Commento alle Tiers (DP e RSE)

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[g_f]

Completamente in disaccordo con la tier DP.
Abomansnow BL => rotfl. Never Used al massimo.
Zangoose NU => vogliamo uccidere un intero metagame con un solo Pokèmon?
Blaziken UU => teoricamente OU, al massimo BL se tutti useranno Infernape al suo posto.
Azumarill NU => 436 di attacco senza stat-up con rinnovati stab fisici è NU? :°°D
Ambipom OU => R.O.T.F.L.. Se dico UU già miro in alto.
Relicanth NU => ricordo solo che il CBander ha la capacità di 2hkoare Suicune e Skarmory anche da Impish.
Scizor UU => decisamente BL.

A parte questi erroracci grossolani, io direi di aspettare per la DP tier almeno che DP esca. Quella può essere una *previsione di tier*, ma nessuno ci assicura che la gente non si metterà d'un tratto ad usare Whiscash in ogni team. Al massimo la cosa più seria da fare mi sembra una lista dei "threat", cioè di quello che molto probabilmente sarà da counterare per via della notevole potenza.

Tyranitar: Rock/Dark. Choice Banded Crunch, Stone Edge/Rock Slide and Pursuit from 134 Base Attack, can also boast Dragon Dance or 101 HP Substitutes and 95 Base Special Attack and great all around defenses. Its "Sandstream" also limits the durability of non Rock, Steel and Ground Types.

Gyarados: Water/Flying. 125 Base Attack, 100 Base Special Defense, 95 Base HP, Dragon Dance, "Intimidate", fantastic typing, and physical STAB in Waterfall to replace its lost physical HP Flying from Advance. Also boasts Stone Edge, Earthquake, Ice Fang and, possibly its most threatening move, Taunt, which now lasts 2-4 turns instead of always two.

Infernape: Fire/Fighting. Swords Dance, Nasty Plot, 108 Base Speed, 104 Base Attack and Special Attack, and a very, very diverse movepool, including, of most importance: Close Combat, Flare Blitz, Thunderpunch, Stone Edge and Grass Knot.

Azelf: Psychic. 115 Base Speed, 125 Base Special Attack and Attack, Nasty Plot, "Levitate", Psychic, Flamethrower, Grass Rope, Thunderbolt, U-turn and Explosion.

Rhyperior: Ground/Rock. 115 Base HP, 140 Base Attack, 130 Base Defense, a unique trait in "Hard Rock" that lowers Super Effective Damage (2× to ~1.33× and 4× to ~2.67×), Swords Dance, Earthquake, Stone Edge/Rock Slide, Megahorn, Avalanche, Ice Fang, and the ability to create 101 HP Substitutes as well. Makes an extremely tanky Choice Band pokemon that's hard to take down without Surf or Grass Rope.

Electivire: Electric. 123 Base Attack, a unique Trait in "Motor Engine" that raises its speed by 1.5× whenever an electric attack is used on it, 95 Base Special Attack and Speed, and the ability, with a Thunderbolt/Cross Chop/Earthquake/Ice Punch moveset, to score a Super Effective Hit on 13 of the 17 pokémon types (all but Psychic, Ghost, Bug and Fighting types).

Heracross: Bug/Fighting. 125 Base Attack, a trait in "Guts" that raises its attack by 1.5× when afflicted with a status condition (PAR, BRN, PSN, SLP), 85 base Speed, 95 base Special Defense, and a great physical movepool, including, of most importance: Close Combat, Megahorn, Stone Edge/Rock Slide, Pursuit, Swords Dance, Endure and Reversal. Can also utilize Choice Scarf to boost its average speed to surprise enemies.

Salamence: Dragon/Flying. 135 Base Attack, 110 Base Special Attack, 100 Base Speed, "Intimidate", and the ability, with either Choice Band or Choice Glasses, to hit EXTREMELY hard off the bat from both ends of the damage spectrum. Besides Dragon Dance, its large movepool includes: Draco Meteor, Dragon Claw, Earthquake, Rock Slide/Stone Edge, Brick Break, Flamethrower/Fire Blast, Hydro Pump and Dragon Pulse.

Togekiss: Normal/Flying. 120 Base Special Attack, 115 Base Special Defense, 80 Base Speed, and a trait in "Serene Grace" that doubles the extra effects of moves that have them. Its movepool includes: Nasty Plot, Air Slash (60% flinch), Aura Sphere, Wish/Softboiled/Feather Rest, Thunderwave and Grass Knot.

Gengar: Ghost/Poison. 130 base Special Attack, 110 Base Speed and "Levitate". Its fantastic movepool includes: Shadow Ball, Thunderbolt, Hypnosis, Focus Bomb, Will-o-wisp, Sludge Bomb, Giga Drain, Explosion and Destiny Bond.

Garchomp: Dragon/Ground. 102 Base Speed, 130 Attack, very solid defenses, and a trait in "Sand Veil" that raises its evasion 20% in a Sandstorm. Its movepool includes: Swords Dance, Earthquake, Dragon Claw, Fire Fang, Fire Blast, Stone Edge/Rock Slide and Outrage.

Raikou: Electric. 115 Base Speed and Special Attack, Calm Mind, "Pressure". The ability, with either Hidden Power Grass or Ice, to hit pretty much every non-Electric type pokémon — besides Steelix and Camerupt — on which Thunderbolt has no effect with Super Effective Damage.

Lucario: Fighting/Steel: 110 Base Attack, 115 Base Special Attack, 90 base speed. Its obscene movepool includes: Close Combat, Swords Dance, Crunch, Endure, Reversal, Calm Mind, Extremespeed, Aura Sphere, Focus Blast, Bulk Up, Agility, Shadow Ball and Dragon Pulse.

Rampardos: Rock. 165 Base Attack and the 150 Base Power, Rock-Typed Head Smash are enough to classify this as a threat, even with a slow 58 Base Speed and the poor defenses behind its 97 Base HP.

Tauros: Normal. 100 Base Attack, 110 Base Speed, "Intimidate" and Zen Headbutt to hit Gengar and Weezing, two non-Skarmory pokemon who walled it pretty badly in Advance. Other options that make it a scary Choice Band pokemon are Stone Edge/Rock Slide, Pursuit, Earthquake and the obvious Return/Frustration/Body Slam/Double Edge.

