Gli UU in D/P spaccano

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[AvengerAngel]

Beh, devo ammettere che avevo torto. Pensavo che D/P fosse un metagame iper-offensivo senza strategia, che le battle durassero pochi turni perché in fondo basta stat-uppare e sweepare. Che vincesse il primo che mette KO l'avversario, perché tanto dopo segue solo una breve serie di revenge kill.
Invece aveva ragione Il Mitico. Basta qualche predict ed anche gli UU - anzi, SOPRATTUTTO gli UU, grazie al fattore sorpresa - possono trionfare sugli OU come Tyranitar e Gyarados.

Ecco il log della miglior battle che ho combattuto oggi:

Rules: Evasion Clause, Freeze Clause, OHKO Clause, Sleep Clause, Species Clause
Pennuth sent out Tyranitar (lvl 100 Tyranitar ?).
Red Faith sent out Fidel (lvl 100 Huntail ?).
Tyranitar's Sand Stream whipped up a sandstorm!
A sandstorm brewed!
cannibal corpse has entered the room.
Red Faith: gl
Pennuth: I'll need it
Red Faith: lol.
Pennuth switched in Gyarados (lvl 100 Gyarados ?).
Gyarados's intimidate cut Fidel's attack!
Fidel used Rain Dance.
The sandstorm stopped.
Rain began to fall!
The rain continues to fall.
---
Fidel used Toxic.
Gyarados was badly poisoned!
Gyarados used Dragon Dance.
Gyarados's attack was raised.
Gyarados's speed was raised.
The rain continues to fall.
Gyarados is hurt by poison!
Gyarados lost 6% of its health.
---
Red Faith switched in Friedrich (lvl 100 Sharpedo ?).
Gyarados used Earthquake.
Friedrich lost 133% of its health.
Red Faith's Friedrich fainted.
The rain continues to fall.
Gyarados's leftovers restored its health a little!
Gyarados restored 6% of its health.
Gyarados is hurt by poison!
Gyarados lost 12% of its health.
---
Red Faith switched in Jean-Jacques (lvl 100 Xatu ?).
Gyarados used Waterfall.
Jean-Jacques lost 85% of its health.
Jean-Jacques used Thunder Wave.
But it failed!
The rain continues to fall.
Gyarados's leftovers restored its health a little!
Gyarados restored 6% of its health.
Gyarados is hurt by poison!
Gyarados lost 19% of its health.
Jean-Jacques's leftovers restored its health a little!
Jean-Jacques restored 6% of its health.
---
Red Faith: wtf
Pennuth: :°DD
Red Faith switched in Karl (lvl 100 Drifblim ?).
Gyarados used Waterfall.
Karl lost 148% of its health.
Red Faith's Karl fainted.
The rain stopped.
Gyarados's leftovers restored its health a little!
Gyarados restored 6% of its health.
Gyarados is hurt by poison!
Gyarados lost 25% of its health.
---
Red Faith switched in Fidel (lvl 100 Huntail ?).
Pennuth: lmao
Pennuth: 148%
Red Faith:

Questo cretino non è nemmeno in grado di predictarmi ._.

