevede la forma del metagame in base al suo stile. Bek non è mai stato uno che mette 6 sweeper CBandati per finire prima la partita, quindi ha visto un futuro in cui alcuni (come lui) avrebbero RIFLETTUTO sulla STRATEGIA del team, mentre altri (niubbazzi come quelli di Smogon) avrebbero usato 5-6 sweeper con EVs 252/252 in attacco e velocità. Questa sparizione della strategia l'ha spaventato ed intristito, quindi ha visto il bicchiere mezzo vuoto. Non c'è da stupirsi. Quando usai Blissey in RSE tutti (e sottolineo TUTTI) quelli di Smogon mi derisero. "Ahahah, questo non è GSC!", "Blissey è inutile!", "Rotfl, Heal Bell!". Dopo poco tempo Blissey era come minimo in 3 team su 5.
Non so quando Bekins e gf abbiano iniziato a giocare SERIAMENTE coi pokémon, ma per una persona che ha vissuto due cambi di metagame come me (RBY -> GSC e GSC -> RSE. Non considero RSE -> FRLG) queste cose erano ovvie. Ormai RSE era diventato uno squallido abuso di CBanders come Metagross, Aerodactyl, Dugtrio e Salamence. Con l'arrivo della CBand per gli speciali e per la velocità era davvero facile prevedere come sarebbe andato a finire il metagame. E per alcune cose non c'è nemmeno bisogno di aver vissuto un cambio di metagame, visto che dei mostri come Garchomp o l'altrotiziodelqualenonricordoilnome hanno delle statistiche mostruose, quindi è facile capire che saranno OU.

Prima di iniziare a giocare con RSE parecchi italiani, OTTIMISTI, hanno pensato che Slaking sarebbe stato uber, come Wobbuffet. Addirittura si parlava di bannare Shedinja, i leggendari (Suicune, oltre ad avere Pressure, ha perfino Calm Mind -_-), Metagross, Salamence, Tyranitar e tutte le mostruosità simili. Per alcuni pokémon abbiamo trovato molti counter (Shedinja), mentre altri sono rimasti ad impedire che pokémon promettenti ma non uber potessero mostrare il loro valore (Calmcune).
Alla fine Bekins è solamente rimasto deluso per la squallida caduta del mondo pokémon. E non posso dargli torto.

[Shar]

e qui mi inchino davanti a gf...

[Power]

  si sapeva GF è un mito.

[IRDG]

Quando usai Blissey in RSE tutti (e sottolineo TUTTI) quelli di Smogon mi derisero.

e han fatto bene °_°

avresti dovuto usare registeel, o al massimo regice restalker.

[Az]

MANTINE PWNZ YOU ALL AHAHAHAHAHA

[SADUZ]

mantine quanto prende dal thunderbolt di gengar max satk?
sì, lo so , dovrei usare un calcolatore, ma da quando ho formattato non + più nessun link..

cmq gf è bravo, lo si sapeva...

[Power]

MANTINE PWNZ YOU ALL AHAHAHAHAHA

ma lol 

[phantom]

mantine quanto prende dal thunderbolt di gengar max satk?

Sempre supponendo un max HP max+SDef.
Timid@Life Orb: 93-111%
Timid: 72-85%
Modest@Life Orb: 102-120%
Modest: 79-93%

[AvengerAngel]

Quando usai Blissey in RSE tutti (e sottolineo TUTTI) quelli di Smogon mi derisero.

e han fatto bene °_°

avresti dovuto usare registeel, o al massimo regice restalker.

Torna a bere acqua finché non ti strozzi :x

[Seymour]

Avanti, ma come fate a considerare Blissey obesona da niubbi, o SkarmBliss magari anche chea (TI e simili), ma a non rendervi conto che i veri overpowered sono CBMence, Tyranitar in ogni salsa, Metagross, ecc.? Quoto il post costruttivo di AA, comunque. :°D

[IRDG]

Quando usai Blissey in RSE tutti (e sottolineo TUTTI) quelli di Smogon mi derisero.

e han fatto bene °_°

avresti dovuto usare registeel, o al massimo regice restalker.

Torna a bere acqua finché non ti strozzi :x

[Il Mitico™]

Secondo me c'è un modo per stallare bene anche in DP, bisognerebbe solo lavorarci su. Niente è impossibile...

[Shar]

Secondo me invece no, nn è possibile stallare, il metagame è troppo offensivo, senza contare che dopo una mossa da power up + life orb fanno male gli sweeper, magari però mi sbaglio...

[Silver]

Chi ha lo sbatto di creare stall teams quando esistono frocioni come Garchomp, Azelf, Tyranitar and so on?

Attenzione - mentre stavi scrivendo qualcuno ha aggiunto una risposta al topic. Potresti voler modificare il tuo messaggio.
.-.

