Team figo.

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[SilverTrainer]

Ecco un team che non vince mai, ma per adesso non ha ancora perso 6-0   :°D


Masquerain (M) @ Leftovers
Trait: Intimidate
EVs: 4 HP / 252 Spd / 252 SAtk
Modest Nature (+SAtk, -Atk)
- Hydro Pump
- Ice Beam
- Stun Spore
- Substitute
Sarebbe lo "sweeper speciale" del team  Giga Drain su Substitute per swampo?
Kecleon (M) @ Choice Band
Trait: Color Change
EVs: 252 HP / 252 Atk / 4 Spd
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Focus Punch
- Frustration
- Shadow Ball
- Trick
Figo no? Anche se son stato distrutto da CBSuicune  di Silver.
Diglett (M) @ Choice Band
Trait: Arena Trap
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spd
Jolly Nature (+Spd, -SAtk)
- Aerial Ace
- Earthquake
- Hidden Power [Bug]
- Rock Slide
è un grande, mi permette di non perdere 6-0 :°D
Electrode @ Leftovers
Trait: Soundproof
EVs: 164 Atk / 176 Spd / 168 SAtk
Hasty Nature (+Spd, -Def)
- Explosion
- Hidden Power [Grass]
- Thunder Wave
- Thunderbolt
Potevo esser sweepato da aerodactil, e ora no 
Armaldo (M) @ Leftovers
Trait: Battle Armor
EVs: 200 HP / 252 Atk / 56 Def
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Hidden Power [Bug]
- Knock Off
- Rock Blast
- Swords Dance
Boh, non so, però mi ferma salamance xD
Primeape (M) @ Choice Band
Trait: Vital Spirit
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spd
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Cross Chop
- Earthquake
- Hidden Power [Ghost]
- Rock Slide
Distrugge qualsiasi cosa.

o.o'': Qualche consiglio sul team?
o.o'': :O
Sil': dugtrio su diglett
o.o'': NO
o.o'': MAI

Non dite le stesse cose k? ._.

[AxelVanDerPoke]

è un low tier fatto male ._. poi troppe CBand

[Xell]

io direi dugtrio su diglett

[SilverTrainer]

Non è una low tier fatta male... 

E le CB mi servono, diglett revenge killer, primeape sweeper vero e kecleon la passa ad eventuali Celebi/Blissey ecc.

SS, utile come sempre eh?

[Power]

BELLO!!!! COME HAI FATTO AD APPROVARE DIGLETT AL POSTO DI DUGTRIO?

[SilverTrainer]

Volevo diglett ._.

[Malva]

ma che senso ha? un conto è fare team che comunque possano coprire qualche debolezza, un altro è sparare roba random tanto per non perdere 6 a 0

[Xell]

ha scritto dig al posto di dug, è ovvio

   
I seguenti errori sono occorsi mentre postavi questo messaggio:
Attenzione - mentre stavi scrivendo qualcuno ha aggiunto una risposta al topic. Potresti voler modificare il tuo messaggio.
 

[AxelVanDerPoke]

un minimo di wall almeno in RSE no eh?
qui sono tutti sweeper scadenti e messi male

[Power]

un minimo di wall almeno in RSE no eh?
qui sono tutti sweeper scadenti e messi male

/quote

[SilverTrainer]

ma che senso ha? un conto è fare team che comunque possano coprire qualche debolezza, un altro è sparare roba random tanto per non perdere 6 a 0

Non è roba Random, diglett ha funzione di revenge killer, semplice. Electrode mi stoppa aerodactil ed eventuali water, masquerein semina paralisi, armaldo sweepa e primeape idem. Keckelon ferma blissey/celebi/ecc. ._.


Attenzione - mentre stavi scrivendo qualcuno ha aggiunto una risposta al topic. Potresti voler modificare il tuo messaggio.

Semplicemente non mi servono i wall, se inserissi un wall dovrei togliere uno sweeper, e questo team non si basa sullo stall, un wall mi mandarebbe fuori giri tutto...
un minimo di wall almeno in RSE no eh?
qui sono tutti sweeper scadenti e messi male

[AxelVanDerPoke]

haspita che strategia

[SilverTrainer]

Di certo non è tra le più originali, e allora?

[AxelVanDerPoke]

e allora 3 CBander che non hanno switch in sono frotissimi

[SilverTrainer]

Non sono così fragili, e poi è ovvio che con questo team devo fare molti sacrifici.

[Power]

Non sono così fragili, e poi è ovvio che con questo team devo fare molti sacrifici.

Ma cosi non potrà mai essere un team facilmente usabile.

