Gli UU in D/P spaccano

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[AvengerAngel]

Beh, devo ammettere che avevo torto. Pensavo che D/P fosse un metagame iper-offensivo senza strategia, che le battle durassero pochi turni perché in fondo basta stat-uppare e sweepare. Che vincesse il primo che mette KO l'avversario, perché tanto dopo segue solo una breve serie di revenge kill.
Invece aveva ragione Il Mitico. Basta qualche predict ed anche gli UU - anzi, SOPRATTUTTO gli UU, grazie al fattore sorpresa - possono trionfare sugli OU come Tyranitar e Gyarados.

Ecco il log della miglior battle che ho combattuto oggi:

Rules: Evasion Clause, Freeze Clause, OHKO Clause, Sleep Clause, Species Clause
Pennuth sent out Tyranitar (lvl 100 Tyranitar ?).
Red Faith sent out Fidel (lvl 100 Huntail ?).
Tyranitar's Sand Stream whipped up a sandstorm!
A sandstorm brewed!
cannibal corpse has entered the room.
Red Faith: gl
Pennuth: I'll need it
Red Faith: lol.
Pennuth switched in Gyarados (lvl 100 Gyarados ?).
Gyarados's intimidate cut Fidel's attack!
Fidel used Rain Dance.
The sandstorm stopped.
Rain began to fall!
The rain continues to fall.
---
Fidel used Toxic.
Gyarados was badly poisoned!
Gyarados used Dragon Dance.
Gyarados's attack was raised.
Gyarados's speed was raised.
The rain continues to fall.
Gyarados is hurt by poison!
Gyarados lost 6% of its health.
---
Red Faith switched in Friedrich (lvl 100 Sharpedo ?).
Gyarados used Earthquake.
Friedrich lost 133% of its health.
Red Faith's Friedrich fainted.
The rain continues to fall.
Gyarados's leftovers restored its health a little!
Gyarados restored 6% of its health.
Gyarados is hurt by poison!
Gyarados lost 12% of its health.
---
Red Faith switched in Jean-Jacques (lvl 100 Xatu ?).
Gyarados used Waterfall.
Jean-Jacques lost 85% of its health.
Jean-Jacques used Thunder Wave.
But it failed!
The rain continues to fall.
Gyarados's leftovers restored its health a little!
Gyarados restored 6% of its health.
Gyarados is hurt by poison!
Gyarados lost 19% of its health.
Jean-Jacques's leftovers restored its health a little!
Jean-Jacques restored 6% of its health.
---
Red Faith: wtf
Pennuth: :°DD
Red Faith switched in Karl (lvl 100 Drifblim ?).
Gyarados used Waterfall.
Karl lost 148% of its health.
Red Faith's Karl fainted.
The rain stopped.
Gyarados's leftovers restored its health a little!
Gyarados restored 6% of its health.
Gyarados is hurt by poison!
Gyarados lost 25% of its health.
---
Red Faith switched in Fidel (lvl 100 Huntail ?).
Pennuth: lmao
Pennuth: 148%
Red Faith:

Questo cretino non è nemmeno in grado di predictarmi ._.