[g_f]

Mh, le prese in giro (scherzose, eh) a Bekins derivano, immagino, dal fatto che lui abbia al tempo aspramente criticato la mia visione di DP che, per intuizione o per fortuna, ha finito per coincidere in maniera molto precisa con quello che è il metagame attuale. Tutto rigorosamente secondo me e solo me, ma RSE è incredibilmente sbilanciato verso lo stall. Parlando di avversari allo stesso livello un bravo staller ha sempre e comunque la meglio su un giocatore offensivo, a meno che il suo team non abbia una falla resistiva verso uno degli attacker dell'avversario... CBMence ha lo STAB su una 70 bp move in RSE, Metagross su una 100 (con accuracy 85...), ma quella mossa è resistita da praticamente ogni tipo esistente (in maniera credo notevole, dai tre principali wall di RSE: Skarm, Suicune e Swampert), e x4 da Magneton, che trappa Metagross e lo devasta. Senza il boost di Agility, Metagross è cibo per Dugtrio dopo il primo kill. Dugtrio è un grande supporto alla strategia di un team, ma va sempre giocato con cautela e non può entrare praticamente su nessun attacco, e Choice Band è una delle poche cose che contribuiscono a far sì che il suo attacco (altrimenti davvero ridicolo) divenga utilizzabile. Slaking è completamente wallato da Skarmory, ed è fortemente penalizzato da Truant, dai fast subber e da Protect... senza contare che stickare una Choice Band su un Pokémon non equivale ad un kill garantito, ci vogliono anche prediction e fortuna. Un power upper può sweepare un team, uno Choice Bander che riesce a killare un Pokémon avversario incapperà invece e probabilmente al turno successivo in un revenge-killer, o in un Pokémon che resiste alla mossa in cui è lockato. Quella "belva" di CBMence non può neppure 2HKOare i suoi counter non-resistenti-a-flying, mentre è esageratamente vulnerabile agli Ice Beam (un ridicolo 236 SpAtk garantisce l'OHKO, è deprimente).
Blissey, invece, limita con la sua sola presenza tutti i Pokémon speciali del gioco: senza alcun EV in SpDef né Calm, subisce un 25% medio di danni da Zapdos Modest max SpAtk, l'attacco speciale non-Uber, non-boostato più forte di RSE. Non ha debolezze speciali, ma ha una mossa da recupero del 50% non influenzata dal clima e con 10/16 PP; può inibire i power upper, fisici o speciali che siano, con una status move o con una mossa d'attacco, mentre Seismic Toss (io trovo che 100 danni fissi non siano affatto pochi) o Calm Mind provvedono a darle l'offensività che un così indistruttibile Special Wall non dovrebbe avere in un mondo serio. "Ma Blissey crolla con un attacco fisico" non esiste se si pensa che i sopracitati e tanto spaventosi CBDugtrio e CBMence, entrambi da Adamant, non possono nemmeno garantire la 2HKO e sono OHKOati di rimando da Ice Beam o dall'odioso Counter; il terribile Slaking non riesce ad OHKOarla in nessun caso con Return, nemmeno da Adamant max Atk. Ed ovviamente, per concludere in bellezza, Blissey conosce le due (probabilmente) più importanti mosse di supporto team esistenti, Wish e Aromatherapy, che può sfruttare meglio di qualunque altro Pokémon in OU visto il suo illimitato staying power. E' il primo Pokémon che i niubbetti che capiscono di voler vincere mettono nel team, vedendola da chi ha un più esperienza di loro, e trovandola indistruttibile o quasi, dopo aver visto i loro attacchi speciali rimbalzare contro la pellaccia della lardosa e gli attacchi fisici tornare indietro con forza raddoppiata dopo un Counter. Una mossa già difficile da usare come Focus Punch, con un promettente base power di 150, richiede comunque 233 punti d'attacco per la 2HKO. Blissey è secondo me l'elemento di RSE più sbilanciato dopo Calmcune, mentre le Choice Band girano perfettamente nel circolo di un metagame che ha bisogno di un "qualcosa in più" per non limitarsi allo stall più paludoso. Allo stesso modo, forse si sta un po' esagerando al pensare a DP come al metagame del "mando in campo il mio Choice Iemer e spacco tutto!!!", perché l'orrida obesa non è stata purtroppo resettata come fosse un malevolo bug durante la transizione alla nuova gen, ma rimane, a perseguitare i poveri Special Attacker (che abbiano o meno Choice Specs). In DP si ha l'impressione che lo stall sia morto ed il suo posto sia stato preso dall'offensiva più sfrenata; in realtà io credo che il gran numero di nuove mosse permetta anche lo sviluppo di molte nuove strategie, e la velocità nell'arrivare alla vittoria non è necessariamente la caratterizzazione principale di questo nuovo metagame... il team che attualmente mi ha fatto vincere più partite è uno stall team basato sulla Hail, e se è vero che anche con uno stall team difficilmente una battle durerà 100 o più turni, non trovo che questo sia necessariamente un male.

[IRDG]

magneton e dugtrio metagross se li mangia anche senza agility

[g_f]

Non se è lockato in choice band. Saprai benissimo che Dugtrio killa un Metagross che abbia una decina percentuale di danni residui e che CBMash non 2HKOa Magneton (neppure 0 HP / 0 def).