[AxelVanDerPoke]

il problema degli NFE in OU

[SilverTrainer]

Non sto dicendo che questo team deve essere facile da usare o che questo team è fortissimo e batte tutti gli OU...
è ovvio che così com'è non è al livello degli OU... specialmente se chi usa quell'OU sa giocare.
Ho fatto questo team solo per divertirmi, mica per altro...

[AxelVanDerPoke]

ottimo

[Power]

Ci vorrebbe il potenziamento statistiche...(MAGARI) solo nei sogni...

[Malva]

Sì, ok, ma perchè usare diglett quando esiste Dugtrio che è mille volte meglio? E per favore non iniziate con cose come "se ragionassimo così allora useremmo tutti CELEBICUNEecc" perchè riconosco anche io che Celebi > Exeggutor tanto per dirne uno, ma ci sono parecchi motivi per usare il secondo piuttosto del primo. Penso che il divertimento nel creare team diversi dalla norma stia proprio nel trovare il modo di sfruttare tizi anche non molto usati ma in grado di coprire lo stesso le debolezze del team. Non usare pre-evo solo perchè "ehi è poco usato e più debole non sono cheapxdxdxd"

[Power]

Ma hai perfettamente ragione e che servono pokemon usabili e che posso creare strategie e girare tutto il team... ma non mettere pokemon alla cazzo di cane...

[SilverTrainer]

Quanto storie per un fun...


P.S.
Ora vado a dormire, risponderò domani ad eventuali provocazioni...

[AxelVanDerPoke]

più che altro uno posta un team serio normalmente, non uno for fun per farlo rateare inutilmente

[Power]

Quanto storie per un fun...


P.S.
Ora vado a dormire, risponderò domani ad eventuali provocazioni...

.
Noi non provochiamo nessuno cerchiamo solo di aiutarti a capire...

[Il Mitico™]

Bè, ti faccio un chiaro esempio (non per vantarmi): Vuoi vedere un Team low tier fatto bene? Eccolo:
https://pokestudio.altervista.org/arcticbay/index.php?topic=3593.0

Penso che la tattica dei NFE adottata da Axel funzioni molto meglio con un'implementazione, anche se l'unico vantaggio che riscontri è quello di colpire moralmente l'avversario (tranne in alcuni casi); ma nel tuo caso, usare Diglett al posto di Dugtrio è privo di senso, anche nel mind game dove l'avversario capisce chiaramente che ha la stessa funzione della sua evoluzione.

[phantom]

Anche nei team LB si usa Dugtrio, è comunque più veloce di Diglett.

[FUCK OFF THAT SEAKING]

sei debole a tyranitar dopo una dance

[Stampede]

sei debole a tyranitar dopo una dance

Anche senza la dance non lo vedo bene...

[Az]

ma anche senza Tyranitar eh

[Helel]

Ance se è un fun (ehi se fosse davvero un fun non te lo rateerei  ) provo a darti qualche consiglio

Ecco un team che non vince mai, ma per adesso non ha ancora perso 6-0   :°D


Masquerain (M) @ Leftovers
Trait: Intimidate
EVs: 252 HP / 4 Def / 252 SAtk
Modest Nature (+SAtk, -Atk)
- Hydro Pump
- Ice Beam
- Haze
- Giga Drain
Sarebbe lo "sweeper speciale" del team  Giga Drain su Substitute per swampo?

Prova a farlo così, lo rendi un po' più resistente a costo della velocità (di cui puoi comunque fare a meno), Stun spore secondo me non ti conviene, anche se persino Haze è piuttosto azzardato. Anche sostituto non mi sembra un'idea geniale, essendo Masquerain non così resistente non ti piacerebbe subbare a costo di preziosi HP per poi vederti fallire HPump e nello stesso turno magari perdere il sostituto. Un'altra idea intelligente sarebbe dargli Rest, ma non certo senza cleric nel team

Kecleon (M) @ Choice Band
Trait: Color Change
EVs: 252 HP / 4 Atk / 252 SDef
Sassy Nature (+SDef, -Spd)
- Trick
- Toxic
- Frustration
- Counter
Figo no? Anche se son stato distrutto da CBSuicune  di Silver.