Gyarados used Stone Edge.
Gyarados's attack missed!
Fidel used Ice Beam.
Gyarados lost 18% of its health.
Gyarados's leftovers restored its health a little!
Gyarados restored 6% of its health.
Gyarados is hurt by poison!
Gyarados lost 31% of its health.
---
Gyarados used Stone Edge.
Fidel lost 58% of its health.
Fidel used Rain Dance.
Rain began to fall!
The rain continues to fall.
Fidel's leftovers restored its health a little!
Fidel restored 6% of its health.
Gyarados's leftovers restored its health a little!
Gyarados restored 6% of its health.
Gyarados is hurt by poison!
Gyarados lost 37% of its health.
Pennuth's Gyarados fainted.
---
Pennuth switched in Tyranitar (lvl 100 Tyranitar ?).
Tyranitar's Sand Stream whipped up a sandstorm!
The rain stopped.
A sandstorm brewed!
Tyranitar used Pursuit.
Fidel lost 35% of its health.
Fidel used Waterfall.
It's super effective!
Tyranitar lost 54% of its health.
The sandstorm rages.
Fidel is buffetted by the sandstorm!
Fidel lost 6% of its health.
Fidel's leftovers restored its health a little!
Fidel restored 6% of its health.
---
Red Faith: good
Pennuth switched in Azelf (lvl 100 Azelf).
Fidel used Waterfall.
Azelf lost 44% of its health.
The sandstorm rages.
Azelf is buffetted by the sandstorm!
Azelf lost 6% of its health.
Fidel is buffetted by the sandstorm!
Fidel lost 6% of its health.
Azelf's leftovers restored its health a little!
Azelf restored 6% of its health.
Fidel's leftovers restored its health a little!
Fidel restored 6% of its health.
---
Red Faith switched in Ernesto (lvl 100 Magcargo ?).
Azelf used Extrasensory.
Ernesto lost 35% of its health.
The sandstorm rages.
Azelf is buffetted by the sandstorm!
Azelf lost 6% of its health.
Azelf's leftovers restored its health a little!
Azelf restored 6% of its health.
Ernesto's leftovers restored its health a little!
Ernesto restored 6% of its health.
---
Pennuth: lmao FEAR
Pennuth: HIDDEN POWER NORMAL
Red Faith switched in Fausto (lvl 100 Sandslash ?).
Azelf used Nasty Plot.
Azelf's special attack was sharply raised.
The sandstorm rages.
Azelf is buffetted by the sandstorm!
Azelf lost 6% of its health.
Azelf's leftovers restored its health a little!
Azelf restored 6% of its health.
---
Azelf used Extrasensory.
Fausto lost 118% of its health.
Red Faith's Fausto fainted.
The sandstorm rages.
Azelf is buffetted by the sandstorm!
Azelf lost 6% of its health.
Azelf's leftovers restored its health a little!
Azelf restored 6% of its health.
---
Red Faith switched in Ernesto (lvl 100 Magcargo ?).
Azelf used Extrasensory.
Ernesto lost 66% of its health.
Ernesto used Flamethrower.
Azelf lost 38% of its health.
The sandstorm rages.
Azelf is buffetted by the sandstorm!
Azelf lost 6% of its health.
Azelf's leftovers restored its health a little!
Azelf restored 6% of its health.
Ernesto's leftovers restored its health a little!
Ernesto restored 6% of its health.
---
Azelf used Extrasensory.
Ernesto lost 73% of its health.
Red Faith's Ernesto fainted.
The sandstorm rages.
Azelf is buffetted by the sandstorm!
Azelf lost 6% of its health.
Azelf's leftovers restored its health a little!
Azelf restored 6% of its health.
---
Red Faith switched in Fidel (lvl 100 Huntail ?).
Azelf used Extrasensory.
Fidel lost 107% of its health.
Red Faith's Fidel fainted.
The sandstorm rages.
Azelf is buffetted by the sandstorm!
Azelf lost 6% of its health.
Azelf's leftovers restored its health a little!
Azelf restored 6% of its health.
---
Red Faith switched in Jean-Jacques (lvl 100 Xatu ?).
Azelf used Shadow Ball.
It's super effective!
Jean-Jacques lost 139% of its health.
Red Faith's Jean-Jacques fainted.
Pennuth wins!

Che battle emozionante.
Probabilmente ho vinto solo a causa del fatto che il mio avversario era un po' nub. Magari contro un pro non me la sarei cavata così facilmente 

[phantom]

Non mi pare tu abbia usato UU forti. Tyranitar negli UU suca, ma tanto.

[AvengerAngel]

Esattamente, io non ho proprio usato UU. E anche se avessi avuto Magikarp nel team non sarebbe cambiato nulla: mi sono bastati Gyarados, Azelf e Tyranitar per devastare il mio avversario.
Teniamo presente che non solo non conosco le possibili strategie di D/P o quali attacchi sono fisici e quali speciali, ma non conosco nemmeno le nuove mosse, i nuovi strumenti, i nuovi trait e quasi nessuno dei nuovi pokémon. Praticamente ho giocato senza nemmeno saper usare il mio team (che ho costruito in meno di 10 minuti).

[Edit: a quanto pare non l'ha capito nemmeno Az -_-
Fate finta che il primo post sia stato scritto col tag [sarcasmo], così magari lo capite meglio]

[Az]

non l'avevo capito perché non avevo letto il log :°D

[Elros]

quando dicevo che cmq gli uu spaccano in dp era logico che intendessi che bisognasse saperli usare, gli stat upper si tengono male, ma c'è roba veloce come qualche scarfer o electrode che gyara che ha danzato lo fermano benino, tyra lo stesso, certo è complicato ma non impossibile.