[IRDG]

non avevo capito che si parlava di CBgrass, sorry. °°"

[AvengerAngel]

Credo che parecchi non abbiano idea di cosa vuol dire davvero stallare.
In RSE non esiste lo stall che esisteva in GSC. Prendete Suicune - Rhydon - Skarmory - Blissey in GSC. Se volete buttarli giù con un pokémon "normale" (niente Drumlax, Perish trappers, Marowak o Explosion, per esempio) siete dei pazzi. Ci vorranno come minimo 150 turni di switch consecutivi ed una PP War infinita per indebolire la difesa del vostro avversario. Non ci sono EVs+Personality+Trait+CBand ad aiutarvi e a dare al vostro pokémon un attacco mostruoso (il discorso "metto in campo tizio e ho già un attacco che supera i 700" è ridicolo). Quindi a questo punto o la giocate d'astuzia e prediction finché non eliminate almeno un elemento dei suddetti, oppure ve la prendete comoda e continuate a switchare all'infinito, aspettando che il vostro avversario finisca tutti i suoi PP per poi attaccarlo.
In RSE mi sarà capitato di arrivare allo struggle meno di 10 volte (e ci ho giocato fin da quando è uscito), mentre in GSC era una cosa QUASI normale, se i due team in campo erano fatti bene e puntavano a resistere.
Inoltre il problema di RSE non sono CBmence o CBgross, ma RSE stesso. Avrebbero dovuto inserire O dei mostri come Metagross/Salamence/Medicham/Slaking O uno strumento come la CBand. NON TUTTI E DUE INSIEME, PER DIO. Poi hanno completato l'opera dando Pressure a Suicune, Immunity/Thick Fat a Snorlax e così via. E Jynx cos'ha? Oblivious, ovviamente. Slowbro ha due trait uno più ridicolo dell'altro. E così via.
Sinceramente mi fa ridere il discorso: "OMG MODEST ZAPDOS TOGLIE SOLO IL 25% A BLISSEY!!!". Il 25% vuol dire che con la Sandstorm e le Spikes Blissey non durerà a lungo (di Softboiled ce ne sono 16, che non sono moltissimi). In GSC Zapdos e Raikou non avrebbero potuto tirar giù neanche una Blissey, a suon di Thunder. Pensare una cosa del genere significava esser pazzi.
Sono d'accordo anche io nel dire che Dugtrio può dar fastidio a Metagross, ma a me fa schifo anche Dugtrio (Arena Trap, ma per piacere -_-). Vuol dire: "Se non puoi batterli mettiti dalla loro parte"? Sarà pur vero che il MMash di Metagross è così inutile (lmao) come dici, ma se non volessi usare Suicune e Skarmory per fermarlo? Chi posso usare? Corsola? Quagsire? Houndoom? Mantine? Questa è gente che un tempo, contro gli OU, poteva combinare qualcosa (soprattutto Quag e Houndoom). Adesso NON E' POSSIBILE FARLI ENTRARE IN CAMPO, perché con un paio di colpi vengono messi KO da chiunque. E prova ad usare Houndoom contro Dugtrio o Salamence.

Nessuno (penso) sarebbe così niubbo da dire che Blissey non è stata potenziata in RSE (almeno in GSC non poteva avere HBell + Counter/SToss/TWave), ma per fermarla basta un tizio con un attacco decente, HP accettabili e con la possibilità di potenziarsi (se ha Counter). Ad esempio Snorlax e Poliwrath le fanno la festa. E parecchia gente può entrare in tutta tranquillità contro di lei. Quanti pokémon DAVVERO UU possono entrare in pienta tranquillità contro un Metagross o un Salamence? Anche Steelix riesce ad entrare più volte sul MMash di Metagross, ma non può beccarsi due Quake consecutivi sulle gengive.
Almeno in GSC Suicune e Snorlax combattevano alla pari (tutti e due max stats e nessuno strumento/trait che li rendesse uber). Ora non riesco ad immaginare la scena. Uno è rimasto un tank mostruoso con Pressure e CMind, mentre l'altro ha perfino Yawn e Block (e ha ancora Curse e BDrum, ovviamente).

Inoltre lo stall è possibile solo in una battle tra due team (e soprattutto tra due giocatori) che vogliono e SANNO stallare. Altrimenti, in ogni caso, la battle non durerà molto.

[T0p0 G1G10 1337]

Qualche piccolo appunto:

DP non è ancora uscito, è presto per dire "non è lo standard"

Non ho detto "è lo standard", ho detto "è presto per dire che non è lo standard", considerando che nessuno aveva ancora provato realmente il metagame.

perchè usare fire blast quando si ha swords dance + rock slide?

Vi sembra tanto stupida la cosa? No eh, perchè rock slide dopo una danza 2hkoa skarmory e gyarados.

secondo me il set migliore di gyara è: Dragon Dance - Waterfall - Return - Taunt

Direi che non puoi proprio permetterti di criticare una cosa simile solo perchè non è lo standard. Non mi sembra meno efficace del set postato da Gf. Ha in più il fatto di poter colpire Ludicolo (che, proprio per questo genere di set prevedevo sarebbe stato utilizzato un po' di più) e in meno di non poter colpire efficaciemente Salamence.

Cacciare Curselax con Skarmory? quante volte pensi di poterci riuscire...una? DUE??

Mi riferivo a Curselax con Fire Punch, che, in effetti, Skarmory non può cacciare affatto molto spesso.

Per il resto non ci voleva un genio a pensare a quella Starmie o Skarmory o a quell'Azelf.

[IRDG]

Prendete Suicune - Rhydon - Skarmory - Blissey in GSC.

Exeggutor? °°

In RSE mi sarà capitato di arrivare allo struggle meno di 10 volte (e ci ho giocato fin da quando è uscito)

e per fortuna. °_°"

Slowbro ha due trait uno più ridicolo dell'altro.

beh, nelle 2vs2 è meglio di belly drum.

vuol dire che con la Sandstorm

vuol dire che Zapdos ci rimetterà le penne. Non può curarsi con leftovers, il restalker è molto limitato (stalk non è più quella di gsc, dove restavi anche) e che ice beam della sempre più comune modest bliss ti farà piangere. Pressure? ok, ma senza curarsi a più di 2 non resiste ed è costretto allo switch dopo il rest

In GSC Zapdos e Raikou non avrebbero potuto tirar giù neanche una Blissey, a suon di Thunder. Pensare una cosa del genere significava esser pazzi.