Questo coso non mi piace affatto, fossi in te lo farei leggermente più annoyer, specie perché per il trait potresti perdere lo Stab di Frustration (unica mossa decente). Prova questo set, se non altro hai guadagnato un muro speciale

Dugtrio (M) @ Choice Band
Trait: Arena Trap
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spd
Jolly Nature (+Spd, -SAtk)
- Aerial Ace
- Earthquake
- Hidden Power [Bug]
- Rock Slide
è un grande, mi permette di non perdere 6-0 :°D

Dai, non scherziamo

Electrode @ Leftovers
Trait: Soundproof
EVs: 164 Atk / 176 Spd / 168 SAtk
Hasty Nature (+Spd, -Def)
- Explosion
- Hidden Power [Grass]
- Thunder Wave
- Thunderbolt
Potevo esser sweepato da aerodactil, e ora no 

Ci può stare, considera Taunt su Twave

Armaldo (M) @ Leftovers
Trait: Battle Armor
EVs: 200 HP / 252 Atk / 56 Def
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Hidden Power [Bug]
- Earthquake
- Rock Blast
- Swords Dance
Boh, non so, però mi ferma salamance xD

Aumenta la Difesa e gli HP a scapito di punti in attacco e sarai tu a fermare Salamence (meglio di come fai ora di sicuro)

Primeape (M) @ Leftovers
Trait: Vital Spirit
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spd
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Cross Chop
- Bulk Up
- Hidden Power [Ghost]
- Rock Slide
Distrugge qualsiasi cosa.

Però non so che EVs spread consigliarti

o.o'': Qualche consiglio sul team?
o.o'': :O
Sil': dugtrio su diglett
o.o'': NO
o.o'': MAI

Non dite le stesse cose k? ._.

fa' un favore al mondo e leva quel coso

[Xell]

primeape cbander bulk upper > all

[Helel]

eh, c'hai ragione pure te
meglio se rileggo

[Xell]

ma io ti voglio bene :*

[Helel]

sì sì whatever

[Il post è di là]

Edit:  No, niente ^^.

[Abry]

Non vuoi usare Dugtrio? Trapinch anyone besideS CerCarl?

[Az]

besides

[CtW]

ken fai cagare il cazzo a rateare

[Helel]

OH SCUSATE NON LO FARO' MAI PIU' FATELO VOI 

[CtW]

no, puoi farlo, ma fai cagare il cazzo. almeno per ora.

[Az]

troppa fatica croppare sad dick da ARCTIC GAY

[Helel]

beh che altro potevo fare, rifargli il team? Gli ho consigliato i set che reputavo buoni per dei pokémon che non ho mai usato

[CtW]

dovresti iniziare ad usarli
cielo, Kecleon con il set che aveva messo lui è una cosa assurdamente divina

[Helel]

sì ma in quel team?

[CtW]

sì, in un team impedito (questo non lo è nemmeno tanto, vabbè) in genere una cband ci sta sempre molto bene

[Stampede]

Onestamente io avrei lasciato CBand su primeapre, che fa impressione!

[Troll face]

Come minchia fai a non aver mai vinto con una roba del genere?

No, davvero, non sto scherzando. Quella lì è TUTTA gente che io ho usato, e funzionano TUTTI benissimo. Non dico che messi assieme debbano fare un team forte, ma non averci mai vinto è impensabile. Ci provo io O_ò.

Ah no, Diglett in effetti no. Metto Trapinch.

Edit:

[16.26.06] XellOs has forfeited the battle with MMM BUONA LA TORTA

stavo nettamente vincendo nonostante tre hydro pump missati di fila

Begin Turn #17
Masquerain used Ice Beam!
(0% damage)
Heracross fainted!

End Battle!  MMM BUONA LA TORTA wins!
Score: 5 to 0

Begin Turn #28
Electrode used Explosion!
(51% damage)
Umbreon fainted!
Electrode fainted!

End Battle!  MMM BUONA LA TORTA wins!
Score: 3 to 0

[g_f]

buona la torta eh

[Troll face]

ciumbia

[Xell]

ah eri tu, vabè gg non avevo tempo per continuare sks

[Omega]

Ah ecco dove avevo visto quel team carl ;)

[SilverTrainer]

Ah no, Diglett in effetti no. Metto Trapinch.

Trapinch è lentissimo, lo so che ha quick attack, ma è sempre lentissimo ._.

[Abry]

Ah no, Diglett in effetti no. Metto Trapinch.

Trapinch è lentissimo, lo so che ha quick attack, ma è sempre lentissimo ._.

Credo che con 252HP sia comunque più resistente di Diglett, e credo anche abbia più attacco.

[SilverTrainer]

Si, ma per esempio non puoi metterlo su un Suicune con 30% di vita... con Quick Attack non lo ucciderebbe e Suicune lo ucciderebbe con un Surf...

[AxelVanDerPoke]

e tu non lo mandi
btw mi devo fare pure io un team con trapinch

[Az]

chi t'ha detto che Suicune non ci lasci le penne? =)

[SilverTrainer]

Non ce lo vedo con un Quick Attack morto suicune...