Starmie: Water/Psychic. 115 Base Speed, 100 Base Special Attack and "Natural Cure". Can work very well with or without Choice Glasses thanks to a great movepool that includes: Surf, Psychic, Thunderbolt, Ice Beam, Grass Knot, Recover and Rapid Spin. Its adequate, somewhat-overlooked 85 base Defense and Special Defense make it a surprisingly durable threat with Recover.

Weavile: Dark/Ice. 120 Base Attack, 125 Base Speed, Swords Dance, Night Slash, Ice Punch, Brick Break and a STABbed Pursuit and Ice Shard make this a threat with or without Choice Band.

Dugtrio: Ground. 120 Base Speed, 80 Base Attack. Only used for its "Arena Trap" trait, which prevents all pokémon that aren't flying types or that don't have the Levitate trait from switching, making Dugtrio's Choice Banded or Life Orbed Earthquake, Aerial Ace, Night Slash or Sucker Punch quick and efficient. A "threat" because it stops other threats like Infernape and Raikou from running rampant and makes you think twice about building a team loaded with pokémon Dugtrio can kill off easily.

Alakazam: Psychic. 135 Base Special Attack, 120 Base Speed, Calm Mind, Psychic, Focus Blast, Shadow Ball, Grass Knot, Encore, Recover, and the ability to Trick Choice Specs onto anything and still operate effectively despite its poor defenses.

PorygonZ: Normal. 135 Base Special Attack, 90 Base Speed, a unique trait in "Adaptibility" that essentially acts as an additional Same Type Attack Bonus, Nasty Plot, Tri Attack, Shadow Ball, Recover, Agility, Hidden Power Fighting for Rock and Steel types, and the ability to OHKO some Blissey with a Schemed Adaptive Hyper Beam.

Medicham: Fighting/Psychic. 60 Base Attack, 80 base speed, a unique ability in "Pure Power" that doubles its attack effectively raising it to ~480 when Adamant. Makes an effective Choice Bander with Psycho Cutter, Hi Jump Kick, Thunderpunch, Ice Punch, Fake Out and Focus Punch. Can also utilize Choice Scarf to boost its average speed to surprise enemies.

Staraptor: Normal/Flying. 100 Base Speed, 120 Base Attack, "Intimidate". Brave Bird, In Fight, Return/Frustraion, Aerial Ace, Pursuit and Somersault make this an effective Choice Band user.

Slowbro: Water/Psychic. 100 Base Special Attack, 110 Base Defense, 95 Base HP, Calm Mind, Surf, Psychic, Flamethrower, Ice Beam, Grass Knot, Slack Off and Thunderwave make this very potent and versatile.

Jolteon: Electric. 130 Base Speed, 110 Base Special Attack. Mainly a threat because of its extrememly fast Substitute/Baton Pass combo, besides the obvious Thunderbolt/Hidden Power combination. Can now gain HP (25% of its max HP) through its "Volt Absorb" trait from Thunderwave unlike in Advance.

Aerodactyl: Rock/Flying. 105 Base Attack, 130 Base Speed, Stone Edge/Rock Slide, Ice Fang, Double Edge with its "Rock Head" trait that negates recoil damage, Pursuit, Crunch and Earthquake make this a great Choice Band user.

Snorlax: Normal. 160 Base HP, 110 Base Attack and Special Defense, 65 Base Defense. With Curse, Fire Punch, Return/Frustration/Body Slam, Earthquake, and Crunch, this can get by Skarmory a little better in this generation. Its "Thick Fat" trait still halves the damage from Fire and Ice attack, and Rest can annoy you with or without Sleep Talk if you're not prepared.

Zapdos: Electric/Flying. 125 Base Special Attack, 100 base Speed, 90 Base HP, Attack and Special Defense, 85 Base Defense. With Thunderbolt, Feather Rest, Discharge, Hidden Power Ice or Grass, Substitute, Agility, and Baton Pass, Zapdos can be quite the nuisance, not to mention how well it can use Rest/Sleep Talk with its "Pressure" trait.

Blissey: Normal. 75 Base Special Attack, 250 Base HP, 135 base Special Defense, "Natural Cure" or "Serene Grace". If you are not prepared for it, Calm Mind and Softboiled with any combination of Thunderbolt, Ice Beam, Flamethrower, Grass Knot, Shadow Ball and Focus Blast will pose a huge threat.

Suicune: Water. 100 Base HP, 90 Base Special Attack, 115 Base Defense and Special Defense, 85 Base Speed. Calm Mind, Surf, Ice Beam, Roar, Rest and Sleep Talk with its "Pressure" trait make this virtually unchanged from Advance just hard to beat in DP if you're not prepared.

Sceptile: Grass. 120 Base Speed, 105 Base Special Attack, 85 Base Attack. This has become vey potent with Leaf Blade getting a boost to 90 Base Power and becoming physical, since Sceptile learns Swords Dance. Also among its myriad options: Leaf Storm, Leech Seed, X-Scissor, Energy Ball/Grass Knot, Dragon Pulse, Focus Blast, Giga Drain, Rock Slide, Drain Punch, Focus Punch, Aerial Ace and Earthquake. Can work very well as a Choice Specs user, and can utilize its "Overgrow" very well thanks to its high speed.

Slaking: Normal. 150 Base HP, 160 Base Attack, 100 Base Speed and Defense. Return/Frustration/Double Edge, Earthquake, Shadow Claw, Hammer Arm, Thunder Punch, Ice Punch and Focus Punch make this a formidable beast in spite of its "Truant" trait, which causes it to loaf around every other turn.

Ninjask: Bug/Flying. 90 Base Attack, 160 Base Speed, a unique trait in "Speed Boost" that raises its speed by 1.5× every turn. Among its main options: Substitute, Swords Dance, Baton Pass, Aerial Ace, X-Scissor, U-Turn and Protect. Mainly a threat on full-fledged Baton Pass teams that utilize Ingrain to keep both it and stat ups from getting Whirlwinded away, but Ninjask can probably beat you in the right hands anyway if you don't have Haze, Taunt, Roar or Whirlwind.