Crunch? °°

il MMash di Metagross è così inutile (lmao) come dici, ma se non volessi usare Suicune e Skarmory per fermarlo? Chi posso usare? Quagsire? Houndoom? Adesso NON E' POSSIBILE FARLI ENTRARE IN CAMPO, perché con un paio di colpi vengono messi KO da chiunque. E prova ad usare Houndoom contro Dugtrio o Salamence.

Beh, lol, anche Dugtrio e Salamence vengono messi KO da chiunque, e non da un paio di colpi ma di UN colpo.
Quagsire e Houndoom poi riescono a fermare veramente bene molti OU come Suicune (l'unico che usava hp grass ero io, su un intero server), Celebi, Tyranitar (entrambi, in fondo c'è WOW, impreciso ma sempre utile contro gli sweeper fisici) e sì, anche Metagross (Houndoom nonostante la difesa penosa dovrebbe resistere a CBmash, Quagsire anche, uno usa FThrower, l'altro Curse/EQ...

Nessuno (penso) sarebbe così niubbo da dire che Blissey non è stata potenziata in RSE (almeno in GSC non poteva avere HBell + Counter/SToss/TWave), ma per fermarla basta un tizio con un attacco decente, HP accettabili e con la possibilità di potenziarsi (se ha Counter). Ad esempio Snorlax e Poliwrath le fanno la festa. E parecchia gente può entrare in tutta tranquillità contro di lei.

Mi hai fatto due esempi azzeccati, ok, snorlax ad esempio evita toxic, ma quanti altri poké dispongono di questi requisiti? senza contare il fatto della famigerata bliss boltbeamer, veramente pochi possono restare in campo i turni necessari per statupparsi decentemente e ohkoarla (fisici, o si rischia counter) o 2hkoarla (speciali). ovviamente non puoi citarmi entei perché si sa che entei è una bestia. :°

Quanti pokémon DAVVERO UU possono entrare in pienta tranquillità contro un Metagross o un Salamence?

per ora mi viene spontaneo lunatone per salamence, che lo ferma alla perfezione, così come gyarados, per metagross magari si fa più affidamento agli ou, vero, però UU come magmar nel late game sono una pain per gli ou, nessuno può entrare senza farsi male (prima o poi metagrass dovrà entrare su thrower)

Almeno in GSC Suicune e Snorlax combattevano alla pari (tutti e due max stats e nessuno strumento/trait che li rendesse uber). Ora non riesco ad immaginare la scena. Uno è rimasto un tank mostruoso con Pressure e CMind, mentre l'altro ha perfino Yawn e Block (e ha ancora Curse e BDrum, ovviamente).

mi sembra il discorso di gf su calmcune. cazzo, le mosse SONO 4. "ho paura di suicune con hp grass". quanti se ne vedono? tutti con surf/ice beam, fermati da qualsiasi water con sdef decente (swampert resiste a surf +6cm e usa mirror coat).

bek, su bronzong usi rock slide? skarm resiste a 2 flare blitz e 2 thunderpunch stabbati, vuoi che non resista a quelli di snorlax?

[Mr.Pkmn]

Vi sembra tanto stupida la cosa? No eh, perchè rock slide dopo una danza 2hkoa skarmory e gyarados.

Calcolando che Fire Blast lo fa senza, si

Direi che non puoi proprio permetterti di criticare una cosa simile solo perchè non è lo standard. Non mi sembra meno efficace del set postato da Gf. Ha in più il fatto di poter colpire Ludicolo (che, proprio per questo genere di set prevedevo sarebbe stato utilizzato un po' di più) e in meno di non poter colpire efficaciemente Salamence.

Pensa bene Bekins: è più comune Salamence o Ludicolo?

Mi riferivo a Curselax con Fire Punch, che, in effetti, Skarmory non può cacciare affatto molto spesso.

E' già raro curselax di suo, pensa con fire punch!

[Az]

Francamente questi discorsi accademici hanno un qualcosa di rivoltante.

[g_f]

Credo che parecchi non abbiano idea di cosa vuol dire davvero stallare.

Io non volevo assolutamente essere offensivo o ipercritico, ed infatti ho tenuto a specificare che si trattasse di una mia personale visione: lo stall fine a se stesso >>>seconde ME<<< non è *così* bello. Non lo so, forse sarà che io ho joinato il club della "scuola all'italiana" tardi nella mia formazione da giocatore, e sarò probabilmente stato contaminato da Smogon o via dicendo, ma il mio modo di pensare è: "tu giochi per vincere, non per non perdere". So benissimo che questo primo pezzo non c'entra nulla con ciò che ho quotato, tenterò di recuperare credibilità in seguito. xD

Inoltre il problema di RSE non sono CBmence o CBgross, ma RSE stesso. Avrebbero dovuto inserire O dei mostri come Metagross/Salamence/Medicham/Slaking O uno strumento come la CBand. NON TUTTI E DUE INSIEME, PER DIO.

