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« il: Maggio 19, 2008, 21:03:17 » |
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Perchè dare del cheap un tizio debole a pursuit?
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Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?
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« Risposta #1 il: Maggio 19, 2008, 23:09:13 » |
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Perchè dare del cheap un tizio debole a pursuit?
Forse per le statistiche base? O per il learnset mostruoso?
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« Risposta #2 il: Maggio 19, 2008, 23:11:04 » |
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SI INFATTI MOSTRUOSO
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« Risposta #3 il: Maggio 19, 2008, 23:12:13 » |
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sostanzialmente perché quel Pokémon è immortale.
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Ambisci alla vetta del battling competitivo in Italia? Allora visitaci sul NBF Dex e sul Netbattle Forum: schede e guide per essere il migliore! Non è vero che al mondo non esiste il bene, anzi, è il contrario... solo che tutti fanno il proprio, e nessuno quello altrui. Green: non ha senso parlare di fascismo, il fascismo è morto da sessant'anni, dovresti dirglielo. È come tenere per Giulio Cesare. Perla di g_f sull'influenza della fortuna in DP: no perché tanto gli omini crepano lo stesso anche se non fai ch. anche quando le mosse falliscono, i pokémon crepano lo stesso per lo spavento. seriamente, non conta un cazzo
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« Risposta #4 il: Maggio 19, 2008, 23:19:11 » |
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SI INFATTI MOSTRUOSO
RECOVER, LEECH SEED, ENERGY BALL, GRASS KNOT, PSYCHIC, HEAL BELL. Ti sembra poco?
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« Risposta #5 il: Maggio 20, 2008, 00:24:00 » |
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Citami una mossa fisica che non si chiami Aerial Ace o Return che possa sfruttare quel 100 base atk e Swords Dance
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« Risposta #6 il: Maggio 20, 2008, 00:26:01 » |
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baton pass
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« Risposta #7 il: Maggio 20, 2008, 00:31:46 » |
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baton pass
Citami una mossa fisica
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« Risposta #8 il: Maggio 20, 2008, 00:33:44 » |
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intendo dire che se non ha lui una mossa fisica la avranno di certo gli altri 5 membri del team pronti ad entrare, fare un setup e farti vincere una partita.
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« Risposta #9 il: Maggio 20, 2008, 09:34:00 » |
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Citami una mossa fisica che non si chiami Aerial Ace o Return che possa sfruttare quel 100 base atk e Swords Dance
U-Turn ad esempio?
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« Risposta #10 il: Maggio 20, 2008, 13:16:25 » |
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Peccato che U-Turn costringa a switchare
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« Risposta #11 il: Maggio 20, 2008, 13:40:05 » |
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Peccato che U-Turn costringa a switchare
Oddio, non che sia sempre negativo in un set tipo U-Turn Recover Heal Bell +filler Entra, bella, u-turn per un counter!
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« Risposta #12 il: Maggio 20, 2008, 14:18:14 » |
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Sì ma Pikemon parlava di sfruttare il boost di SDance
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basta spam
non farci caso è uno di quelli che vuole mandare via i nuovi utenti
*se fosse
non è colpa mia se voi ne capite quanto un camaleonte di musica
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« Risposta #13 il: Maggio 20, 2008, 14:33:45 » |
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« Risposta #14 il: Maggio 20, 2008, 14:52:46 » |
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E fare di celebi uno seeper? Ma non ha senso... La sua potenza è nell'essere tatticamente versatile, non nell'essere uno sweeper, per quello ci sono altri pkmn
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« Risposta #15 il: Maggio 20, 2008, 14:54:24 » |
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E fare di celebi uno seeper? Ma non ha senso... La sua potenza è nell'essere tatticamente versatile, non nell'essere uno sweeper, per quello ci sono altri pkmn
Se fosse stato cosi CalmBi non dovrebbe essere cheap in RSE
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« Risposta #16 il: Maggio 20, 2008, 14:54:32 » |
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Penso sia lo stesso motivo per il quale mew è bannato. Non è che sia un OMG SWEEPER fenomenale, piuttosto pianta un nasty plot, se metti uno shuffler ti fa parecchi danni, se non può farti niente bpassa ad un altro tizio che ti purga, ad esempio.
btw io reputo bpass celebi tanto cheap quando calmbi, davvero °_°
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« Risposta #17 il: Maggio 20, 2008, 15:07:55 » |
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Maddai io certe cose non le concepisco. Non è che siccome ha delle statistiche assurde (tutti 100 di base, ma non è cheap) debbano per forza essere tutte utilizzate. E fare di celebi uno seeper? Ma non ha senso... La sua potenza è nell'essere tatticamente versatile, non nell'essere uno sweeper, per quello ci sono altri pkmn
Se fosse stato cosi CalmBi non dovrebbe essere cheap in RSE Appunto, fa un paio di calm mind ma tu non puoi sapere se intende poi sparare lui, o batonpassare a un altro, è un esempi di versatilità tattica anche questo Penso sia lo stesso motivo per il quale mew è bannato. Non è che sia un OMG SWEEPER fenomenale, piuttosto pianta un nasty plot, se metti uno shuffler ti fa parecchi danni, se non può farti niente bpassa ad un altro tizio che ti purga, ad esempio.