Metagross: Steel/Psychic. 135 Base Attack, 130 Base Defense, 80 Base HP, 70 Base Speed, 90 Base Special Defense. Doesn't need a Choice Band to wreak havoc with moves like Meteor Mash, Thunderpunch, Earthquake, Zen Headbutt, Agility, Explosion and Pursuit. Its "Clear Body" prevents its stats from being lowered.

Celebi: Psychic/Grass. 100 Base in every stat, boasts Calm Mind, Swords Dance, Recover, Baton Pass, Psychic, Energy Ball/Grass Knot, Leaf Storm, Giga Drain, U-Turn, Heal Bell, Leech Seed, Perish Song and "Natural Cure".

Jirachi: Psychic/Steel. 100 Base in every stat, boasts Calm Mind, Psychic, Grass Knot, Wish, U-Turn, Reflect, and greatly benefits from "Serene Grace".

Manaphy: Water. 100 Base in every stat, boasts Calm Mind, Tail Glow, Surf, Ice Beam, Grass Knot, Waterfall and Rest, which, when coupled with Rain Dance, essentially acts as a Full Restore thanks to its unique "Hydration" trait, which cures all status effects in the rain. Can also singlehandedly turn the table on Baton Pass Teams with its signature move, Heart Swap.

[T0p0 G1G10 1337]

Io invece sono contrario proprio sulla Tier in sè. Non penso sia una buona idea mettere già NU/UU/Ou e Ubers quando il Competitor non è ancora completo e provvisto di tutti i pokemons e le battles non sono ancora cominciate.

[g_f]

Io invece sono contrario proprio sulla Tier in sè. Non penso sia una buona idea mettere già NU/UU/Ou e Ubers quando il Competitor non è ancora completo e provvisto di tutti i pokemons e le battles non sono ancora cominciate.

Eh, infatti. °°

A parte questi erroracci grossolani, io direi di aspettare per la DP tier almeno che DP esca. Quella può essere una *previsione di tier*, ma nessuno ci assicura che la gente non si metterà d'un tratto ad usare Whiscash in ogni team.

[Mr.Pkmn]

Beh la tiers l'ho chiesta io ad umbra per vedere quali pokemon inquadrare meglio. Però relicanth, azumarill e scizor vanno BL. Ambipom si può lasciare OU perchè è un nasty passer e 100 base attacco + 115 base speed + trait che potenzia le mosse al di sotto del 60 BP non è affatto male!

[g_f]

Ma la potenza non c'entra un

Codice:

emerito cazzo

con le tier. Ambipom può anche avere stat da Uber, ma DP non è ancora uscito, quindi non esiste che sia OU. Inoltre, nessuno l'ha mai inserito in un team da rateare su Smogon, quindi...

[phantom]

Mi è stata chiesta ripetutamente. So che non è ancora uscito il competitor, quindi è una previsione, sì.

[Fra]

Umbra, dovresti aggiungere: "Anzi, perchè non vi felicitate degli sforzi che ho fatto per creare quella tier?" (oddio ho sudato 80 camice per tradurla dal siciliano <_<)

[g_f]

In Catanese avrebbe fatto più scena.

[phantom]

L'avrebbero capita in pochi in siciliano.
Correggo quelle cose, e comunque un topic sulla discussione della Tiers ci dovrebbe sempre essere, anche in quella RSE. Flygon non se ne vedono da un pezzo, quindi non è Over Used, ma lo abbiamo tra quelli. Questo è solo un esempio, il commento alla tiers.... Cambio il titolo del topic.

[PR3DAT]

In effetti si ha ragione.
La tier list serve per inquadrare i Pokémon più usati, ad esempio Flygon era BL e fino a qualche settimana fa lo usavano tutti quanti.  Ora non lo usa più quasi nessuno, è passato di moda. Infatti mi ricordo ancora su smogon che Steelix era OU ed adesso è BL, Registeel era OU pure.
Comunque è solo una previsione ed allora va benissimo.
Bel lavoro Umbra. 

[Shujin]

Se permettete:

- Latias (non ios) senza CMind, e SDew/AGlasses, e' molto molto meno pericoloso di Tyranitar, fate un po' voi .

- Arceus ? Non e' un OOber ! E' un Ultra OOber ! E' persino troppo forte per le OOber battle !

[phantom]

E quindi? °_° Allora mettiamo Latias NU perché nessuno lo usa. °_°
Arceus è Uber.

Edit: /ironia
Come dimostra il post successivo a questo, non si capiva.

[g_f]

Latias è un Uber (così come lo è Celebi e probabilmente anche Jirachi), basta. Arceus è fermabile da vari altri Uber a seconda della sua plate; è vero, ha un totale base più alto di quello degli altri, ma è anche vero che non eccelle in nulla e le basi 120 non sono certo oi tutta 'sta gran cosa in uberzzz. E poi non ha nemmeno Leftovers, quando usa una plate; buone chance che si trasformi nel più forte fra gli Uber, ma non è infermabile.

Latias è un cazzutissimo Uber ed è inutile che si dica il contrario. NU?! Chi gioca abitualmente Uber sa che è fra i migliori in assoluto fra di questi, nonchè il miglior counter di Groudon.

[PR3DAT]

E' vero infatti a volte Sould Dew viene bandito anche i tornei Uber.
Però Gyarados ed Ursaring non li vedo molto bene come OU.
Gyarados: Ha poche difese ed i suoi attacchi non sono proprio stratosferici. Inoltre con Thunderpunch fisico ora sarà meno usato visto che viene usato principalmente i Lotta inoltre con gli Acqua non avrà molto successo. I Pokémon più comuni lo disintegrano.
Ursaring: E' lento ed ha poche difese, anche se ha Crunch fisico e Hammer Arm, però per questo non sò se è abbastanza buono da resistere.