[AvengerAngel]

quando dicevo che cmq gli uu spaccano in dp era logico che intendessi che bisognasse saperli usare

Già, allora diamo la colpa al fatto che il mio avversario era un nub alle prime armi (io sono sicuramente peggio, ma tralasciamo).

gli stat upper si tengono male

Già, quindi praticamente tutto il metagame D/P, che è Nasty Plot/Swords Dance/Dragon Dance o Choice-qualcosa -_-

c'è roba veloce come qualche scarfer o electrode che gyara che ha danzato lo fermano benino, tyra lo stesso, certo è complicato ma non impossibile.

Eh beh, un UU scarfer, che strategia originale. E' come usare in GSC Ursaring con Roar, Curse, Return e Rest. E' la parodia di Kangaskhan.
Tyranitar viene fermato da un mucchio di UU, non lo metto in dubbio. Mi faresti un esempio di UU che devasta Tyranitar, per piacere? 8)

[Az]

comunque l'avversario molto probabilmente era italiano, quel Fausto non mi convince affatto

[Elros]

gastrodon devasta tyranitar, mentre lui danza gastrodon cursa, si riprende con recover, e lo annienta con waterfall/eq. cmq se siete tutti e 2 niubbi alle prime armi è logico che vinca quello con i pokemon più forti. il metagame dp non è tutto stat up, e poi gli stat upper si tengono male che statuppano, e di norma gli stat upper più infermabili sono quelli fragili e quelli non fragili si fermano bene, di norma il modo migliore per vincere con gli uu è statuppare tu stesso prima dell'avversario ma ci sono indubbiamente altri milioni di modi dal da te tanto disprezzato sweep con gli choice itemer allo stall con tutti i generi di spikes agli efficienti mixed suiper etc.

[AvengerAngel]

gastrodon devasta tyranitar, mentre lui danza gastrodon cursa, si riprende con recover, e lo annienta con waterfall/eq.

Certo, poi sweepa il team dell'avversario, inverte il senso di rotazione della Terra e va a confezionare la cioccolata insieme alla marmotta della Milka.
No dai, stavo parlando seriamente. Ti ho chiesto di elencarmi qualche UU che possa effettivamente counterare Tyranitar, non puoi dirmi che quel coso devasta un uber del genere. Il potenziale di un Quake di un Tyranitar CBandato/DDanzato UNA SOLA volta Max Attack Adamant supera i 60.000 (in GSC non raggiungeva i 40.000). Non ci vuole niente a fare il calcolo:

Gastrodon
Base HP: 111
Base Attack: 83 (quanto Blastoise, eh) [Edit: Per farti capire... anche con Max Attack non riesce ad OHKOare un Tyranitar con le difese a 0 e natura CHE GLI ABBASSA LA DIFESA]
Base Defense: 68

Whiscash
Base HP: 110
Base Defense: 73

Come vedi, il loro potenziale difensivo è più o meno lo stesso. Come mai Whiscash non è stato utilizzato come anti-Tyranitar, in RSE? Il motivo è questo:

Quindi le cose vanno così: Gastrodon entra in campo e si becca circa il 50% dei danni. Poi se ne becca altri 50%. E se ne va dal campo senza aver counterato un bel niente.
Ovviamente questo senza considerare possibili CH, spikes di qualche tipo o power-up ulteriori di Tyranitar (se ha due DDance, il danno è nettamente superiore).

allo stall con tutti i generi di spikes agli efficienti mixed suiper etc.

Sì beh, oggi non sono mai riuscito a mettere più di una fila di qualsiasi tipo di spikes perché venivo OHKOato prima. Mah, sarà la mia niubbaggine.

[Phetto]

Poliwrath si mangia tyranitar se questo non ha il bolt

[AvengerAngel]

Anche Poliwrath, con Max HP, Max Defense e personality favorevole, si becca dal 35% al 42% per un solo Quake. Questo vuol dire che potrà entrare una o due volte davanti a Tyranitar, poi non potrà fare più niente.