. La differenza che rende mew uber IMHO è la possibilità di apprendere qualsiasi mossa, nonchè NASTY PLOT e BATON PASS contemporaneamente e senza breeding! Tornando al discorso, celebi ha un mucchio di set da poter usare con successo (CM celebi, BP Celebi, Cleric, SubSeeder) quando te lo ritrovi, se non dopo la prima/seconda mossa, non sai cosa hai davanti, a differenza di altri pkmn. Se non è cheap un pkmn che può curare, stallare o attaccare, con tutte le base stat a 100, che si cura, cura gli altri e baton passa, fammi un esempio di pkmn cheap, perchè allora non ci arrivo!
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« Risposta #18 il: Maggio 20, 2008, 15:11:07 » |
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Maddai io certe cose non le concepisco. Non è che siccome ha delle statistiche assurde (tutti 100 di base, ma non è cheap) debbano per forza essere tutte utilizzate. E fare di celebi uno seeper? Ma non ha senso... La sua potenza è nell'essere tatticamente versatile, non nell'essere uno sweeper, per quello ci sono altri pkmn
Se fosse stato cosi CalmBi non dovrebbe essere cheap in RSE Appunto, fa un paio di calm mind ma tu non puoi sapere se intende poi sparare lui, o batonpassare a un altro, è un esempi di versatilità tattica anche questo Penso sia lo stesso motivo per il quale mew è bannato. Non è che sia un OMG SWEEPER fenomenale, piuttosto pianta un nasty plot, se metti uno shuffler ti fa parecchi danni, se non può farti niente bpassa ad un altro tizio che ti purga, ad esempio.
. La differenza che rende mew uber IMHO è la possibilità di apprendere qualsiasi mossa, nonchè NASTY PLOT e BATON PASS contemporaneamente e senza breeding! Tornando al discorso, celebi ha un mucchio di set da poter usare con successo (CM celebi, BP Celebi, Cleric, SubSeeder) quando te lo ritrovi, se non dopo la prima/seconda mossa, non sai cosa hai davanti, a differenza di altri pkmn. Se non è cheap un pkmn che può curare, stallare o attaccare, con tutte le base stat a 100, che si cura, cura gli altri e baton passa, fammi un esempio di pkmn cheap, perchè allora non ci arrivo! SD lucario >;(
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« Risposta #19 il: Maggio 20, 2008, 15:13:59 » |
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SD lucario >;(
LOL, Garchomp e Tyranitar pure. Ma siamo li, porca miseria. Se p cheap lucario, come può non essere cheap celebi?
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« Risposta #20 il: Maggio 20, 2008, 15:20:38 » |
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SD lucario >;(
LOL, Garchomp e Tyranitar pure. Ma siamo li, porca miseria. Se p cheap lucario, come può non essere cheap celebi? lucario dopo una danza, col supporto di qualche entry hazard, riesce potenzialmente ad OHKOare ogni singolo pokemon del metagame OU, eccezion fatta per: Gliscor, Garchompù (non è comunque proibito l' uso di HP ice su SD lucario, come fa il buon vecchio Umbra) e Weezing (2HKO con close combat swordata). Può scegliere tra Bullet punch (per battere in velocità ed OKHoare Gengar e Aerodactyl),Stonedge (Gyarados e Salamence) e Crunch (Cresselia e Dusknoir) come mosse di supporto per disintegrare tutti i wall più grassi. IMHO non esiste sweeper più obeso
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« Risposta #21 il: Maggio 20, 2008, 15:42:09 » |
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SD lucario >;(
LOL, Garchomp e Tyranitar pure. Ma siamo li, porca miseria. Se p cheap lucario, come può non essere cheap celebi? lucario dopo una danza, col supporto di qualche entry hazard, riesce potenzialmente ad OHKOare ogni singolo pokemon del metagame OU, eccezion fatta per: Gliscor, Garchompù (non è comunque proibito l' uso di HP ice su SD lucario, come fa il buon vecchio Umbra) e Weezing (2HKO con close combat swordata). Può scegliere tra Bullet punch (per battere in velocità ed OKHoare Gengar e Aerodactyl),Stonedge (Gyarados e Salamence) e Crunch (Cresselia e Dusknoir) come mosse di supporto per disintegrare tutti i wall più grassi. IMHO non esiste sweeper più obeso Non lo metto in dubbio, ma non si parlava di SWEEPER cheap, ma di POKEMON cheap. Quindi, per dirla tutta, anche WOBBAFFET. Ti smentisco su una cosa... Se ci sono giù le rocce ohkoa anche certi gliscor dopo una danza =)
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« Risposta #22 il: Maggio 20, 2008, 17:20:32 » |
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A mio parere Celebi è più cheap in RSE che in DP... in RSE grazie alle sue mosse di ripresa è difficile da tirare giù, anche perchè pochi attacchi lo OHKOano (wè megahorn e hp bug). Ma in un metagame (come si dice? Sfondaculo?) come DP, dove pursuiter e CBander si annidano in qualunque team, dare a Celebi del cheap mi sembra un po' eccessivo.
