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Autore Topic: Il risultato di DP  (Letto 62767 volte)
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g_f
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« Risposta #360 il: Giugno 10, 2008, 15:25:56 »

Eh vabbè!!! In quel caso bestemmi. Asd
Ma se non ci fosse questo, uccideresti l'effetto sorpresa.
oh, era da un po' che volevo dirlo, ed ora ho l'esempio sotto mano: l'effetto sorpresa non è tutto!
[RSE]: ieri usavo wailord contro cercatesori.
wailord ha l'attacco per killare facilmente in due return/earthquake una gardevoir, con la possibilità di ohkoarla usando hp ghost, che non è nemmeno così rara. gardevoir, di rimando, non ha alcuna chance di ohko su wailord, a meno che non abbia thunder, e wailord nessun ev in spdef (il mio non ne aveva, ma il suo gardevoir non aveva thunder).

bene, il fatto è che wailord è talmente raro che le persone di lui si ricordano solo 'lol difese di merda', scordandosi che i suoi 170 hp : 45 (sp)def sono tecnicamente meglio dei 255 hp : 10 def di blissey; inoltre, sono anche abbastanza sicuro del fatto che lui non avesse la più pallida idea del fatto che il set standard per wailord includa generalmente mosse fisiche, e probabilmente pensava a qualche sottospecie di bulky water ritardato con rest/talk/water spout o una roba con surf/beam.

la cosa bella è che io invece mi aspettavo che lui sapesse che gardevoir farebbe bene a scappare da wailord, e così ho mandato grumpig per tentare di indebolire un po' le difese avversarie, aspettandomi che lui switchasse a sua volta... quando mi ha boltato grumpig, mi sono chiesto per quale sorta di stupidità lo avesse fatto: perché rischiare una predict così azzardata, senza conoscere il mio team, e con la possibilità di essere killato in uno/due colpi al primo turno?
...solo in seguito ho realizzato, quando mi ha detto "ti avrei ohkoato", che non aveva la più pallida idea delle stat di wailord, e solo parecchio tempo dopo la fine della battle ho poi capito che non era stato stupido lui a non switchare, ma ero stato stupido io a non attaccare al primo turno, perché lui non sapeva che gli wailord sono per la maggior parte attacker fisici.

morale della favola: "l'effetto sorpresa" è cosa buona e giusta, ma lo resta solo fino a quando sai di poterlo sfruttare... a volte usare pokémon "a sorpresa" finisce per mettere nel sacco un giocatore che dà per scontato che l'avversario conosca la situazione di gioco altrettanto bene quanto la conosci tu.
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« Risposta #361 il: Giugno 10, 2008, 16:34:00 »

chainchomp non lo uso solo io, purtroppo... comunque è vero, fa malissimo XD
(ps. è sull'analisi di smogon, a me l'ha consigliato phetto...)
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« Risposta #362 il: Giugno 10, 2008, 16:52:36 »

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Intanto con Choice Band quasi te lo 2hkoa Donphan, e non ci perde nulla a switchare beccandosi una ridicola Ice Shard nel cambio, mentre tu la prossima volta che entra coso dovrai penare ancora.
I set più comuni sono Swords Dancer, Subber + Swords Dancer, Swords Dancer con Yache Berry, Bulky Sweeper e Scarfchomp; è raro il Choice Bander che 3HKOa Donphan, e comunque avrebbe il problema di tutti i Choice Itemer che svolta a mio favore: Bloccato in una sola mossa fino al prossimo switch.

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Lucario su Forretress..ok, sempre che ce l'abbia Forretress l'avversario..
Forretress è OU e 18° nella top di Maggio di Shoddy Battle, una sola posizione sotto Skarmory.

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non sono molti i pokemon su cui Lucario può entrare impunemente.
Ergo, Lucario non è proprio imbattibile...
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« Risposta #363 il: Giugno 10, 2008, 16:55:44 »

chainchomp non lo uso solo io, purtroppo... comunque è vero, fa malissimo XD
(ps. è sull'analisi di smogon, a me l'ha consigliato phetto...)

no lo usa anche OMEGA CULO IMMANE
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no perché tanto gli omini crepano lo stesso anche se non fai ch. anche quando le mosse falliscono, i pokémon crepano lo stesso per lo spavento. seriamente, non conta un cazzo
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« Risposta #364 il: Giugno 10, 2008, 17:07:41 »

Swords Dancer con Life Orb rulez.
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Mercy? You waste your breath. I bend the light to my ends. I do not serve it, not I shall ever do so again.


poi mi state sukando tt la gran minkia nn vengo + qui nn aiutate nei team dite solo ke bisogna scrivere bn...
mi state sui coglioni me la state gransucando tt quanti... andate a fare in culo...