Inizio a pensare che non sappiate cosa voglia dire counterare (quello che Skarmory faceva a Heracross in GSC: entrare davanti al tizio che counteri senza prenderti più del 25% di danno e costringerlo a scappare immediatamente, pena la morte).

[Il Mitico™]

Come ti ho già detto, il problema di Tyranitar non è tanto il suo potere offensivo e difensivo, ne tantomeno la Trait. Il vero problema di Tyranitar è che devi riuscire a capire se è CBtar, DDtar o Tyrani-Boah, ovvero i set più usati.

Per quanto riguarda gli stat-upper, il miglior metodo a mio parere è uno Pseudo Hazer.

Magari contro un pro la battle durava anche un po di più. xD

[SADUZ]

esistono i wisher, poi il 90% sono noob e lasciano tyra su poly, facendoselo devastare...

aa sta dicendo,  comunque, che il problema di tyra non è tanto l'imprevedibilità del set quanto la potenza offensiva smisurata...

[Phetto]

purtroppo D/P è così, un metagame relativamente veloce, e comunque poliwrath Restalker impish max def e max hp @lifeorb potenzialmente riesce ad OHKOare tyranitar con brick bream ed a settare il 2HKO a garchomp  con icepunch..... non è un UU da sottovalutare, senza contare che ha un milione di resistenze utilissime.
Purtroppo da GSC ad ora il metagame è cambiato tantissimo, e non si prende più come counter un tizio che non viene abbattuto nemmeno a fucilate, ma uno che riesce ad entrare e colpire duro il pokemon che deve counterare.

[Il Mitico™]

Non è detto Phetto: In DP puoi sweepare quanto stallare, sono in perfetto equilibrio. L'unico vantaggio è che è più semplice imparare l'offensiva che la difensiva a mio parere. Si, insomma... se possiedi uno sweeper veloce ti gasi e attacchi anche se vulnerabile come Pokémon, ma se magari vedi che non riesci a buttar giù un muro (anzi, una muraglia visto che si può benissimo parlare di 6 Pokémon) allora ti rendi conto della tua vulnerabilità.

[Phetto]

Mitico, non hai capito il senso del mio post..... in genere in D/P la definizione di counter è quella che ho dato precedentemente, perchè comunque la maggior parte dei giocatori adottano uno stile difensivo, ovvio che lo "stall" in d/p possa esistere, ma non è comunquenella mentalità del DPer medio che pensa solo a distruggere, per questo si parla di counter quando si riesce ad entrare bene e sweepare

[AvengerAngel]

non si prende più come counter un tizio che non viene abbattuto nemmeno a fucilate, ma uno che riesce ad entrare e colpire duro il pokemon che deve counterare.

...pokémon che scapperà prontamente e tornerà più tardi nella battle per sweepare senza problemi.

In ogni caso mi fa piacere che tutti quanti siate d'accordo sul fatto che il mio avversario era un niubbo cretino che non conosce le dinamiche di D/P, che non sa giocare e soprattutto che non sa neanche costruirsi un team.


Era Cerca.
Ora quanti di voi sono ancora convinti del fatto che i pro possano battere senza problemi i nubs anche utilizzando gli UU?


[Edit: E per la precisione, se a pokémon come Poliwrath e Gastrodon bisogna aumentare le difese e gli HP al massimo con tutte le EVs + personality + strumento + Rest + Sleep Talk per poter resistere solamente qualche turno in più (perché vi ricordo che Rest non funziona più se viene preso da STalk -_-), il loro potenziale offensivo diventa simile a quello di Shuckle e Blissey: praticamente NIENTE.]

[CtW]

wè 8)

[Il Mitico™]

Hai saputo fare di meglio con quei Team UU in passato.

[SADUZ]

ce n'era un postato sulle si che era figo ecetera eccetera...
era completamente devastato da gallade...

[Il Mitico™]

Anche il Team difensivo di Obi era completamente devastato da SD Luke, eppure finchè non si usava quel set era in grado di fermare tutti i più grossi sweeper di DP.

[Phetto]

Cerca in questa battle ha giocato davvero di merda. Ecco cos' è capace di fare cerca con gli UU in D/P se ne ha voglia e se è in forma.