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« Risposta #23 il: Maggio 20, 2008, 18:48:58 » |
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Mentre sposto faccio notare a cerca che questa è una discussione di battling competitivo 8)
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« Risposta #24 il: Maggio 20, 2008, 18:55:46 » |
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no, è una discussione 'celebi è cheap o no?'. cosa tra l'altro anche abbastanza personale.
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« Risposta #25 il: Maggio 20, 2008, 19:02:41 » |
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Garchompù non è OHKOato da Close Combat swordata? Ma dai, non può essere vero °_°.
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« Risposta #26 il: Maggio 20, 2008, 19:05:53 » |
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Garchompù non è OHKOato da Close Combat swordata? Ma dai, non può essere vero °_°.
Per garchompù intendo il set con 280 Vel mah hp e resto def, che costringe lucario a usare extreme speed
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« Risposta #27 il: Maggio 20, 2008, 19:08:47 » |
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Garchompù non è OHKOato da Close Combat swordata? Ma dai, non può essere vero °_°.
Per garchompù intendo il set con 280 Vel mah hp e resto def, che costringe lucario a usare extreme speed Aaaah, ora è tutto più chiaro. Quindi ES Swordata è OHKO su Garchomp offensivo?
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« Risposta #28 il: Maggio 20, 2008, 19:08:58 » |
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celebi fisico in rse sweepava e alla grande (swords dance o choice band, shadow ball, hp fight... anche ancientpower se vogliamo)
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« Risposta #29 il: Maggio 20, 2008, 19:26:48 » |
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Garchompù non è OHKOato da Close Combat swordata? Ma dai, non può essere vero °_°.
Stai parlando di un tizio difensivo quanto swampert. Il max hp e max def impish si prende 88.57% - 104.29% da SDLuke con Life Orb. Comunque a quel punto credo sia meglio quello che dice phetto
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« Risposta #30 il: Maggio 20, 2008, 19:58:06 » |
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Garchompù non è OHKOato da Close Combat swordata? Ma dai, non può essere vero °_°.
Per garchompù intendo il set con 280 Vel mah hp e resto def, che costringe lucario a usare extreme speed Aaaah, ora è tutto più chiaro. Quindi ES Swordata è OHKO su Garchomp offensivo? no mai
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« Risposta #31 il: Maggio 20, 2008, 20:03:08 » |
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Fa qualcosa come 60%+ infatti garchomp è un ottimo revengekiller di lucario
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« Risposta #32 il: Maggio 20, 2008, 20:04:21 » |
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Fa qualcosa come 60%+ infatti garchomp è un ottimo l' unicorevengekiller di lucario
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« Risposta #33 il: Maggio 20, 2008, 20:10:12 » |
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Ehm... anche Blastoise ci resiste.
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« Risposta #34 il: Maggio 20, 2008, 20:11:14 » |
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Ehm... anche Blastoise ci resiste. certo blastoise resiste ad un closcombat swordato di lucario
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« Risposta #35 il: Maggio 20, 2008, 20:16:34 » |
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Mmm... no avevo calcolato male. xD
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« Risposta #36 il: Maggio 20, 2008, 20:48:09 » |
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Ma allora perché hai listato Garchompù e non il normale Garchomp? Vabbè, se Garchompù poi ha quelle evs di merda resisterà a tutto, io mi aspettavo qualcosa dal potere difensivo simile a quello di Metagross, giustamente non listato perché OHKOato.
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Phetto
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« Risposta #37 il: Maggio 20, 2008, 20:53:27 » |
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Ma allora perché hai listato Garchompù e non il normale Garchomp? Vabbè, se Garchompù poi ha quelle evs di merda resisterà a tutto, io mi aspettavo qualcosa dal potere difensivo simile a quello di Metagross, giustamente non listato perché OHKOato.
perchè mi è partita una ù di troppo XD
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ho soltanto chiesto perchè non fossi ancora bannato simpatico come la seconda persona del congiuntivo valga anche per la prima
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Il Mitico™
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« Risposta #38 il: Maggio 20, 2008, 21:06:25 » |
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A mio parere, questo Lucario si rivelerà come Garchomp, Gyarados, Electivire, Weavile, ecc... ovvero appena arrivati ti spaventano tanto, poi vieni a scoprire che non sono affatto invincibili.