[/quote]
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« Risposta #365 il: Giugno 10, 2008, 17:09:12 »

sword dance, fire blast, eq, meteor @life orb? sì, questo > all...
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« Risposta #366 il: Giugno 10, 2008, 17:10:04 »

immagino fra intendesse il set tutto fisico
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« Risposta #367 il: Giugno 10, 2008, 17:57:46 »

Le tue obiezioni e argomentazioni si allontanano da quello che è il punto della questione: usare Swords Dance al primo turno è inutile. E io non mi fiderei troppo delle statistiche..l'effetto sorpresa è devastante ma non dovrebbe esserlo tanto da perdere un pokemon al primo turno.
Il fatto che Forretress sia 18° non significa che sia in qualunque team e il fatto che Lucario non sia infermabile non c'entra nulla.
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« Risposta #368 il: Giugno 10, 2008, 18:17:58 »

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sword dance, fire blast, eq, meteor @life orb? sì, questo > all...
C'è qualcosa che non mi convince in questo set...

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Le tue obiezioni e argomentazioni si allontanano da quello che è il punto della questione: usare Swords Dance al primo turno è inutile. E io non mi fiderei troppo delle statistiche..l'effetto sorpresa è devastante ma non dovrebbe esserlo tanto da perdere un pokemon al primo turno.
Il fatto che Forretress sia 18° non significa che sia in qualunque team e il fatto che Lucario non sia infermabile non c'entra nulla.

Se stiamo parlando di usare Swords Dance al primo turno non è un problema, do ragione a te che hai più esperienza, ma qui si era cominciato con il parlare di SD Luke che addirittura consideravano Uber e io volevo dimostrare che non lo è affatto.
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« Risposta #369 il: Giugno 10, 2008, 18:31:27 »

phetto non la pensa così, ha il terrore del lupo danzante... ed è vero, fa male, ma non più di tanti sweepers di dp... quello che dice phetto e che secondo lui rende praticamente infermabile lucario è la varietà dei suoi set: non sai mai se è fisico o speciale, se ha crunch è fermato da gengar, che lo outspeeda, ma ha bullett punch, in quel caso è fermato da dusknoir...
mettilo in mano a uno che sa giocare e molto probabilmente ti ammazzerà un pokemon prima che tu riesca a scoprirne il set... tornerà poi alla fine, una volta morto il tuo counter...

comunque chainchomp è pucciosissimo...
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« Risposta #370 il: Giugno 10, 2008, 18:38:20 »

Questo vale però per un sacco di altri pokemon. Lucario sinceramente non credo sia, rispetto a molti altri, particolarmente potente. Basti vedere Gengar che non si sa come diavolo fermarlo con sicurezza o Garchomp che i counters teorici ce li ha, ma bisogna tener conto di Sand Veil, eventuale Brightpowder, set inaspettati, Stone Edge ch, eventuale bacca che protegge da ice..
Verrebbe da dire, per coprire tutti i set che un pokemon potrebbe avere, di usare pokemon abbastanza coperti sia fisicamente che specialmente, ma la maggior parte di questi non lo sono comunque moltissimo, ad esempio proprio Golduck che ha tutto sommatto delle difese discrete e delle stat equilibrate, potrà semi-cavarsela contro un pokemon con Leftovers, ma se avesse Choice Band sarebbe nei guai.
Cresselia e Bronzong sono tra i pochi ad essere in grado di assorbire di tutto, ma hanno comunque le loro debolezze e il loro scarso potere offensivo..basta switchare su Weavile / Moltres (tanto per fare un esempio, non mi veniva altro), sacrificare una piccolissima parte di vita e attaccare.
Per questo, in DP difendersi seriamente è inconcepibile, e il revenge-killing è il metodo addirittura più sicuro per cavarsela.
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« Risposta #371 il: Giugno 10, 2008, 19:01:19 »

detto da un gliscor evasion-abuser poi... Wink
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« Risposta #372 il: Giugno 10, 2008, 19:12:29 »

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Basti vedere Gengar che non si sa come diavolo fermarlo con sicurezza o Garchomp che i counters teorici ce li ha, ma bisogna tener conto di Sand Veil, eventuale Brightpowder, set inaspettati, Stone Edge ch, eventuale bacca che protegge da ice..
Gengar alla fine usa sempre il solito set, non è poi così infermabile anche se molto potente; Garchomp è estremamente sopravvalutato: I TSS Team sono decisamente di meno dei Team privi di condizioni meteo, e Garchomp è 1° nella classifica dei più usati di Shoddy, ciò significa che lo troverai ovunque; Brightpowder su di un Garchomp di un TSS Team non lo usano, a parte perchè, come hai detto tu, è meglio usaro uno strumento sicuro che uno basato su di un pizzico di fortuna, e poi perchè Garchomp + Sandstorm + Brightpowder in mano a gente come Azrael sarebbe davvero cheap. Infine, se teniamo conto di set inaspettati non so come si può buildare un Team, se teniamo conto dei CH non si può più parlare di counter in diverse questioni, Yache Berry e Bulky Sweeper Garchomp vanno ormai presi in considerazione, difatti il modo più sicuro per fermarne uno oggi è usare uno Pseudo Hazer, Sand Veil attivo da solo il 20% di possibilità di missare ed è come prendere in considerazione i CH e i set inaspettati.
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« Risposta #373 il: Giugno 10, 2008, 19:14:56 »

beh sì, SOLO il 20%, che sarà mai Wink
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« Risposta #374 il: Giugno 10, 2008, 20:17:39 »

Non credo sia tanto, o nessuno giocherebbe più Fire Blast, Stone Edge, Hydro Pump, persino Thunder di Zapdos, ecc...
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