EDIT: Guardando un pò alla Tier ho notato altre cose da aggiustare.
Tauros: E' rimasto tale e quale di RSE, niente di più né di meno. Già prima Tauros era BL ora perché OU. Non ha degli attacchi in più stratosferici inoltre il nuovo metagame è stato aggiornato con nuovi bestioni. Io lo vedrei meglio BL.
Slowbro: Io lo vedrei come BL. Rispetto a RSE non ha guadagnato niente di speciale inoltre già in RSE era BL. Quindi io lo vedrei meglio come BL.
Alakazam: Solo per Iper Raggio speciale non significa che debba essere OU. Cosa fa? Iper Raggio, magari non riesce neanche ad uccidere e poi crepa? praticamente usarlo così è inutile. Inoltre ha anche perso la possibilità di usare i tre pugni elementali che gli erano di grande aiuto. Io lo sposterei indietro a BL.

[g_f]

Gyarados: diventa uno dei Pokèmon più pericolosi in assoluto. Magari in Adv era un low tier OU, ma ora è davvero mostruoso: STAB fisici rinnovati, grandi potenzialità come counter di Gaburaisu, Taunt che dura 2-4 turni, geniale movepool ora che può permettersi roba come Ice Fang, Waterfall/Aqua tail, Stone Edge.. non è nemmeno così fragile come credi, ora che si può permettere distribuzioni EV molto più difensive.
Ursaring: meh, Ursaring secondo me è devastante, ma sicuramente poco usato, quindi probabilmente resterà BL.
Tauros E' stratosferico. In Advance fermarlo non era affatto facile senza Skarmory, ed ora guadagna Pursuit fisico per killare i Pokèmon che scappano da lui, Zen headbutt per devastare Weezing e Gengar, Stone Edge.
Slowbro è molto simile al Suicune CMinder, anche se è più lento ed ha meno SpDef, ha un movepool molto migliore, è più offensivo (cosa richiesta dalla resistenza notevole di Gaburaisu rispetto a Salamence) e guadagna una mossa eccezionale in Slack Off, che gli permette di essere un counter più efficace degli altri bulky water in un gran numero di situazioni.
Alakazam: Iper Raggio è la mossa dei niubbi. °_° Grazie ad Adherence Glasses, Psychic può fare 2HKO su quasi tutti i Pokèmon del gioco, Focus Blast è OHKO su Tyranitar ANCHE con il boost della SpDef nella Sandstorm, ed è 2HKO su Snorlax max HP max+ SpDef, 3HKO su Blissey. Shadow Ball ed HP Fire sono dei filler utili per colpire gli altri Pokèmon Psychic e Metagross. Insomma, Alakazam sarà anche fragile, ma con 339/372 di Spd e 607/553 di SpAtk non mi pare da sottovalutare.

[PR3DAT]

Medicham col nuovo metagame è lento e non farà molto. 

[T0p0 G1G10 1337]

Tauros con Slack Off, figata *O*

Comuque se passi un'agility a Medicham al momento giusto vedrai come sweeppa tutto :/ (ma con Leftovers :O)

[PR3DAT]

Commento Tiers RSE.
Sono in disaccordo con alcuni fatti e nessuno di voi li ha ancora notati.
Alakazam: va BL imo, si, farà pure male se usato bene, ma è fragile ed ora è passato di moda, e viene usato poco o niente, o al massimo nei fun teams.
Breelom: Va BL, non lo usa più nessuno, con l'arrivo di tutti sti Sleep Talker Breelom piange ed è calato nella classifica, Zapdos lo blocca, di seguito Skarmory lo Roara o spika... bah.
Marowak: Lui va BL, si, farà pure male con Thick Club, ma è lento e con la diffusione dei bulky waters ha perso fama inoltre può essere facilmente bloccato da Skarmory (presente in 8,5/10 circa).
Ninjask: lol, wtf. zomg. xD. La strategia con Ninjask è OLD, inoltre nei tornei attuali di ADV OU, i fully baton pass team vengono bannati perché sono cheap e ci vuole per forza Weezing o Vaporeon con Haze.
Regirock: wtf lol omg... è una pippa. xD non devo aggiungere altro.
Rhydon: Yeah! Lo amo. Anche se ultimamente viene usato poco o niente, però lo amo comunque, anche se mi piace di più Golem perché Esplode. xD
Tauros: Non mi convince molto OU, non lo vedo molto, ma lascio a voi il commento, visto che non sono molto sicuro.
Blaziken: Va messo OU, è mixxato ed agli attuali team che sono impreparati un buon Blaziken mixxato può fare veramente male e ridere in faccia all'avversario.
Charizard: Ma siete pazzih!? subito OU! soprattutto il Sunny Day Charizard quasi uccide Milotic o Suicune in un colpo, oppure Bellyzard, con un pò di TWavers fa stragi... non mi sembra proprio il caso di lasciarlo BL.
Ludicolo: wtf, mettetelo OU. Anche se viene usato poco dobbiamo ricordarci che è uno dei migliori counter ed è uno dei migliori tipi in assoluto. Blocca Swampert da dio e può entrare su Earthquake di Tyranitar, Suicune non gli fa una pippa.

[g_f]

Hai frainteso il concetto di BL, la potenza non c'entra. C'entra l'utilizzo che si fa dei Pokèmon.

Alakazam: va BL imo, si, farà pure male se usato bene, ma è fragile ed ora è passato di moda, e viene usato poco o niente, o al massimo nei fun teams.

E' vero, non è più molto usato. BL.

Breelom: Va BL, non lo usa più nessuno, con l'arrivo di tutti sti Sleep Talker Breelom piange ed è calato nella classifica, Zapdos lo blocca, di seguito Skarmory lo Roara o spika... bah.

Ti sbagli di grosso, Breloom è meraviglioso. Ma non più molto usato. BL.

Marowak: Lui va BL, si, farà pure male con Thick Club, ma è lento e con la diffusione dei bulky waters ha perso fama inoltre può essere facilmente bloccato da Skarmory (presente in 8,5/10 circa).