[g_f]

Cerca è un nub e fa cagare (e sapevo che fosse lui) 8) comunque ho assistito "in diretta" al building del suo team ed ha messo probabilmente i peggiori set che gli venivano in mente, uniti ai peggiori pokémon che gli venivano in mente, perché huntail sarà sì un UU, ma di sicuro sta tra i più scarsi, non è quagsire né poliwrath insomma. Inoltre non sarebbe stato completamente devastato da Azelf se anziché ritirare magcargo (altro campione del metagame UU..) fosse rimasto in campo a throwerare, o se il suo team avesse avuto almeno una priority, cosa che ogni UU serio al mondo ha sin dai tempi di RSE. Non uso più fully-UU team da tempo in DP, ma di sicuro quella non è una roba ben buildata. [EDIT: Con questo non voglio negare nulla di ciò che hai detto, né che Ttar sia un belvone semi-infermabile da un UU puro, come anche lo sono Garchomp, Gengar, etc., voglio semplicemente sfottere Cerca che lo merita, essendo un niubbazzo spastico =)]

[SADUZ]

infatti, il team non mi pareva chissà che...
per adesso siamo arrivati a:
OU usati da un che non ha mai giocato a dp buildati alla cazzo di cane > UU usati da uno che talvolta gioca a UU dp buildati alla cazzo di cane...
fate una sfida seria e finiamola qui XD

[Il Mitico™]

Cerca in questa battle ha giocato davvero di merda. Ecco cos' è capace di fare cerca con gli UU in D/P se ne ha voglia e se è in forma.

Ecco, era questo il Team di cui parlavo. =)

[4Ep]

Nessuno si è cagato il log di Umbra appena sotto questo 

[Troll face]

Il danno di CBTar su Poliwrath è uguale da RSE a DP, com'è che io non ho alcun problema a counterare Tyranitar con Poliwrath in RSE E ad attaccare pesantemente? AA, se speri di pote stallare come in GSC questo non è il tuo metagame 8)

[Il Mitico™]

In nessun Metagame si può più stallare come in GSC, ma non è detto che non si può vincere stallando o difendendo.

[4Ep]

Il danno di CBTar su Poliwrath è uguale da RSE a DP, com'è che io non ho alcun problema a counterare Tyranitar con Poliwrath in RSE E ad attaccare pesantemente?

Ma Poliwrath è >:@ 

[SADUZ]

In nessun Metagame si può più stallare come in GSC, ma non è detto che non si può vincere stallando o difendendo.

in RSE si hanno buoni risultati con team simil-GSC...

[Arbelto]

Il counter migliore UU di CBTar in è un LifeOrberPinsir con CC. Entra su un EQ prendendo il 35% massimo di danni e poi killarlo con un CC 

[CtW]

sì infatti pinsir entra su stone edge senza subire alcun danno, geniale.

[Arbelto]

Ma sull'EQ entra Io ho visto più Tar con EQ che con Stone Edge.

[CtW]

posso metterla in firma? ti prego. senza offesa, è bellissima questa.

[Arbelto]

Sul serio xD
K, un'altra figura di merda :°D

[CtW]

no dai se te ne rendi conto ti spiego perché e non la metto in firma.

Stone Edge è la mossa ROCK di Tyranitar, quella su cui ha lo STAB... è la sua mossa più potente in assoluto, perché mai non dovrebbe averla? XD Ogni Tyranitar fisico dovrebbe avere Stone Edge, credimi.
Potenza di Crunch: 80 x 1.5 = 120
Potenza di Earthquake: 100
Potenza di Stone Edge: 100 x 1.5 = 150! 8°)

[Arbelto]

So che ha lo STAB, si vede che tutti i Tar che avevano contro erano di niubbi.
MA comunque, entra sull'EQ e lo killa.

[CtW]

Evidentemente.

[g_f]

ha ragione lui eh, stone edge non si vede su tutti i ttar

[Phetto]

stone edge su ttar fisico è onnipresente, è crunch che non viene cagato per poter usare il beam°°

[CtW]

interessante ho appena scoperto che smogon spara boiate mostruose.

[Troll face]

LMAO QUESTA ERA BELLISSIMA

[Il Mitico™]

ha ragione lui eh, stone edge non si vede su tutti i ttar

Il Tyrani-Boah non ce l'ha.
No dai, il suo ragionamento è comunque corretto: Predictando un Terremoto, Pinsir può entrare, resistere e counterarlo.