Gyarados used Stone Edge.
Gyarados's attack missed!
Fidel used Ice Beam.
Gyarados lost 18% of its health.
Gyarados's leftovers restored its health a little!
Gyarados restored 6% of its health.
Gyarados is hurt by poison!
Gyarados lost 31% of its health.
---
Gyarados used Stone Edge.
Fidel lost 58% of its health.
Fidel used Rain Dance.
Rain began to fall!
The rain continues to fall.
Fidel's leftovers restored its health a little!
Fidel restored 6% of its health.
Gyarados's leftovers restored its health a little!
Gyarados restored 6% of its health.
Gyarados is hurt by poison!
Gyarados lost 37% of its health.
Pennuth's Gyarados fainted.
---
Pennuth switched in Tyranitar (lvl 100 Tyranitar ?).
Tyranitar's Sand Stream whipped up a sandstorm!
The rain stopped.
A sandstorm brewed!
Tyranitar used Pursuit.
Fidel lost 35% of its health.
Fidel used Waterfall.
It's super effective!
Tyranitar lost 54% of its health.
The sandstorm rages.
Fidel is buffetted by the sandstorm!
Fidel lost 6% of its health.
Fidel's leftovers restored its health a little!
Fidel restored 6% of its health.
---
Red Faith: good
Pennuth switched in Azelf (lvl 100 Azelf).
Fidel used Waterfall.
Azelf lost 44% of its health.
The sandstorm rages.
Azelf is buffetted by the sandstorm!
Azelf lost 6% of its health.
Fidel is buffetted by the sandstorm!
Fidel lost 6% of its health.
Azelf's leftovers restored its health a little!
Azelf restored 6% of its health.
Fidel's leftovers restored its health a little!
Fidel restored 6% of its health.
---
Red Faith switched in Ernesto (lvl 100 Magcargo ?).
Azelf used Extrasensory.
Ernesto lost 35% of its health.
The sandstorm rages.
Azelf is buffetted by the sandstorm!
Azelf lost 6% of its health.
Azelf's leftovers restored its health a little!
Azelf restored 6% of its health.
Ernesto's leftovers restored its health a little!
Ernesto restored 6% of its health.
---
Pennuth: lmao FEAR
Pennuth: HIDDEN POWER NORMAL
Red Faith switched in Fausto (lvl 100 Sandslash ?).
Azelf used Nasty Plot.
Azelf's special attack was sharply raised.
The sandstorm rages.
Azelf is buffetted by the sandstorm!
Azelf lost 6% of its health.
Azelf's leftovers restored its health a little!
Azelf restored 6% of its health.
---
Azelf used Extrasensory.
Fausto lost 118% of its health.
Red Faith's Fausto fainted.
The sandstorm rages.
Azelf is buffetted by the sandstorm!
Azelf lost 6% of its health.
Azelf's leftovers restored its health a little!
Azelf restored 6% of its health.
---
Red Faith switched in Ernesto (lvl 100 Magcargo ?).
Azelf used Extrasensory.
Ernesto lost 66% of its health.
Ernesto used Flamethrower.
Azelf lost 38% of its health.
The sandstorm rages.
Azelf is buffetted by the sandstorm!
Azelf lost 6% of its health.
Azelf's leftovers restored its health a little!
Azelf restored 6% of its health.
Ernesto's leftovers restored its health a little!
Ernesto restored 6% of its health.
---
Azelf used Extrasensory.
Ernesto lost 73% of its health.
Red Faith's Ernesto fainted.
The sandstorm rages.
Azelf is buffetted by the sandstorm!
Azelf lost 6% of its health.
Azelf's leftovers restored its health a little!
Azelf restored 6% of its health.
---
Red Faith switched in Fidel (lvl 100 Huntail ?).
Azelf used Extrasensory.
Fidel lost 107% of its health.
Red Faith's Fidel fainted.
The sandstorm rages.
Azelf is buffetted by the sandstorm!
Azelf lost 6% of its health.
Azelf's leftovers restored its health a little!
Azelf restored 6% of its health.
---
Red Faith switched in Jean-Jacques (lvl 100 Xatu ?).
Azelf used Shadow Ball.
It's super effective!
Jean-Jacques lost 139% of its health.
Red Faith's Jean-Jacques fainted.
Pennuth wins!

Che battle emozionante.
Probabilmente ho vinto solo a causa del fatto che il mio avversario era un po' nub. Magari contro un pro non me la sarei cavata così facilmente 

[phantom]

Non mi pare tu abbia usato UU forti. Tyranitar negli UU suca, ma tanto.

[AvengerAngel]

Esattamente, io non ho proprio usato UU. E anche se avessi avuto Magikarp nel team non sarebbe cambiato nulla: mi sono bastati Gyarados, Azelf e Tyranitar per devastare il mio avversario.
Teniamo presente che non solo non conosco le possibili strategie di D/P o quali attacchi sono fisici e quali speciali, ma non conosco nemmeno le nuove mosse, i nuovi strumenti, i nuovi trait e quasi nessuno dei nuovi pokémon. Praticamente ho giocato senza nemmeno saper usare il mio team (che ho costruito in meno di 10 minuti).

[Edit: a quanto pare non l'ha capito nemmeno Az -_-
Fate finta che il primo post sia stato scritto col tag [sarcasmo], così magari lo capite meglio]

[Az]

non l'avevo capito perché non avevo letto il log :°D

[Elros]

quando dicevo che cmq gli uu spaccano in dp era logico che intendessi che bisognasse saperli usare, gli stat upper si tengono male, ma c'è roba veloce come qualche scarfer o electrode che gyara che ha danzato lo fermano benino, tyra lo stesso, certo è complicato ma non impossibile.

[AvengerAngel]

quando dicevo che cmq gli uu spaccano in dp era logico che intendessi che bisognasse saperli usare

Già, allora diamo la colpa al fatto che il mio avversario era un nub alle prime armi (io sono sicuramente peggio, ma tralasciamo).

gli stat upper si tengono male

Già, quindi praticamente tutto il metagame D/P, che è Nasty Plot/Swords Dance/Dragon Dance o Choice-qualcosa -_-

c'è roba veloce come qualche scarfer o electrode che gyara che ha danzato lo fermano benino, tyra lo stesso, certo è complicato ma non impossibile.