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Phetto
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« Risposta #39 il: Maggio 20, 2008, 21:11:37 » |
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A mio parere, questo Lucario si rivelerà come Garchomp, Gyarados, Electivire, Weavile, ecc... ovvero appena arrivati ti spaventano tanto, poi vieni a scoprire che non sono affatto invincibili.
c' è una piccola enorme differenza tra lucario e quei tizi, lucario è totalmente imprevedibile, visto l' attacco speciale altrettanto obeso che si ritrova e soprattutto lucario è sottovalutatissimo dalla maggior parte degli shoddy battlers
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g_f
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« Risposta #40 il: Maggio 20, 2008, 21:12:54 » |
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Celebi è un pokémon solido, ed un buon supporter, non capisco perché debba essere considerato cheap... è fermabile? sì. Lo scopo del battling competitivo è e resta LIMITARE IL PIU' POSSIBILE LA TIER UBER, per permettere ai giocatori di avere a disposizione un parco OU il più grande possibile, perciò ogni cosa che non sia davvero gamebreaking non dovrebbe essere esclusa, perché ne va della gamma di scelta del giocatore. Con tutto il mio affetto verso i Pokémon di tier inferiore, e con tutto il mio rispetto per chi dice che un metagame equilibrato è uno in cui si dimostra utilizzabile anche una larga fascia di Pokémon UU, non scordiamoci che siamo qui anche per parlare di competitività, ed è legittimo che un giocatore che voglia vincere possa usare anche un team con Swords Dance Lucario, con Garchomp o addirittura con Wobbuffet e Deoxys-E--fintanto che saranno ammessi.
In Street Fighter (quando passerà di qui MalvS potrà confermare) Akuma è considerato un personaggio cheap perché limita il metagame praticamente a se stesso; ma anche in SSBM i match competitivi difficilmente vedono coinvolti Kirby, Bowser e Mewtwo. Quel che voglio dire è che ci sarà sempre "quello che ce l'ha più lungo", e se anche glielo tagliassimo (relegare in Uber tier), sarà un nuovo tizio ad avercelo più lungo (CHE BELLE METAFORE :SISI); Non possiamo pensare di bannare sempre "il Pokémon più forte", o dovremmo teoricamente continuare così fino a che non ci resterà che usare solo Unown vs Unown: la Gamefreak non sarà mai in grado di regalarci un metagame perfettamente equilibrato, cerchiamo di operare al nostro meglio in quello attuale, tentando di farlo cambiare se proprio non ci piace, ma dare del "cheap" a destra e a manca e limitare il metagame non lo renderà di certo più completo o più divertente.
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Malva
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« Risposta #41 il: Maggio 20, 2008, 21:20:59 » |
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confermo (inutilmente), in parecchi SF Akuma crea un metagame in cui si può usare solo lui
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Il Mitico™
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« Risposta #42 il: Maggio 20, 2008, 21:32:42 » |
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c' è una piccola enorme differenza tra lucario e quei tizi, lucario è totalmente imprevedibile, visto l' attacco speciale altrettanto obeso che si ritrova e soprattutto lucario è sottovalutatissimo dalla maggior parte degli shoddy battlers L'abilità di un giocatore sta nel buildare un Team equilibrato (soprattutto in DP per via della Treath List) e strategicamente funzionante, e nel saperlo giocare. Devi perciò pensare a fermare Lucario, visto che è OU, quando buildi un Team e imparare a svelare il suo set per counterarlo. Celebi è un pokémon solido, ed un buon supporter, non capisco perché debba essere considerato cheap... è fermabile? sì. Lo scopo del battling competitivo è e resta LIMITARE IL PIU' POSSIBILE LA TIER UBER, per permettere ai giocatori di avere a disposizione un parco OU il più grande possibile, perciò ogni cosa che non sia davvero gamebreaking non dovrebbe essere esclusa, perché ne va della gamma di scelta del giocatore. Con tutto il mio affetto verso i Pokémon di tier inferiore, e con tutto il mio rispetto per chi dice che un metagame equilibrato è uno in cui si dimostra utilizzabile anche una larga fascia di Pokémon UU, non scordiamoci che siamo qui anche per parlare di competitività, ed è legittimo che un giocatore che voglia vincere possa usare anche un team con Swords Dance Lucario, con Garchomp o addirittura con Wobbuffet e Deoxys-E--fintanto che saranno ammessi.
In Street Fighter (quando passerà di qui MalvS potrà confermare) Akuma è considerato un personaggio cheap perché limita il metagame praticamente a se stesso; ma anche in SSBM i match competitivi difficilmente vedono coinvolti Kirby, Bowser e Mewtwo. Quel che voglio dire è che ci sarà sempre "quello che ce l'ha più lungo", e se anche glielo tagliassimo (relegare in Uber tier), sarà un nuovo tizio ad avercelo più lungo (CHE BELLE METAFORE :SISI); Non possiamo pensare di bannare sempre "il Pokémon più forte", o dovremmo teoricamente continuare così fino a che non ci resterà che usare solo Unown vs Unown: la Gamefreak non sarà mai in grado di regalarci un metagame perfettamente equilibrato, cerchiamo di operare al nostro meglio in quello attuale, tentando di farlo cambiare se proprio non ci piace, ma dare del "cheap" a destra e a manca e limitare il metagame non lo renderà di certo più completo o più divertente. Quoto. Difatti è così che si è evoluto il bilanciamento del DP Metagame: Invece di metterci a piangere per Garchomp, Gyarados, Electivire, Weavile, Gengar, Tyranitar, ecc... battle su battle si è scoperto che non si deve necessariamente sweepare scoprendo tutte le proprie difese per vincere, e che questi OU non sono così "Cheap" e infermabili sulla difensiva. Solo su una cosa non sono d'accordo: Wobbuffet. Per me e per molti altri è chiaramente Uber, soprattutto se ci si builda un Team sopra. Su Deoxys-e sto cambiando idea pian piano... aprirò un topic in riguardo.