In quanto nato come RSE-er, mi sono trovato proiettato fin da subito in una dimensione di accettazione per l'esistenza di questi cofattori. Capisco però bene come un GSC-er possa essersi visto crollare un mondo all'apparizione di elementi così degeneranti per il suo modo di vedere; probabilmente la differenza di opinioni nasce proprio dal fatto che tu abbia visto il succedersi di due metagame così diversi tra loro, io... no. Capisco altrettanto bene come ti possa aver fatto ridere il "ehi io riesco a stallare quasi 100 turni in DP!!!", quando per te una seria stall-battle sarà costituita da 300+ turni.

Poi hanno completato l'opera dando Pressure a Suicune, Immunity/Thick Fat a Snorlax e così via. E Jynx cos'ha? Oblivious, ovviamente. Slowbro ha due trait uno più ridicolo dell'altro. E così via.

Concedimi di dire che è una fortuna che Jynx non abbia una "broken ability", visto che già tre quarti dei team nel metagame attuale le sono deboli. :P Pressure Suicune è un insulto alla decenza, ma credimi, questo lo ho criticato pesantemente anch'io ed un incalcolabile numero di volte.

Sinceramente mi fa ridere il discorso: "OMG MODEST ZAPDOS TOGLIE SOLO IL 25% A BLISSEY!!!". Il 25% vuol dire che con la Sandstorm e le Spikes Blissey non durerà a lungo (di Softboiled ce ne sono 16, che non sono moltissimi). In GSC Zapdos e Raikou non avrebbero potuto tirar giù neanche una Blissey, a suon di Thunder. Pensare una cosa del genere significava esser pazzi.

Ma Blissey non va giù a suon di Thunder neanche in RSE, sfortunatamente! 25% è pochissimo, e Thunder non è nemmeno una mossa precisa. E' vero, Zapdos talker può tagliare i PP a Blissey con l'aiuto di Pressure, ma anche senza Pressure Zapdos con rest è in grado di vincere una PP war contro Blissey.

se non volessi usare Suicune e Skarmory per fermarlo? Chi posso usare? Corsola? Quagsire? Houndoom? Mantine? Questa è gente che un tempo, contro gli OU, poteva combinare qualcosa (soprattutto Quag e Houndoom). Adesso NON E' POSSIBILE FARLI ENTRARE IN CAMPO, perché con un paio di colpi vengono messi KO da chiunque. E prova ad usare Houndoom contro Dugtrio o Salamence.

Houndoom è un Pokémon spettacolare in RSE, secondo me. Comunque Steelix, Moltres, Quagsire, Poliwrath e Blastoise sono dei Pokémon più o meno Under Used che funzionano bene contro Metagross. Oppure si può usare Counter con un Pokémon parecchio solido e risolvere tutti i problemi, anche se tecnicamente questo non è "counterare un Pokémon".

Nessuno (penso) sarebbe così niubbo da dire che Blissey non è stata potenziata in RSE (almeno in GSC non poteva avere HBell + Counter/SToss/TWave), ma per fermarla basta un tizio con un attacco decente, HP accettabili e con la possibilità di potenziarsi (se ha Counter). Ad esempio Snorlax e Poliwrath le fanno la festa. E parecchia gente può entrare in tutta tranquillità contro di lei.

Questo non toglie che Blissey in RSE abbia avuto TROPPO. Seriamente, sembrerà una cosa ridicola, ma io ho perso più volte a causa di Blissey che a causa di Tyranitar o di Metagross... anzi, nella mia carriera di RSE-er, non sono praticamente mai stato a corto di risorse per fronteggiare Tyranitar piuttosto che il tanto temuto Curselax, ma ho sempre, sempre avuto problemi con Blissey, che fa seriamente pesare i suoi Seismic Toss quando il terreno inizia ad essere affollato di Spikes, e magari con la Sandstorm in circolazione.

Almeno in GSC Suicune e Snorlax combattevano alla pari (tutti e due max stats e nessuno strumento/trait che li rendesse uber). Ora non riesco ad immaginare la scena. Uno è rimasto un tank mostruoso con Pressure e CMind, mentre l'altro ha perfino Yawn e Block (e ha ancora Curse e BDrum, ovviamente).

Snorlax ha comunque perso davvero molto da GSC, e non credo che si possa argomentare a questo proposito. Suicune è un Uber che non viene proclamato tale e resta così a mietere vittime tra gli OU.

Inoltre lo stall è possibile solo in una battle tra due team (e soprattutto tra due giocatori) che vogliono e SANNO stallare. Altrimenti, in ogni caso, la battle non durerà molto.

Mh, no, basta che ci sia un giocatore con uno stall team e che voglia stallare, e l'altro dovrà andargli dietro o morirà in fretta a furia di tentativi suicidi. Io e Fra una volta abbiamo giocato con per 280 turni prima di un tie, ma solo il suo team era uno "SkarmBlissDolCuneetc", il mio aveva due Choice Bander.

Non sto ovviamente cercando di modificare il tuo punto di vista, ma spero almeno di poter riuscire a farti capire il mio, che non è solo un "ma quant'è bello avere un 607 d'attacco che spacca tutto e tutti!!!"; gli Choice Itemer non sono dei distruttori irrefrenabili, io trovo anche tanti lati negativi in loro.

perchè usare fire blast quando si ha swords dance + rock slide?

Vi sembra tanto stupida la cosa? No eh, perchè rock slide dopo una danza 2hkoa skarmory e gyarados.