E' vero, è BL. Ti volevo però far notare che Marowak non è affatto fermato dai Bulky Water, nè da Skarmory: dopo una Swords Dance, Marowak fa un minimo del 99% di danni su Swamper max HP/max Def+, ed il 44/52% di danni a Skarmory - il che vuol dire che se flincha o non è a vita piena è praticamente morto. Inoltre, non ci sono Bulky Water che abitualmente superano Marowak in speed, a parte Suicune, ed a Marowak bastano 36 EV in HP per resistere al Surf di Suicune 0 SpAtk nel 100% dei casi. :)

Ninjask: lol, wtf. zomg. xD. La strategia con Ninjask è OLD, inoltre nei tornei attuali di ADV OU, i fully baton pass team vengono bannati perché sono cheap e ci vuole per forza Weezing o Vaporeon con Haze.

Non è vero. Ho fatto un intero post da qualche parte su come fermare il Baton Pass, ed i BPasser non sono affatto BL.

Regirock: wtf lol omg... è una pippa. xD non devo aggiungere altro.

Una pippa? o_O 100 base atk e SpDef, 200 base SpDef? se lo dici tu... comunque BL, non più molto usato.

Rhydon: Yeah! Lo amo. Anche se ultimamente viene usato poco o niente, però lo amo comunque, anche se mi piace di più Golem perché Esplode. xD

Buono, ma BL.

Tauros: Non mi convince molto OU, non lo vedo molto, ma lascio a voi il commento, visto che non sono molto sicuro.

Probabilmente è uno dei Pokèmon più pericolosi in assoluto grazie alla Speed fenomenale ed a Normal STAB + CBand, inoltre è uno dei miei preferiti, ed è mediamente usato. Può stare in OU.

Blaziken: Va messo OU, è mixxato ed agli attuali team che sono impreparati un buon Blaziken mixxato può fare veramente male e ridere in faccia all'avversario.

Chissenefrega, è BL. Lo usano solo i niubbi e i fan boy, non ne vedo mai di usati con serietà.

Charizard: Ma siete pazzih!? subito OU! soprattutto il Sunny Day Charizard quasi uccide Milotic o Suicune in un colpo, oppure Bellyzard, con un pò di TWavers fa stragi... non mi sembra proprio il caso di lasciarlo BL.

Chi usa Drumzard a parte me? Chi usa Petaya Charizard, a parte Cerca? Ecco, nessuno. BL.

Ludicolo: wtf, mettetelo OU. Anche se viene usato poco dobbiamo ricordarci che è uno dei migliori counter ed è uno dei migliori tipi in assoluto. Blocca Swampert da dio e può entrare su Earthquake di Tyranitar, Suicune non gli fa una pippa.

Ludicolo fa cagare, perciò non lo usa nessuno, perciò è BL. Io lo metterei anche in UU, sinceramente.

[Mr.Pkmn]

Ti sbagli di grosso, Breloom è meraviglioso. Ma non più molto usato. BL.

Confermo, adesso ha poison heal che se viene avvelenato è immune dagli status e ha un doppio leftovers

Una pippa? o_O 100 base atk e SpDef, 200 base SpDef? se lo dici tu... comunque BL, non più molto usato.

Geffo quello è Regice . Apparte gli scherzi, Curserock rullerebbe se non avesse tutte quelle debolezze, e non è come Tyranitar che ha 666 mosse e Dragon Dance

Rhydon: Yeah! Lo amo. Anche se ultimamente viene usato poco o niente, però lo amo comunque, anche se mi piace di più Golem perché Esplode. xD

Ma adesso esiste RhyNFERIOR

Probabilmente è uno dei Pokèmon più pericolosi in assoluto grazie alla Speed fenomenale ed a Normal STAB + CBand, inoltre è uno dei miei preferiti, ed è mediamente usato. Può stare in OU.

Oh, ha pure una recovery move!

Blaziken: Va messo OU, è mixxato ed agli attuali team che sono impreparati un buon Blaziken mixxato può fare veramente male e ridere in faccia all'avversario.

Infernape >>>>>>>>> Blaziken

Charizard: Ma siete pazzih!? subito OU! soprattutto il Sunny Day Charizard quasi uccide Milotic o Suicune in un colpo, oppure Bellyzard, con un pò di TWavers fa stragi... non mi sembra proprio il caso di lasciarlo BL.

Non hai citato il Nubzard. Comunque, solo perchè ha belly drum viene usato. Altrimenti Moltres >>>>>> Charizard

Ludicolo fa cagare, perciò non lo usa nessuno, perciò è BL. Io lo metterei anche in UU, sinceramente.

Quoto. Con questo metagame virulento non c'è posto per un annoyer

[PR3DAT]

Io uso Drumzard con Sdoppiatore e Baccasalak e spacco interi team. 
Inoltre Special Charizard con Sunny Day uccide un bulky water quasi in un colpo e Blissey in un colpo, se ricordo bene.
Io uso Charizard a volte e devo dire che funziona a meraviglia, secondo me non vale la pena di lasciarlo BL.

@Mr. Pkmn: Stiamo parlando di RSE, non D/P. 

[IRDG]

Dalle mie esperienze nel server:
Alakazam BL
Breelom OU
Marowak BL
Ninjask OU
Regirock UU (mai visto da 5 mesi a questa parte, e non è mai stato OU come Regice o i rari BL steel)
Tauros BL (appare in pochi team, Charizard è diventato più used di lui)
Blaziken OU (il fatto che di seri ce ne siano pochi è un altro discorso)
Charizard OU (ne sono apparsi parecchi)
Ludicolo OU (molto usato ultimamente, anche da me come antityranitar. Poi ci sono i nub che lo usano annoyer con rain dish, ma è un altro discorso. [cit])

[Mr.Pkmn]

@Mr. Pkmn: Stiamo parlando di RSE, non D/P. 

Eh, stranamente questo topic commenta la tiers list di D/P

[PR3DAT]

Ninjask va BL.
-E' poco usato.
-In tornei importanti i fully baton pass teams vengono tolti.
-C'è Skarmory.
-Rock Blast.
-C'è di meglio per BPass, basta pensare a Zapdos e Jolteon.
Se Regirock fosse UU, il metagame cambierebbe totalmente, quindi è meglio tenerlo come schifo BL.
Riguardo a Tauros quoto, sarà pure forte ma è poco usato.
Blaziken, Charizard e Ludicolo quoto totalmente. 