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« Ultima modifica: Maggio 20, 2008, 21:35:33 da Il Mitico™ »
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AxelVanDerPoke
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« Risposta #43 il: Maggio 20, 2008, 21:35:06 » |
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ma deoxys e outseepda tutti tranne scarfjask[/ironia] ._.
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Il Mitico™
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« Risposta #44 il: Maggio 20, 2008, 21:39:18 » |
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"Pokémon molto veloce" non è sinonimo di "invincibile". Deoxys-e ha comunque una potenza offensiva contenuta a differenza di Deoxys-fr, e si possono assorbire i suoi colpi. Anche Typhlosion Scarfer è molto veloce, ma è forse da considerare Cheap? Anche Scarfchomp è molto veloce, ma è il set di Garchomp più fermabile.
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« Ultima modifica: Maggio 20, 2008, 21:53:57 da Il Mitico™ »
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AxelVanDerPoke
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« Risposta #45 il: Maggio 20, 2008, 21:43:37 » |
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psico-boost fa molto male, pensalo specsato ._.
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g_f
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« Risposta #46 il: Maggio 20, 2008, 21:52:37 » |
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non trasformiamo la discussione in una disputa sul fatto che wobbuffet e deoxys-e siano uber o meno, piuttosto riflettete sul fatto che, finché saranno ammessi in ou, non avrà senso non usarli nel caso vi servano per vincere.
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Il Mitico™
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« Risposta #47 il: Maggio 20, 2008, 22:01:07 » |
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psico-boost fa molto male, pensalo specsato ._.
Fa più male un Draco Meteor di Specsmence.
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Silver
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« Risposta #48 il: Maggio 20, 2008, 22:03:22 » |
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Il peggior nemico di Celebi è Weavile, meglio se Life Orber. Punto. Posto principalmente per dire ad AxelVanCoso di finirla con quelle faccine apatiche, tanto Mister > you.
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Io non sono niubbo, con cio' posso essere sicuro.
tecnica dell'autoconvincimento? lol è la stessa che usano i possessori di ps3 perché si rendono conto di aver fatto una cagata vendicatore: ma usi pkmn tpp power
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SADUZ
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E CHE PORCO ME NESSUNO MI SCAMBI PIU' PER ALTRI!
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« Risposta #49 il: Maggio 20, 2008, 22:05:46 » |
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fa più male una tripletta 3 nasty plottata life orbata di modest porygon-z, anche se iper beam fa più male ancora... comunque celebi è una merda, non la tiri mai giù, del resto anche blissey non la tiri mai giù, oppure skarmo, se non hai i pokemon adatti... anche marowak se gli baton passi un belly drum e un + 6 in spd fai fatica a fermarlo...
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Ehi, il 98% del forum è gay! Se sei tra il 2% che non lo è copincolla questa frase in firma.
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AxelVanDerPoke
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« Risposta #50 il: Maggio 20, 2008, 22:08:42 » |
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Il peggior nemico di Celebi è Weavile, meglio se Life Orber. Punto. Posto principalmente per dire ad AxelVanCoso di finirla con quelle faccine apatiche, tanto Mister > you.
._.
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Phetto
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« Risposta #51 il: Maggio 20, 2008, 22:09:21 » |
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Il peggior nemico di Celebi è Weavile, meglio se Life Orber. Punto. Posto principalmente per dire ad AxelVanCoso di finirla con quelle faccine apatiche, tanto Mister > you.
non sottovalutare la potenza di shiftry
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Az
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« Risposta #52 il: Maggio 20, 2008, 22:37:44 » |
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Cacturne vi owna nel sonno 8)
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A.S.D.
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« Risposta #53 il: Maggio 20, 2008, 22:38:49 » |
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Il peggior nemico di Celebi è Weavile, meglio se Life Orber. Punto. Posto principalmente per dire ad AxelVanCoso di finirla con quelle faccine apatiche, tanto Mister > you.
non sottovalutare la potenza di shiftry bo, U-Turn lo distrugge
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Stampede
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« Risposta #54 il: Maggio 21, 2008, 20:23:56 » |
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Io non stavo dicendo che va bannato, dato che come è emerso nella discussione, ci sono ben altri pokemon peggio squilibrati. Sta di fatto che in situazioni particolari, per tirarlo giu, bisogna impiegare o pokemon molto specifici, o combinazioni di più pokemon, sempre ammesso di indovinare il set, che potrebbe risultare abbastanza variegato. A mio parere, questo Lucario si rivelerà come Garchomp, Gyarados, Electivire, Weavile, ecc... ovvero appena arrivati ti spaventano tanto, poi vieni a scoprire che non sono affatto invincibili.