Eh beh, un UU scarfer, che strategia originale. E' come usare in GSC Ursaring con Roar, Curse, Return e Rest. E' la parodia di Kangaskhan.
Tyranitar viene fermato da un mucchio di UU, non lo metto in dubbio. Mi faresti un esempio di UU che devasta Tyranitar, per piacere? 8)

[Az]

comunque l'avversario molto probabilmente era italiano, quel Fausto non mi convince affatto

[Elros]

gastrodon devasta tyranitar, mentre lui danza gastrodon cursa, si riprende con recover, e lo annienta con waterfall/eq. cmq se siete tutti e 2 niubbi alle prime armi è logico che vinca quello con i pokemon più forti. il metagame dp non è tutto stat up, e poi gli stat upper si tengono male che statuppano, e di norma gli stat upper più infermabili sono quelli fragili e quelli non fragili si fermano bene, di norma il modo migliore per vincere con gli uu è statuppare tu stesso prima dell'avversario ma ci sono indubbiamente altri milioni di modi dal da te tanto disprezzato sweep con gli choice itemer allo stall con tutti i generi di spikes agli efficienti mixed suiper etc.

[AvengerAngel]

gastrodon devasta tyranitar, mentre lui danza gastrodon cursa, si riprende con recover, e lo annienta con waterfall/eq.

Certo, poi sweepa il team dell'avversario, inverte il senso di rotazione della Terra e va a confezionare la cioccolata insieme alla marmotta della Milka.
No dai, stavo parlando seriamente. Ti ho chiesto di elencarmi qualche UU che possa effettivamente counterare Tyranitar, non puoi dirmi che quel coso devasta un uber del genere. Il potenziale di un Quake di un Tyranitar CBandato/DDanzato UNA SOLA volta Max Attack Adamant supera i 60.000 (in GSC non raggiungeva i 40.000). Non ci vuole niente a fare il calcolo:

Gastrodon
Base HP: 111
Base Attack: 83 (quanto Blastoise, eh) [Edit: Per farti capire... anche con Max Attack non riesce ad OHKOare un Tyranitar con le difese a 0 e natura CHE GLI ABBASSA LA DIFESA]
Base Defense: 68

Whiscash
Base HP: 110
Base Defense: 73

Come vedi, il loro potenziale difensivo è più o meno lo stesso. Come mai Whiscash non è stato utilizzato come anti-Tyranitar, in RSE? Il motivo è questo:

Quindi le cose vanno così: Gastrodon entra in campo e si becca circa il 50% dei danni. Poi se ne becca altri 50%. E se ne va dal campo senza aver counterato un bel niente.
Ovviamente questo senza considerare possibili CH, spikes di qualche tipo o power-up ulteriori di Tyranitar (se ha due DDance, il danno è nettamente superiore).

allo stall con tutti i generi di spikes agli efficienti mixed suiper etc.

Sì beh, oggi non sono mai riuscito a mettere più di una fila di qualsiasi tipo di spikes perché venivo OHKOato prima. Mah, sarà la mia niubbaggine.

[Phetto]

Poliwrath si mangia tyranitar se questo non ha il bolt

[AvengerAngel]

Anche Poliwrath, con Max HP, Max Defense e personality favorevole, si becca dal 35% al 42% per un solo Quake. Questo vuol dire che potrà entrare una o due volte davanti a Tyranitar, poi non potrà fare più niente.

Inizio a pensare che non sappiate cosa voglia dire counterare (quello che Skarmory faceva a Heracross in GSC: entrare davanti al tizio che counteri senza prenderti più del 25% di danno e costringerlo a scappare immediatamente, pena la morte).

[Il Mitico™]

Come ti ho già detto, il problema di Tyranitar non è tanto il suo potere offensivo e difensivo, ne tantomeno la Trait. Il vero problema di Tyranitar è che devi riuscire a capire se è CBtar, DDtar o Tyrani-Boah, ovvero i set più usati.

Per quanto riguarda gli stat-upper, il miglior metodo a mio parere è uno Pseudo Hazer.

Magari contro un pro la battle durava anche un po di più. xD

[SADUZ]

esistono i wisher, poi il 90% sono noob e lasciano tyra su poly, facendoselo devastare...

aa sta dicendo,  comunque, che il problema di tyra non è tanto l'imprevedibilità del set quanto la potenza offensiva smisurata...

[Phetto]

purtroppo D/P è così, un metagame relativamente veloce, e comunque poliwrath Restalker impish max def e max hp @lifeorb potenzialmente riesce ad OHKOare tyranitar con brick bream ed a settare il 2HKO a garchomp  con icepunch..... non è un UU da sottovalutare, senza contare che ha un milione di resistenze utilissime.
Purtroppo da GSC ad ora il metagame è cambiato tantissimo, e non si prende più come counter un tizio che non viene abbattuto nemmeno a fucilate, ma uno che riesce ad entrare e colpire duro il pokemon che deve counterare.

[Il Mitico™]

Non è detto Phetto: In DP puoi sweepare quanto stallare, sono in perfetto equilibrio. L'unico vantaggio è che è più semplice imparare l'offensiva che la difensiva a mio parere. Si, insomma... se possiedi uno sweeper veloce ti gasi e attacchi anche se vulnerabile come Pokémon, ma se magari vedi che non riesci a buttar giù un muro (anzi, una muraglia visto che si può benissimo parlare di 6 Pokémon) allora ti rendi conto della tua vulnerabilità.