Eh, stranamente questo topic commenta la tiers list di D/P

Si chiama semplicemente commento alla tiers. xD

[g_f]

Io uso Drumzard con Sdoppiatore e Baccasalak e spacco interi team. 

Non me ne frega. Anch'io ci riesco, questo cosa dimostra? Che siamo bravi? Dai, con obiettività, quanti Charizard hai visto su NB questo mese? Lol, ecco, capisci bene che è BL.
...Io "ho spaccato un intero team" con Granbull. Lo vogliamo mettere in OU?

Inoltre Special Charizard con Sunny Day uccide un bulky water quasi in un colpo e Blissey in un colpo, se ricordo bene.

Lol, con Petaya + Blaze + Sunny Day attive addirittura Fire Blast è una 2HKO su Blissey, Flamethrower una 3HKO. Mi sembra vada parecchio lontano dall'ucciderla in un colpo. :°D

Io uso Charizard a volte e devo dire che funziona a meraviglia, secondo me non vale la pena di lasciarlo BL.

Finchè sei praticamente solo tu ad usarlo, ne vale la pena eccome.

[IRDG]

Non so dove tu sia stato Gf, ma guardando il nostro server da inizio Maggio a oggi si sono avvistati parecchi Charizard. Ninjask non sarà mai BL perché è debole Pr3dat, è sempre usatissimo e sempre lo sarà dai seminub (quelli che hanno appena scoperto la differenza tra uber e ou lo usano, testato e funzionante al 100%). Come ti hanno già detto tu confondi potenza e uso. Ninjask OU, Charizard OU, Regirock UU (personalmente mai visto se non nelle cc).

[PR3DAT]

Commento alla Tiers D/P.
Ho notato alcuni Pokémon che mi sembrerebbero più da BL che da OU.
-Alakazam: Ha un bel pò di SAtk e Spd, wow, ma non resiste molto imo, ha delle difese un pò debolucce per uno Special sweeper, inoltre con la diffusione della Sandstorm non godrà del ricovero di Leftovers e quindi durerà ancor di meno.
-Claydol: LoL, cosa ci fa ancora OU in D/P? Tyranitar ha Crunch quindi lo uccide, Salamence ha Dragon Claw STAB che gli farà molto male, inoltre c'è Dusknoir che lo ferma sempre... ora c'è Sbronzorg, che è molto migliore. Rapid Spin? buah, c'è Dusknoir in ogni Spikes team serio.
-Donphan: Nel RSE non ha avuto molto successo e non credo nemmeno qui, inoltre non ha Slack Off a differenza di Hippowdon che ce l'ha. E non credo che il nuovo metagame sarà di stall ed avere il tempo per piazzare le Spikes e fare molto danno.
-Forretress? Mi sembra un pò deboluccio inoltre ce ne sono di wall fisici molto migliori, come Rhyperior, Hippowdon e Skarmory, inoltre Forretress non bloccherà granché con l'arrivo di Stone Edge e con Earthquake STAB di Garchomp.
-Miltank? lol.. solo per il suo trait non significa niente, Rhyperior e Bronzorg la possono wallare sempre, inoltre ricordo che Gengar non sarà poi tanto diffuso, quindi la sua utilità è da bleah.
-Regigigas: Piazzarlo e fare in modo che resista mi sembra da James Bond o da Rambo, in 5 turni puoi stare tranquillo che crepa o che riceve qualche status in faccia.
-Slaking non mi convince molto ma lascio a voi la parola su questo qui..
-Nemmeno Weezing perché con la diffusione della Sandstorm e senza godere del ricovero di Leftovers non credo che resisterebbe per molto ad essere sincero.

[g_f]

Alakazam: OU
Claydol: UU
Donphan: OU (sì, sarà molto più usato che in RSE)
Forretress: BL
Miltank: BL
Regigigas: UU
Slaking: BL
Weezing: OU

[IRDG]

-Claydol: LoL, cosa ci fa ancora OU in D/P? Tyranitar ha Crunch quindi lo uccide

Già, lo uccide e gli fa il funerale.

[Mr.Pkmn]

Alakazam: OU Ho dei dubbi con Pursuit fisico e Sucker Punch, però dai, è buono
Claydol: UU Non puoi mettere il miglior spinner del metagame UU, almeno BL
Donphan: OU (sì, sarà molto più usato che in RSE) Qui la scelta è dura fra Hippowdon e lui...
Forretress: BL Si
Miltank: BL Si
Regigigas: UU No. Regigigas è una merda, però come impone la dicitura del metagame borderline, deve stare BL
Slaking: BL Forse si, forse no
Weezing: OU Però sarà mediocre, ma il WoW torna utile

[IRDG]

Con la velocità che si ritrova Kazam non avrà neanche bisogno delle difese, e con le mosse lotta non deve neanche più aver paura di tyra dopo qualche CM. OU, almeno da me.
Anche tu come predat, mister, hai confuso uso e potenza. Le stat base di regigigas saranno pure decenti ma il trait lo rende UU (guardacaso come Slaking, che è sempre più raro per i molti subpuncher).
Weezing BL. Dusknoir lavorerà di più.
Forretress nei primi tempi sarà usato... poi tornerà UU come agli inizi di RSE.
Donphan imho è a rischio avendo una spdef criticabile.
Miltank ok. :\
Blissey non sarà usato bold. Incomincieranno con l'usarlo calm max hp e molta spdef per paura delle lotta speciali.

[PR3DAT]

Regigigas UU è da pazzi.. .__. ti devi ricordare che ha delle difese troppo alte per l'UU metagame e 5 turni resiste tranquillamente in UU, dopo fa stragi, il suo posticino è BL.

Weezing BL. Dusknoir lavorerà di più.

Si, ma Dusknoir e Weezing sono diversissimi, uno è physical wall, l'altro è un supporter che difende le spikes.

Forretress nei primi tempi sarà usato... poi tornerà UU come agli inizi di RSE.

BL non UU.

Donphan imho è a rischio avendo una spdef criticabile.

già, inoltre c'è Hippowdon che a differenza di Donphan ha Slack Off. =\

Blissey non sarà usato bold. Incomincieranno con l'usarlo calm max hp e molta spdef per paura delle lotta speciali.