D'accordo per Gyara e Weavile (Electivire fa paura solo ai polli che lo fulminano). Ma Garchomp è devastante. E' bloccabile, ma non senza sacrificare qualche cosa (nel migliore dei casi una serie interminabile di HP). Celebi è un pokémon solido, ed un buon supporter, non capisco perché debba essere considerato cheap... è fermabile? sì. Lo scopo del battling competitivo è e resta LIMITARE IL PIU' POSSIBILE LA TIER UBER, per permettere ai giocatori di avere a disposizione un parco OU il più grande possibile, perciò ogni cosa che non sia davvero gamebreaking non dovrebbe essere esclusa, perché ne va della gamma di scelta del giocatore. Con tutto il mio affetto verso i Pokémon di tier inferiore, e con tutto il mio rispetto per chi dice che un metagame equilibrato è uno in cui si dimostra utilizzabile anche una larga fascia di Pokémon UU, non scordiamoci che siamo qui anche per parlare di competitività, ed è legittimo che un giocatore che voglia vincere possa usare anche un team con Swords Dance Lucario, con Garchomp o addirittura con Wobbuffet e Deoxys-E--fintanto che saranno ammessi.
No, no e poi no, se tutto quello che è fermabile NON E' CHEAP allora non lo è nemmeno Deoxy-E, e tantomeno Wobba. Però siamo tutti qui a dire che siano TROPPO squilibrati nel formato OU. Già per il fatto che Celebi (e anche Jirachi eh) abbiano le 6 base stat identiche, impone il fatto che il pkmn non abbia particolari debolezze. IMHO, se un pkmn non ha particolari debolezze (oltre a quelle del type) allora è superiore agli altri. Ha perfino un trait invidiabile. Inoltre, per come la metti tu G_f, si prospetta uno scenario terribile, nel quale TUTTI useranno i soliti 6 pkmn sbroccati (Wobba, deoxys-E, Garchomp, Dugtrio, DD Mence e Metagross). E' già 4 volte che mi trovo giocatori differenti con squadre identiche. Lecito? Si. Divertente? A conti fatti, no!
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Sanità mentale? Non ho mai avuto fastidi del genere!
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Phetto
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« Risposta #55 il: Maggio 21, 2008, 20:35:47 » |
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In tutte le battle con gente di ranking davvero alto ho notato che il team standard del ladder shoddy è : Azelf,Wobbuffet,Garchomp,Gyarados,Infernape/Tyranitar(anche se ci cozza a pieno col team),Gengar.
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AxelVanDerPoke
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« Risposta #56 il: Maggio 21, 2008, 20:38:08 » |
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e purtroppo è cosi ._.
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« Risposta #57 il: Maggio 21, 2008, 20:40:31 » |
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In tutte le battle con gente di ranking davvero alto ho notato che il team standard del ladder shoddy è : Azelf,Wobbuffet,Garchomp,Gyarados,Infernape/Tyranitar(anche se ci cozza a pieno col team),Gengar.
Si purtroppo è vero, anche se io non vedo (troppi) Gyarados...ma Gengar °_° ce l'hanno tutti
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g_f
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« Risposta #58 il: Maggio 21, 2008, 20:43:13 » |
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copiare le squadre non necessariamente è una cosa negativa =\ sei simil-uberazzi in un solo team ti danno fastidio? ok, neanch'io faccio i salti di gioia con davanti garchomp + ttar + lucario + heatran e dio solo sa cos'altro, ma bannali ed avrai una scelta di pokémon di fatto più limitata (fosse anche solo di sei elementi) ed altri sei pokémon più forti che prenderanno il loro posto (perché un giocatore che vuole vincere dovrebbe sentirsi costretto a rinunciare a giocare con i pokémon che lo fanno vincere?): ti faccio un esempio di un metagame uu, quello di rse, da cui tutto ciò che è uberoso, ou, schifosamente cheap etc dovrebbe essere bannato... ok, sono d'accordo, ma ci saranno sempre i top tier in qualsiasi metagame, ed anche in uu tu vedrai sempre e comunque walrein, gligar, kangaskhan, quagsire, solrock, pinsir e pochi altri, mentre non vedrai praticamente mai absol, beedrill, altaria, arbok o torkoal... aspettati sempre che il gruppo d'élite del metagame sia ristretto, non esageratamente si spera, ma così è normale che sia in un gioco in cui gli elementi si differenziano così tanto tra loro (typing, trait, stat, movepool). ho conosciuto tanti battler, anche molto bravi e creativi, che hanno vinto e ancora vincono molto in nb; ma nessuno in rse ha mai vinto tanto quanto fra, che ha lasciato da parte la creatività, si è lanciato sui pokémon migliori ed ha dimostrato a tutti di essere "una spanna sopra"... in conclusione, nessuno ti vieta di usare pokémon "di serie B", non rammaricarti però se non sarai mai il più forte, magari ti ci divertirai anche di più, se ti impegnerai ed imparerai a sfruttare al meglio un buon team con ogni probabilità non perderai nemmeno così tante volte: ma non tentare di imporre il ban ad una fetta di metagame, perché davvero, non riuscirai ad equilibrare dp in questo modo.