Ho aperto il damage calc, per quanto immaginassi già come sarebbe andata a finire: Swords Danced Rock Slide infligge il 28-33% di danno a Skarmory. Con i danni minimi è 5HKO, 4 con i massimi, contando Leftovers. Dragon Claw dopo la Swords Dance è comunque 2HKO su Gyara, dopo l'Intimidate.

Cacciare Curselax con Skarmory? quante volte pensi di poterci riuscire...una? DUE??

Mi riferivo a Curselax con Fire Punch, che, in effetti, Skarmory non può cacciare affatto molto spesso.

Avevo visto bene, infatti Curselax Fire Puncher non è molto diffuso (mai visto un Curselax se non nei primi tempi di Shoddy, vabbè). Comunque mi sa che all'epoca sottovalutavamo un bel po' Roost, eh. :)

[Il Mitico™]

n DP si ha l'impressione che lo stall sia morto ed il suo posto sia stato preso dall'offensiva più sfrenata; in realtà io credo che il gran numero di nuove mosse permetta anche lo sviluppo di molte nuove strategie, e la velocità nell'arrivare alla vittoria non è necessariamente la caratterizzazione principale di questo nuovo metagame... il team che attualmente mi ha fatto vincere più partite è uno stall team basato sulla Hail, e se è vero che anche con uno stall team difficilmente una battle durerà 100 o più turni, non trovo che questo sia necessariamente un male.

G_f tu sei un vero saggio.
E' ovvio che, come dice AvengerAngel, non c'è più il vero stall di GSC, si potrebbe dire che il gioco ha assunto una forma di metagame... bilanciato? Certo, in DP c'è un'offensiva maggiore di quella di RSE, ma quanti ci hanno mai provato a rallentarla? Se si vuole un gioco più strategico e a volte anche un po più lento, bisogna valutare tutte le varietà di Pokèmon, mosse, abilità e oggetti per creare diverse strategie di gioco. Ma io vedo che la maggior parte ci rinuncia, si limita a dire "DP Merda" lasciando via libera ai n00b di Smogon (che da quando usano anche Deoxys forma veloce nello Standard Metagame, mi fanno ancor più sclerare ) e restano a RSE senza provare qualcosa di nuovo... guardate che è uno svago, tentar non nuoce...
Il mio Team non è uno Stall Team, ma giocando con esso mi rendo conto che spesso le lotte durano un po più del numero di turni di DP di cui mi parlava Cercatesori. Bisogna perciò valutare tutto e tentare, quindi non sottovalutate neanche le altre tiers: Quando iniziai mi feci coinvolgere da chi mi diceva di usare gli OU, ma non mi piaceva questa storia... ho sempre saputo che tutte queste tattiche non sono nate per essere messe da parte da circa una cinquantina di Pokèmon OU di cui circa una ventina si potrebbero definire "Over Over Used"... e quando vidi Cercatesori che giocava benissimo in OU con Bibarel, Lumineon, ecc... ho avuto la certezza che la possibilità c'è. Ho visto che anche i NFE Team funziano in OU! Perciò, è ovvio che è tutta una questione di abilità del giocatore. Nel mio Team ci sono solo 2 OU di cui uno personalizzato, e questo Team gira molto bene.

"La forza o la debolezza di un'arma dipendono dall'utilizzatore nell'adoperarla: Anche una persona che usa Shuriken può perdere contro un maestro che usa solo sassi, ciò che conta è il loro livello di abilità... "

[cit. Zetsu. Naruto Cap. 388]

[Az]

Io, Cerca e gli altri DP merda users abbiamo giocato DP, non lo diciamo per partito preso.

[Il Mitico™]

Lo so che lo avete giocato, ma come mai G_f stalla in DP? Forse ci avete rinunciato un po troppo presto... RSE Metagame è nato qui in Europa il 25 Luglio 2003, sono passati quasi 5 anni, mentre D/P è arrivato da noi in Europa il 27 Luglio 2007, sono passati appena 7 mesi quasi...

[Az]

O forse ci ha fatto talmente schifo che ci è passata la voglia.

[AvengerAngel]

lo stall fine a se stesso >>>seconde ME<<< non è *così* bello. Non lo so, forse sarà che io ho joinato il club della "scuola all'italiana" tardi nella mia formazione da giocatore, e sarò probabilmente stato contaminato da Smogon o via dicendo, ma il mio modo di pensare è: "tu giochi per vincere, non per non perdere". So benissimo che questo primo pezzo non c'entra nulla con ciò che ho quotato, tenterò di recuperare credibilità in seguito. xD

Uhm, ma io sono d'accordo con il "gioco per vincere, non per non perdere". Infatti ogni volta che mi trovo in netto svantaggio sono il primo a dirlo e mi arrendo. Sono contrarissimo all'accanimento terapeutico xD
Ma con stall parecchia gente indica anche il semplice succedersi di switching predictions o una sensatissima PP War. Ti faccio un esempio (perché un log vale più di mille parole):


Non ci vuole un QI pari a 400 per capire che ero in vantaggio. Stavo cercando di fargli finire i PP per dargli il colpo di grazia (non spiego meglio la situazione perché non mi va di rileggere il log, ma se ci sono dubbi lo rileggo per spiegare cosa avevo in mente di fare).

Ecco. Questo NON-ERA-STALL. Eppure parecchi sono contrari ad una cosa del genere. E cosa vogliamo fare, per impedire che si "stalli"? Vogliamo mettere 4-5 cband in un team e non curarci neanche delle debolezze? Così la partita finisce in 30 turni ed i bimbiminchia che non hanno la capacità di agire ponderatamente sono tutti contenti (qualcuno ha detto Smogon?).