Probabile, ma io credo che verrà usato Modest e con molto Atk Sp. per fare male, ma non credo con CalmMind, è fragile.

[g_f]

Alakazam non ha bisogno delle difese, grazie a Choice Specs e ad una base Speed di 120, supera ed uccide tutti i Pursuiter (Focus Blast è OHKO su Tyranitar max HP NELLA SANDSTORM). E' abbastanza frequente negli RMT, quindi direi che almeno un middle tier OU ci sta.
Regigigas non è "troppo resistente per l'UU metagame". Swords Dance Gligar, Azumarill (se sarà ancora ammesso in UU), Nasty Plot Raichu, Choice Specs Ampharos, Primeape, Hitmonlee/chan/top, Nasty Plot Slowking, Choice Bander come Kangaskhan, Fearow, Persian, Nidoking... tutti questi possono tranciargli via una larga fetta di HP.

[IRDG]

Ma scusa perché non con CM Bliss? Un CM predictato su uno switch può salvare l'infermiera.

[PR3DAT]

Perché l'infermiera è fragile e viene 2OHKO da un attacco fisico abbastanza potente. 
imo Regigigas dovrebbe rimanere BL, ha 110 HP e 110 Def/SDef e missà che resiste per 5 turni per poi pwnare in UU troppo facilmente.
Ok per Alakazam.
Anche Regirock, è una merda totale eppure rimane BL perché sennò rivoluzionerebbe l'UU totalmente. 

[g_f]

Perché l'infermiera è fragile e viene 2OHKO da un attacco fisico abbastanza potente. 

Sai che Blissey resiste nel 50% dei casi all'Earthquake swordato di Adamant Garchomp? ._." Ci vuole una CBand per 2hkoarla davvero, un attacco poderoso ed una preghiera. E non tutti resistono alle mosse cmindate di Blissey - Garchomp, ad esempio, non sopravvive all'Ice Beam.

[PR3DAT]

Tyranitar, Infernape, Heracross, Medicham e molti altri...
inoltre solo un n00b manderebbe Garchomp contro Blissey. .__.

[g_f]

Azumarill NU => 436 di attacco senza stat-up con rinnovati stab fisici è NU? :°°D

Noto solo ora la modifica di Umbreon.
1) Esistono OU privi di stat up, come Flygon ad esempio.
2) Belly Drum non è uno stat up? o_O Può funzionare bene con Sing, poi...

[PR3DAT]

Missà che Umbreon non si è letto un bel niente e non ha ancora aggiornato la Tier List. :°°

[Mister ._.]

._. manca darkrai nella lista dei tiers dp
credo vada piazzato fra gli uber :O

[IRDG]

È proprio necessario tenere uber Wynaut in un metagame che non lo farà neanche entrare in campo?

Se Darkrai è uber allora imho dovrebbe esserlo anche Cresselia con Calm Mind (certo, Darkrai lo è anche senza, ma Cresselia con quello arriva ai suoi livelli).

Ah, potrei passare per pazzo a dire questa cosa ma... Uxie bold con CMind è più temibile di Azelf e Mesprit. :°D

Mesprit sarà OU solo per le sue stats, ma imho sarà inutilizzabile e inutilizzato.

Dugtrio dubito che sarà usato ancora, troppi pokémon usufruiranno di choicescarf, Infernape mi spiace dirvelo ma è più forte cbander che nastyplotter (stessa storia di Azelf, viene messo KO da qualsiasi cosa più veloce), Blaziken imho potrà diventare OU (quando i nub si accorgeranno di calciardente fisico... prevedo molte cband), Honchkrow OU non è forse esagerato? È troppo lento per Nasty Plot e di attacchi fisici ne impara solo uno decente. Ah, imho Bronzong e Spiritomb vanno OU.

Nei BL ci sono scritte vere e proprie oscenità, oltretutto c'è Probobass due volte (è giusto in BL non OU). Rampardos va BL. Ambipom OU, uahuahuauhauhuah. :°D

Credo di aver detto tutto, ma magari mi è sfuggito qualcosa... ovvio che se lo dico c'è un motivo, la maggior parte dei citati gli ho provati sul campo.

[g_f]

Ambipom E' OU, su Shoddy ne vedo MILIONI. °__° Ed è fortissimo, davvero °_°" Honchkrow e Rampardos sono inesistenti, quindi BL, Infernape è molto meglio Nasty Plotter, spacca senza restare lockato in una mossa. =/ E' fragile, ma il tempo di setup lo trovi sullo switch. Se non Nasty Plotter, va comunque Swords Dancer, è abbastanza veloce per sweepare anzichè far solo danni predictati sugli switch... di cscarf se ne vedono ben poche, quindi chi lo outspeeda è raro. Mesprit e Uxie BL, non se ne vedono. Bronzong è in 3 team su 4, se non è OU lui... :°D Mesprit BL, invece; Probobass UU, Blazi BL perchè non lo usano.

[IRDG]

Ecco, non avevo visto la MT di Danzaspada, tanto meglio. Imho fisico > speciale.

Uxie diventerà OU, andiamo, qualcuno dovrà accorgersi del potenziale che ha questo tizio: Azelf può anche aumentare a dismisura lo spatk, ma contro Uxie è ridicolo, giuro. Mesprit io non so come facciano ad usarlo, fa schifo, veramente, idem con patate per Ambipom (un attacco ridicolo con una clausola altrettanto ridicola che lo fa schiattare prima di aver compiuto 1/2 del moveset, per di più il suo trait è inutilizzabile in quanto le uniche 3 mosse decenti che ha non assorbono l'effetto).

[phantom]

Gf, tu sei più esperto di me in questo campo. Modifica la tier DP

[g_f]

Ecco, non avevo visto la MT di Danzaspada, tanto meglio. Imho fisico > speciale.

Sbagli. :0 E poi perchè mai speciale? Il Nasty Plotter è comunque un mixed set con Close Combat.

Uxie diventerà OU, andiamo, qualcuno dovrà accorgersi del potenziale che ha questo tizio: Azelf può anche aumentare a dismisura lo spatk, ma contro Uxie è ridicolo, giuro.