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Phetto
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« Risposta #59 il: Maggio 21, 2008, 20:48:36 » |
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copiare le squadre non necessariamente è una cosa negativa =\ sei simil-uberazzi in un solo team ti danno fastidio? ok, neanch'io faccio i salti di gioia con davanti garchomp + ttar + lucario + heatran e dio solo sa cos'altro, ma bannali ed avrai una scelta di pokémon di fatto più limitata (fosse anche solo di sei elementi) ed altri sei pokémon più forti che prenderanno il loro posto (perché un giocatore che vuole vincere dovrebbe sentirsi costretto a rinunciare a giocare con i pokémon che lo fanno vincere?): ti faccio un esempio di un metagame uu, quello di rse, da cui tutto ciò che è uberoso, ou, schifosamente cheap etc dovrebbe essere bannato... ok, sono d'accordo, ma ci saranno sempre i top tier in qualsiasi metagame, ed anche in uu tu vedrai sempre e comunque walrein, gligar, kangaskhan, quagsire, solrock, pinsir e pochi altri, mentre non vedrai praticamente mai absol, beedrill, altaria, arbok o torkoal... aspettati sempre che il gruppo d'élite del metagame sia ristretto, non esageratamente si spera, ma così è normale che sia in un gioco in cui gli elementi si differenziano così tanto tra loro (typing, trait, stat, movepool). ho conosciuto tanti battler, anche molto bravi e creativi, che hanno vinto e ancora vincono molto in nb; ma nessuno in rse ha mai vinto tanto quanto fra, che ha lasciato da parte la creatività, si è lanciato sui pokémon migliori ed ha dimostrato a tutti di essere "una spanna sopra"... in conclusione, nessuno ti vieta di usare pokémon "di serie B", non rammaricarti però se non sarai mai il più forte, magari ti ci divertirai anche di più, se ti impegnerai ed imparerai a sfruttare al meglio un buon team con ogni probabilità non perderai nemmeno così tante volte: ma non tentare di imporre il ban ad una fetta di metagame, perché davvero, non riuscirai ad equilibrare dp in questo modo.
Wè dio ti ha dato RestTalk Gyarados+Rock Resistor
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« Risposta #60 il: Maggio 21, 2008, 20:50:00 » |
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gyarados talker perde contro garchomp
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Phetto
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« Risposta #61 il: Maggio 21, 2008, 20:52:17 » |
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gyarados talker perde contro garchomp
ADAMANT 252 hp non ricordo gli evs in difesa precisi per essere 3HKOato da Closecombat Swordata intimidata i lucario e Outrage intimidato di ScarfChomp, resto in attacco Con Eq ed Avalanche
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« Risposta #62 il: Maggio 21, 2008, 20:54:59 » |
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chi ha detto che stessi parlando di scarfchomp? °_° comunque viene ohkoato dalla stone edge swordata di luke
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Phetto
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« Risposta #63 il: Maggio 21, 2008, 20:56:42 » |
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chi ha detto che stessi parlando di scarfchomp? °_°
Entrando sulla 1°danza/qualsiasi altra mossa di garchomp si viene comunque 2HKOati sia da outrage che da dragartigli (pietrataglio non so) swordati e si killa di avalanche
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« Risposta #64 il: Maggio 21, 2008, 20:58:23 » |
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...quando posto un team sono debole a swords outrage chomp con la yache, poi l'attimo dopo tutti si dimenticano che swords outrage chomp con la yache esista. che bello.
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Phetto
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« Risposta #65 il: Maggio 21, 2008, 21:02:27 » |
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...quando posto un team sono debole a swords outrage chomp con la yache, poi l'attimo dopo tutti si dimenticano che swords outrage chomp con la yache esista. che bello.
Nel caso del tizio con yache berry, di solito implica che usi dragonclaw+eq+firegang impish gyarados max hp e def viene 3hkoato da dragonclaw swordato intimidato di garchomp, con conseguente 2HKO di avalanche Damage: 42.13% - 49.49%
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« Risposta #66 il: Maggio 21, 2008, 21:04:08 » |
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veramente la yache in teoria la si dovrebbe usare proprio per far usare a garchomp outrage anziché dclaw :\ comunque ho visto troppi gyarados puniti ferocemente da garchomp per credere che lo possa counterare davvero
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Shujin
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« Risposta #67 il: Maggio 21, 2008, 21:05:11 » |
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...quando posto un team sono debole a swords outrage chomp con la yache, poi l'attimo dopo tutti si dimenticano che swords outrage chomp con la yache esista. che bello.