[Elros]

AA te non hai la minima idea di quello che può fare gastrodon, ti consiglio di provarlo prima di parlare a caso

[Il Mitico™]

Effettivamente AA, Gastrodon è un UU che funziona davvero bene in OU e questo non lo diciamo perchè ne siamo semplicemente "convinti", ma perchè lo abbiamo visto in azione ai livelli di Swampert. Ora, l'Atk di un CBtar è precisamente 604 arrotondato per difetto... ricalcola però il danno con la Natura favorevole con il recupero dei Leftovers. Ti verrà fuori un 38-45% + 6% di PS recuperati... ergo, 3HKO, e calcolando che Gastrodon apprende Recover, non lo vedo un problema così grande...
"...e metti il caso che abbia Dragon Dance..." e metti il caso che io entro con Gastrodon su Dragon Dance o Stone Edge, ho la capacità di resistere e usare Curse, per poi recuperare in seguito con Recover. Me li ricordo certi momenti di stall di certe battle, e uno di questi fu proprio contro un Gastrodon. Ma poi metti in mezzo un Pokémon che, come ti abbiamo spiegato, è insidioso persino per i soliti OU. Parliamo un po di tutti gli altri, e vedi come si counterano...

[SADUZ]

penso che AA intenda che appena vede gastrodon entrare su tyra per prendersi il 30% di danno manda subito un pokemon con una mossa erba che può ohkoarlo, lo fa scappare e ritorna con tyra succesivamente, ripetendo il giochetto più volte fino a indebolire talmente tanto gastrodon da non poterlo più considerare un counter...

[Troll face]

Sì vabbè, sbagliando tutte le predict nemmeno con swampert + bronzong + tangrowth si può counterare Tyranitar allora

[CtW]

tanto finché non hai una dark resistance tyranitar non lo counteri

[SADUZ]

Sì vabbè, sbagliando tutte le predict nemmeno con swampert + bronzong + tangrowth si può counterare Tyranitar allora

beh, cazzo, è vero. dipende in questo caso dall'avversario che ti trovi davanti e dalla tua abilità...

[AvengerAngel]

saduz ha capito quel che intendo dire. Non si può considerare un COUNTER un coso che viene 3HKOato SE il campo non contiene nessun genere di spikes/cambio climatico e se ha le difese al massimo (se ha max hp, max defense e personality il suo attacco è ridicolo) e se azzecchi tutte le predict e se hai i leftovers a disposizione e se non ti fanno CH e via dicendo. Secondo questo criterio anche Blissey è un ottimo counter per Heracross: appena lui entra in campo lei gli spara un Flamethrower sulla faccia. E se ci sono le spikes Heracross soffre anche quelle. E magari se resta vivo fallisce Megahorn/Brick Break/Close combat, o magari Blissey gli fa CH sullo switch. Già, Blissey countera Heracross.

[Troll face]

hai capito TUTTO.

[AvengerAngel]

hai capito TUTTO.

Eh?

[Troll face]

Non ho detto le assurdità del tuo ultimo post. Io non ho mai problemi con Tyranitar quando in squadra ho Tangrowth (100 HP, 125 def, 115 satk). Tyranitar mi batte solo quando sbaglio ogni predict prendendo un paio di ch da Stone Edge, per il resto lo fermo in modo semplice. C'è un po' di differenza da quel che hai detto.

[Elros]

madonna aa perchè invece di sparare minchiate random non provi un po a giocarci a dp o alternativamente se proprio ti fa schifo smetti di dire che è un metagame di merda e semplicemente non ci giochi, a me rse fa veramente schifo e sostengo in tutto e per tutto che è una merda molto peggiore di dp, però io non faccio decine di post e apro topic per sostenere la mia teoria e imporla agli altri

[Helel]

Ok, ma non credo che AA voglia imporre qualcosa a qualcuno, penso che più che altro, non conoscendo molto il metagame D/P, si stia domandando se le sue impressioni sono giuste ad esempio mostrandoci un suo log
POI CERTO CERCARE UN COUNTER DI TYRA COME LO INTENDE LUI TRA GLI UU... =(

[CtW]

perché invece tra gli OU...

ragazzi ttar può 2hkoare swampert con crunch, non so se vi è chiaro.

[Mr.Pkmn]

ragazzi ttar può 2hkoare swampert con crunch, non so se vi è chiaro.