1) Osservazioni reali, è una tier della realtà, non dei "prima o poi".
2) I giudizi dati sulla carta o con la sola esperienza delle lotte contro il cpu del gba non sono attendibili.

Mesprit io non so come facciano ad usarlo, fa schifo, veramente,

Non lo usa nessuno.

idem con patate per Ambipom (un attacco ridicolo con una clausola altrettanto ridicola che lo fa schiattare prima di aver compiuto 1/2 del moveset, per di più il suo trait è inutilizzabile in quanto le uniche 3 mosse decenti che ha non assorbono l'effetto).

Ambipom entra, fa flinchare qualcosa con una priority-technician boosted-life orbed Fake Out (40 x 1,5 x 1,5 x 1,3 = 117), poi, grazie alla fantastica speed, U-Turna ad un counter per il tuo Pokémon: in questo processo subisce solo i danni di Life Orb, mentre tu resti con un pugno di mosche ed un pezzo di PS in meno (100 base atk fa un male boia). Poi, con Return/Double Hit (la seconda ha una potenza leggermente superiore e rompe i Substitute, a costo del 10% di accuracy) finisce gli avversari più lenti (praticamente tutti). Dato che questo è il set che si vede di più, ci si dimentica poi che un Pokémon con la Speed di Starmie, l'attacco di Tauros ed un movepool fisico pienamente usabile possa essere un eccellente CBander, o che possa sfruttare la sua velocità supersonica per Baton Passare una Nasty Plot, e non esiste un solo Pokémon che possa fermare tutti e tre i moveset.

Gf, tu sei più esperto di me in questo campo. Modifica la tier DP :sisi

Fatto. :D

[PR3DAT]

Vi siete dimenticati di mettere Manaphy OOber, infatti nei tornei smogon ho notato che viene bannato e la sua potenza è distruttiva. Quindi OOber.
Metagross mettetelo BL, non l'ho mai visto, e Mismagius pure, non li ho mai visti.
Raikou non ho mai visto neanche lui, quindi BL.
Sceptile BL, ne ho visto al massimo 1 ogni 50 partite. .__.
Shaymin OOber, ho notato che viene bannato nei tornei sul wifi, quindi io direi di metterlo al suo posto, cioé OOber.
Weezing BL, non ho visto nemmeno 1, viene usato pochissimo visto che ora c'è di meglio, oltre che veniva usato poco anche in RSE, figuariamoci adesso. lol

[g_f]

Manaphy è "da discutere" :\ cioè, praticamente decideranno su Smogon. Se non sono deficienti lo metteranno Ubah. <_< Metagross ne avrò visti 6 in un solo giorno. °_°" Non è diffuso come in RSE, ma c'è chi lo usa. Mismagius è abbastanza presente (meno di Metagross, ma qualcuno se ne vede); Raikou obiettivamente non l'ho mai visto, potrei spostarlo BL, già.. Sceptile è usato. °° Shaymin è bannato dal wifi forse perchè ottenibile solo con i trucchi, ma non c'è motivo per vietarlo sul simulatore, a quel punto anche Celebi.

[IRDG]

Ecco, non avevo visto la MT di Danzaspada, tanto meglio. Imho fisico > speciale.

Sbagli. :0 E poi perchè mai speciale? Il Nasty Plotter è comunque un mixed set con Close Combat.

Non mi piace. (umpf3)

Uxie diventerà OU, andiamo, qualcuno dovrà accorgersi del potenziale che ha questo tizio: Azelf può anche aumentare a dismisura lo spatk, ma contro Uxie è ridicolo, giuro.

1) Osservazioni reali, è una tier della realtà, non dei "prima o poi".
2) I giudizi dati sulla carta o con la sola esperienza delle lotte contro il cpu del gba non sono attendibili.

1) è successo anche con altri Pokémon nella precedenti generazioni;
2) chi ti ha detto che in test ero contro la cpu?

idem con patate per Ambipom (un attacco ridicolo con una clausola altrettanto ridicola che lo fa schiattare prima di aver compiuto 1/2 del moveset, per di più il suo trait è inutilizzabile in quanto le uniche 3 mosse decenti che ha non assorbono l'effetto).

Ambipom entra, fa flinchare qualcosa con una priority-technician boosted-life orbed Fake Out (40 x 1,5 x 1,5 x 1,3 = 117), poi, grazie alla fantastica speed, U-Turna ad un counter per il tuo Pokémon: in questo processo subisce solo i danni di Life Orb, mentre tu resti con un pugno di mosche ed un pezzo di PS in meno (100 base atk fa un male boia). Poi, con Return/Double Hit (la seconda ha una potenza leggermente superiore e rompe i Substitute, a costo del 10% di accuracy) finisce gli avversari più lenti (praticamente tutti). Dato che questo è il set che si vede di più, ci si dimentica poi che un Pokémon con la Speed di Starmie, l'attacco di Tauros ed un movepool fisico pienamente usabile possa essere un eccellente CBander, o che possa sfruttare la sua velocità supersonica per Baton Passare una Nasty Plot, e non esiste un solo Pokémon che possa fermare tutti e tre i moveset.

Non mi piace. (umpf2)

[PR3DAT]

Bronzong non c'è proprio, comunque va in OU.
IRDG: Ambipom è un Pokemon versatile con la stessa Velocità di Weavile ed un Attacco più che buono, oltre che ha una Trait a dir poco stupenda.
Inoltre è stata creata la Lista BL per differenziare i Pokémon più usati da quelli usati di rado. (1 su 50 circa) Quindi non c'entra niente di potenza, ma di quanto viene usato.
Un esempio che ti posso fare è Flygon in RSE, inizialmente era BL mai usato, dopo un pò, ha cominciato a girare in quasi ogni team visto che era un ottimo mixed attacker ed aveva un ottimo movepool.
Se te vuoi vEramente diffondere Mesprit allora usalo e posta dei log dove pwni dimostrando che può fare di più, dopo si vedrà.

[Troll face]

BRONZONG! BRONZONG! BRONZONG!

Io non credo che nell'UU Metagame un 110 HP, Def, Sdef abbia grossissimi problemi a tenere i 5 turni.