Nel caso del tizio con yache berry, di solito implica che usi dragonclaw+eq+firegang impish gyarados max hp e def viene 3hkoato da dragonclaw swordato intimidato di garchomp, con conseguente 2HKO di avalanche Damage: 42.13% - 49.49% Poi arrivo Protect + Switch...
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Phetto
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« Risposta #68 il: Maggio 21, 2008, 21:05:58 » |
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veramente la yache in teoria la si dovrebbe usare proprio per far usare a garchomp outrage anziché dclaw :\ comunque ho visto troppi gyarados puniti ferocemente da garchomp per credere che lo possa counterare davvero
boh... finora conrestalk gyara non ho avuto problemi ad annientare i chompi avversari, se proprio vogliono usare outrage nulla vieta l' entrata dello steel su garchomp trappato eh
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« Risposta #69 il: Maggio 21, 2008, 21:06:38 » |
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ma soprattutto garchomp potrebbe semplicemente swordargli di nuovo in faccia e fare a pezzi ogni cosa con +3 outrage...
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Phetto
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« Risposta #70 il: Maggio 21, 2008, 21:11:27 » |
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ma soprattutto garchomp potrebbe semplicemente swordargli di nuovo in faccia e fare a pezzi ogni cosa con +3 outrage...
STFU g_f >;(
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ho soltanto chiesto perchè non fossi ancora bannato simpatico come la seconda persona del congiuntivo valga anche per la prima
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Troll face
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« Risposta #71 il: Maggio 21, 2008, 21:36:15 » |
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la "firegang" era carina, Phe xD.
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Stampede
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« Risposta #72 il: Maggio 21, 2008, 23:29:09 » |
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We non dic di bannare tutti i grassoni del meta, dico che c'è roba nell'attuale meta (leggasi più precisamente come WOBBA, DEOXYS-E, CELEBI) che secondo me non solo non è al livello degli altri, ma li scalza anche di non poco. Lascia starei discorso di Fra, nessuno ha mai messo in dubbio la sua bravura. Ovvio che i top tier ci saranno sempre, ma DEOXYS-E (per esempio) è nettamente "più top tier degli altri top tier". Secondo te è giusto paragonarlo come potenza, versatilità e utilità, che ne so, a ZAPDOS o ad ABOMASNOW, che fino a oco fa erano BL? La differenza è molto più marcata tra un top tier di questo tipo e un top tier tipo Infernape.
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« Risposta #73 il: Maggio 22, 2008, 15:22:17 » |
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Zapdos è nettamente più potente, versatile e utile di Deoxys-E O_ò
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IRDG
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« Risposta #74 il: Maggio 22, 2008, 15:30:42 » |
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versatile non credo proprio, dato che di set zapdos ne ha 3 e deoxys almeno il doppio (in dp soprattutto).
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Stampede
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« Risposta #75 il: Maggio 22, 2008, 15:38:16 » |
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E si piglia anche una saraccata di danni dalle rocce tra le altre cose...
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« Risposta #76 il: Maggio 22, 2008, 15:39:28 » |
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Specs scarf screen reflect U-Turn Pressure Abuser Agility Mixed Sweeper RestTalker bla bla
Sì ok, intanto è immune a spikes e toxic s.
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« Risposta #77 il: Maggio 22, 2008, 15:42:57 » |
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Specs scarf screen reflect U-Turn Pressure Abuser Agility Mixed Sweeper RestTalker bla bla
Sì ok, intanto è immune a spikes e toxic s.
Se proprio li vuoi elencare hai dimenticato il baton passer, però non puoi paragonare il suo movepool a quello di altra gente, soprattutto a quello di Deoxys-E. Inoltre fino a poco tempo fa era addirittura un BL!
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g_f
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« Risposta #78 il: Maggio 22, 2008, 16:01:07 » |
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deoxys-e non è mai andato oltre il 44° posto nelle usage, ed al momento zapdos è 22° (molto vicino al top) mentre deoxys-e è 47°... inoltre zapdos non è mai stato DAVVERO bl, ed ha sempre avuto più usage di deoxys-e: il valore più vicino per i due si è registrato in gennaio, con deoxys 44° e zapdos 42°, questo perché è nettamente più forte di deoxys-e.
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Stampede
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« Risposta #79 il: Maggio 22, 2008, 16:02:58 » |
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Curiosità... Dove li hai presi i dati dell'usage? Sono curioso di vedere i primi posti...
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Az
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« Risposta #80 il: Maggio 22, 2008, 16:05:50 » |
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SADUZ
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E CHE PORCO ME NESSUNO MI SCAMBI PIU' PER ALTRI!
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« Risposta #81 il: Maggio 22, 2008, 16:11:03 » |
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e poi zapdos non assomiglia a uno schifo alieno... ma zapdos revenge killa? ok, non lo scarfer...
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Ehi, il 98% del forum è gay! Se sei tra il 2% che non lo è copincolla questa frase in firma.
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g_f
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« Risposta #82 il: Maggio 22, 2008, 16:14:35 » |
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siamo andati un po' ot visto che il topic era su celebi
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