In quanto nato come RSE-er, mi sono trovato proiettato fin da subito in una dimensione di accettazione per l'esistenza di questi cofattori. Capisco però bene come un GSC-er possa essersi visto crollare un mondo all'apparizione di elementi così degeneranti per il suo modo di vedere; probabilmente la differenza di opinioni nasce proprio dal fatto che tu abbia visto il succedersi di due metagame così diversi tra loro, io... no. Capisco altrettanto bene come ti possa aver fatto ridere il "ehi io riesco a stallare quasi 100 turni in DP!!!", quando per te una seria stall-battle sarà costituita da 300+ turni.

Beh, allora è inutile discuterne. Non dubito della tua abilità in battaglia (in qualsiasi metagame esistente), ma se hai incominciato a giocare con RSE non ti è possibile capire pienamente cosa intendo. In ogni caso sono convinto che la qualità di una battle (o stall-battle) dipenda sempre da come si è svolta e non dal numero di turni. Non è detto che una battaglia di 800 turni sia un gran capolavoro (anche se verosimilmente lo è, visto che per arrivare a 800 turni o chi sta giocando è molto bravo o semplicemente si tratta di due niubbi che puntano a "non perdere" xD).

Concedimi di dire che è una fortuna che Jynx non abbia una "broken ability", visto che già tre quarti dei team nel metagame attuale le sono deboli. :P Pressure Suicune è un insulto alla decenza, ma credimi, questo lo ho criticato pesantemente anch'io ed un incalcolabile numero di volte.

Eh, ma almeno Jynx ha delle difese ridicole, quindi quasi qualsiasi attacco la colpisca è un 2HKO, se non ha nemmeno i leftovers dalla sua. Per Suicune e Snorlax non è così ;_;

Ma Blissey non va giù a suon di Thunder neanche in RSE, sfortunatamente! 25% è pochissimo, e Thunder non è nemmeno una mossa precisa. E' vero, Zapdos talker può tagliare i PP a Blissey con l'aiuto di Pressure, ma anche senza Pressure Zapdos con rest è in grado di vincere una PP war contro Blissey.

Eh, ma io critico il 25% per il fatto che è troppo, non troppo poco :°D
Dopotutto Blissey è il migliore special wall del gioco, quindi è normale che resista a Zapdos (che altrimenti sarebbe da far diventare uber, perché in RSE ormai tutti quanti lo usano con HP, rendendolo un mostro quasi inaffrontabile). A dir la verità la fobia di Zapdos mi è venuta con RSE, proprio perché un tempo gente come Snorlax e Blissey poteva bloccarlo in relativa tranquillità, ed attaccarlo non costava loro 2 PP a turno. Insomma, il 25% di danni al migliore wall speciale del gioco a me sembra un danno esagerato o_O

Houndoom è un Pokémon spettacolare in RSE, secondo me.

Eh, suppongo che dipenda dal fatto che - correggimi se sbaglio - sei più propenso ad attaccare invece che a difenderti. In GSC Houndoom poteva beccarsi anche un attacco di Snorlax, mentre ora, se non entra su un attacco psico/buio/fuoco/erba o un SToss ha motivo di aver paura o_o
A Moltres come counter di Metagross non ci ho pensato (ma non impara RSlide?), ma posso assicurarti che Quag e Poliwrath NON VANNO. Prima di tutto un Metagross intelligente non rimarrà mai a prendere un loro attacco e se ne andrà, per colpirli un'altra volta sul loro prossimo switch-in. Ma la cosa peggiore è che per resistere a Metagross senza troppi problemi devono avere parecchie EVs in HP e Difesa + Rest (e magari STalk), e questo diminuisce drasticamente il loro potenziale offensivo (già abbastanza basso xD).

Questo non toglie che Blissey in RSE abbia avuto TROPPO. Seriamente, sembrerà una cosa ridicola, ma io ho perso più volte a causa di Blissey che a causa di Tyranitar o di Metagross... anzi, nella mia carriera di RSE-er, non sono praticamente mai stato a corto di risorse per fronteggiare Tyranitar piuttosto che il tanto temuto Curselax, ma ho sempre, sempre avuto problemi con Blissey, che fa seriamente pesare i suoi Seismic Toss quando il terreno inizia ad essere affollato di Spikes, e magari con la Sandstorm in circolazione.

Beh, sul fatto che Blissey abbia avuto troppo sono pienamente d'accordo, ma preferisco sempre trovarmi davanti una Blissey usata da un ottimo giocatore piuttosto che un Metagross usato da un cretino qualsiasi. Perché la prima serve all'economia del team (Bell/Therapy, Wish, Reflect, LScreen, TWave, Toxic ecc.), mentre il secondo "è lì xkè è fortiximo  ", ed è triste. E' più frustrante vincere contro MT 4-0 piuttosto che perdere 0-6 contro Sey o Cerca, che costruiscono i team usando il cervello (Azrael no, perché usa Dug, Metagross ed Aerodactyl  )

Snorlax ha comunque perso davvero molto da GSC, e non credo che si possa argomentare a questo proposito. Suicune è un Uber che non viene proclamato tale e resta così a mietere vittime tra gli OU.