Con DDance + Blackglasses/LO però

[CtW]

già.

[Il Mitico™]

Il punto è che DDtar usa sempre Dragon Dance / Stone Edge / Earthquake / Ice Beam

Non si può considerare un COUNTER un coso che viene 3HKOato SE il campo non contiene nessun genere di spikes/cambio climatico e se ha le difese al massimo (se ha max hp, max defense e personality il suo attacco è ridicolo) e se azzecchi tutte le predict e se hai i leftovers a disposizione e se non ti fanno CH e via dicendo.

Counter: Cos'è un Counter? Ebbene, un Counter è un Pokémon che riesce ad entrare sulle mosse di un altro e quindi a mandarlo KO. [cit. NBBC]

Bene, Gastrodon riesce ad entrare sulle mosse di Tyranitar? Si, è 3HKO da Earthquake ma ha Recover per ripristinarsi. Non è neanche vero che ha un'offensiva nulla, perchè con un solo Curse raggiunge 303 di Atk e gli basta per aumentare ulteriolmente la sua Difesa e fare 75-89% a CBtar e DDtar con Earthquake STABbato, e 64-75% a Tyrani-Boah. Per quanto riguarda le Entry Hazards, devi essere bravo tu a rimuoverle o evitarle, e i CH... eh, è fortuna, ma se calcoliamo pure quelli allora molti dei counter che conosciamo oggi non sarebbero veri counter in diversi casi.

[phantom]

Certo, e mentre tu statuppi con un UU l'avversario si beve un caffè, poi manda Plusle per farti potenziare al meglio e poi si lascia Sweepare.

[AvengerAngel]

No vabbeh, lascia perdere, Umbreon :x
Personalmente dopo questo post,

madonna aa perchè invece di sparare minchiate random non provi un po a giocarci a dp o alternativamente se proprio ti fa schifo smetti di dire che è un metagame di merda e semplicemente non ci giochi, a me rse fa veramente schifo e sostengo in tutto e per tutto che è una merda molto peggiore di dp, però io non faccio decine di post e apro topic per sostenere la mia teoria e imporla agli altri

con tutto il rispetto per Elros, mi son reso conto che non vale la pena continuare a discuterne. Semplicemente è impossibile far capire alle nuove generazioni Smogon-like che non si può pensare che un coso che viene 3HKOato possa "counterare" un mostro come Tyranitar (che ha LETTERALMENTE stats e learnset da uber). Soprattutto considerando che in campo ci sarà sempre almeno una fila di spikes e/o un cambiamento climatico ad aiutarlo.
Io mi chiamo fuori dalla discussione :x

[Troll face]

Certo, perché invece con il tuo esempio secondo cui Blissey countera Heracross hai aiutato molto ai fini della discussione.

[Helel]

Vabbè lì forse ha un po' esagerato -__-
il problema è che molti qui non hanno capito che AA per counter intende una cosa, e i DPer ne intendono un'altra

[Elros]

cerca ha battuto carlito con un team di nu/uu, io con lo stesso team ho battuto fra, ah e sia fra che carl usavano team di ou

[Il Mitico™]

Mi pare ovvio che debba switchare l'avversario, sto solo sottolineando il fatto che l'offensiva di Gastrodon con Curse e Poliwrath con Bulk Up non è per niente nulla.

[IRDG]

«15.09.52» <+Casino-Bot>: After a run of 16 consecutive wins, Uchiha Itachi EX's streak was broken by FUCKING OU111!

il tipo usava un team di lugia-groudon-deoxysf-mewtwo (e usati bene, groudon non aveva certo solarbeam e lo strumento di deoxysf non era quick claw) + blissey e shedinja, io slaking-metagross-forretress-zapdos-celebi-blissey, vinsi 2 a 0 (sarebbe stato 3 ma per finire in fretta sono esploso)

alcune bestie ou sono decisamente > uber

mi chiedo come facciano gli uu a campare. a meno che non abbiano almeno un'immunità, è difficile farli entrare con facilità imho. poi vabbè non sono un esperto e uso solo gli uu che mi piacciono, quindi.

[AxelVanDerPoke]

ereeeetiiicoooooo quagga>all

[Il Mitico™]

Mewtwo di quel tipo era fisico o speciale?