Per me Snorlax ha perso parecchio con le EVs, visto che ora non può contare su tutte le stats al massimo, ma col learnset ed i trait ha sicuramente modo di consolarsi xD
Suicune non è uber tra gli OU ma è uber tra gli UU x(

Mh, no, basta che ci sia un giocatore con uno stall team e che voglia stallare, e l'altro dovrà andargli dietro o morirà in fretta a furia di tentativi suicidi. Io e Fra una volta abbiamo giocato con per 280 turni prima di un tie, ma solo il suo team era uno "SkarmBlissDolCuneetc", il mio aveva due Choice Bander.

Su questo sono in disaccordo. In alcuni casi è vero che una PP war estenuante diventa inevitabile, ma se un giorno avrai voglia di mettermi alla prova in GSC con il più resistente stall team che tu possa costruire ti dimostrerò che è possibile evitare lo stall anche con un buon team (senza follie).


Non rispondo al post di IRDG, perché non capisco se stia scherzando o se dica sul serio (ed in ogni caso non vedo cosa potrei rispondere o_O)

[Seymour]

Beh, in ogni caso, che non mi si fraintenda. Io penso che DP, sebbene sia EVIDENTEMENTE SQUILIBRATO, abbia possibilità strategiche molto carine. Le nuove mosse, nuovi pkmn, trait, combinazione, ecc. hanno reso il tutto molto interessante sotto questo profilo, peccato che la gente non lo veda nemmeno (Ovviamente escludendo persone come gf (Feel The Shiver), o Bekins (Scacco Matto, AGMence, Alakaisu... °°'), e usi 32853406750876 choice itemer per team, o cose simili. Per un certo verso, il fatto che ci siano altri strumenti utili oltre Leftovers è interessante, ma il risultato lo avete visto da soli. E' per questo che a nessuno (Più o meno) piace DP, per il metagame. Pensateci, se potessimo creare il metagame a nostro piacimento, sarebbe tutt' un' altra cosa. Vabbè sì, poi alla fine sono d' accordo con il resto del post gigante di AA ecc. ecc. :°D


EDIT: Ah, dimenticavo, in DP si PUO' giocare difensivamente, volendo. Perchè lo stall è un' altra cosa. Giusto per fare un esempio, Beyond the Dark Sun è qui nel forum... E io ho progettato (E forse dimenticato) stamattina un team su quel carinissimo Pokémon che è Spiritomb PP cutter con Pressure + Spite + le tre spikes + Pursuit. Il fatto che sia ghost fa salire il sangue al cervello. xD

[Il Mitico™]

Sappiamo che sono gli utenti a fare il Metagame. Basterebbe mostrare a quei niubbi di Smogon un po di varietà nella strategia per provare a farli ragionare...

[Az]

Peccato che nel main server la chat sia inutile, che i niubbi hanno ragione perché sì, almeno secondo loro, e che in definitiva ti battono comunque perché con team come i loro c'è poco da fare.

Ok, puoi utilizzare i BL e gli UU per devastarli, ma non cambieranno lo stesso idea perché per loro le low tiers sono merda quando invece sono tra le poche cose che si salvano.

[Omega]

Peccato che nel main server la chat sia inutile, che i niubbi hanno ragione perché sì, almeno secondo loro, e che in definitiva ti battono comunque perché con team come i loro c'è poco da fare.

Ok, puoi utilizzare i BL e gli UU per devastarli, ma non cambieranno lo stesso idea perché per loro le low tiers sono merda quando invece sono tra le poche cose che si salvano.

Più che altro provano a buildare un team con UU e falliscono.

[Il Mitico™]

Ci sarà qualche modo per migliorare il Metagame, no? Ad esempio perchè su NB non c'è l'opzione per DP? Li i giocatori non mi sembrano tanto n00b...

[Az]

Solo perché i nub si sono tutti spostati a DP perché è la novità del momento, lasciando che fossero i giocatori decenti a restare al vecchio metagame.

Anche se, a dire il vero, anche su NB di decente c'è ben poco.

[Il Mitico™]

Mmm... creare e far crescere un proprio server di NBBC E Arctic Bay?

[Az]

Su Shoddy è impossibile, lo strapotere dell'Official con il suo Ladderplay schiaccia ogni concorrenza.

[Mr.Pkmn]

Su Shoddy è impossibile, lo strapotere dell'Official con il suo Ladderplay schiaccia ogni concorrenza.

Però possiamo far sempre un server moddato dove nel metagame non esistono robe come Garchomp, Wobbuffet e Deoxys-E

[Az]

Che contribuirebbe ulteriormente alla loro diffusione globale, dato che i principali contestatori avrebbero un rifugio e lascerebbro campo libero ai nub. Nah.

[Silver]

Personalmente preferirei giocare su un server per pochi ma buoni, piuttosto che tanti e niubbi.

[Shar]

Personalmente preferirei giocare su un server per pochi ma buoni, piuttosto che tanti e niubbi.

ma nn ce ne sono in giro ultimamente...

[Silver]

Era sottinteso "aprire il fenrir su SB sarebbe carino, tanto chissenefrega dell'utenza".

[Shar]

L'avevo capito, ma xkè nn lo riaprite anke su Nb visto ke tutti dicono che D/P merda,sempre se avete tempo...

[Il Mitico™]

Guardate che non c'è bisogno di giocare senza Garchomp, ma semplicemente di non usare sempre gli stessi e sempre tutti Choice Items. Poi che vengano i n00b a dire qualcosa e capiranno cosa significa giocare bene...