[AxelVanDerPoke]

e perchè dovresti usare trapinch scusa

[Abry]

e perchè dovresti usare trapinch scusa

Dugtrio > Trapinch > Diglett.

[CtW]

Trapinch > Dugtrio perché Dugtrio è moralmente inutilizzabile.

[Az]

OBJECTION!

[CtW]

stfu

[AxelVanDerPoke]

intendevo perchè usare trapinch su suicune... non perchè usare trapinch in generale

[Troll face]

btw

https://pokestudio.altervista.org/arcticbay/index.php/topic,3822.msg95146.html#msg95146

[Power]

intendevo perchè usare trapinch su suicune... non perchè usare trapinch in generale

Ricordo che non soppravviverà a lungo.

[Troll face]

comunque, per il tizio:

Masquerain (M) @ Leftovers
Trait: Intimidate
EVs: 172 HP / 84 Spd / 252 SAtk
Modest Nature (+SAtk, -Atk)
- Giga Drain
- Hydro Pump
- Ice Beam
- Stun Spore

Kecleon (M) @ Choice Band
Trait: Color Change
EVs: 252 HP / 252 Atk / 4 Spd
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Body Slam
- Focus Punch
- Shadow Ball
- Trick

Trapinch (M) @ Choice Band
Trait: Arena Trap
EVs: 252 Atk / 4 Spd / 252 SDef
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Earthquake
- Hidden Power [Bug]
- Quick Attack
- Rock Slide

Electrode @ Leftovers
Trait: Static
EVs: 252 Atk / 176 Spd / 80 SAtk
Hasty Nature (+Spd, -Def)
- Explosion
- Hidden Power [Grass]
- Substitute
- Thunderbolt

Armaldo (M) @ Leftovers
Trait: Battle Armor
EVs: 252 HP / 168 Atk / 88 Spd
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Earthquake
- Hidden Power [Bug]
- Rock Blast
- Swords Dance

Primeape (M) @ Choice Band
Trait: Vital Spirit
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spd
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Cross Chop
- Focus Punch
- Hidden Power [Ghost]
- Rock Slide

[Stampede]

Masquerain è sempre una seccatura!

[g_f]

con quella dannata intimidate resiste più di quanto la gente pensi.. dannata =\

[Troll face]

EHI PARLIAMO DI MASQUERAIN

[g_f]

trapinch fa cagarissimo ma masquerain "almeno paralizza"

[FUCK OFF THAT SEAKING]

comunque, per il tizio:

Masquerain (M) @ Leftovers
Trait: Intimidate
EVs: 172 HP / 84 Spd / 252 SAtk
Modest Nature (+SAtk, -Atk)
- Giga Drain
- Hydro Pump
- Ice Beam
- Stun Spore

Kecleon (M) @ Choice Band
Trait: Color Change
EVs: 252 HP / 252 Atk / 4 Spd
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Body Slam
- Focus Punch
- Shadow Ball
- Trick

Trapinch (M) @ Choice Band
Trait: Arena Trap
EVs: 252 Atk / 4 Spd / 252 SDef
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Earthquake
- Hidden Power [Bug]
- Quick Attack
- Rock Slide

Electrode @ Leftovers
Trait: Static
EVs: 252 Atk / 176 Spd / 80 SAtk
Hasty Nature (+Spd, -Def)
- Explosion
- Hidden Power [Grass]
- Substitute
- Thunderbolt

Armaldo (M) @ Leftovers
Trait: Battle Armor
EVs: 252 HP / 168 Atk / 88 Spd
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Earthquake
- Hidden Power [Bug]
- Rock Blast
- Swords Dance

Primeape (M) @ Choice Band
Trait: Vital Spirit
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spd
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Cross Chop
- Focus Punch
- Hidden Power [Ghost]
- Rock Slide

immenso...ma salamence dopo 1 danza ti fa un po male?

[Fra]

Allora, per migliorare questo team, imho, devi semplicemente cliccare in alto su Nb alla voce File, nel team builder, cliccare su nuovo, e ricominciare da capo. XD
scherzi a parte, se ti diverte usarlo ok, ma non hai alcuna possibilità di switch-in, con questi elementi.
Gl

[g_f]

dipende

se l'avversario è molto stupido o usa un team altrettanto spastico, ce la si può fare

[Fra]

La prima è molto probabile, la seconda un pò meno.

[Troll face]

Uff ma se tu usi solamente gli OU non vuol dire che tutto il resto del mondo non possa provare cose del genere.

In due giorni di battle con quel team le sconfitte non sono più delle vittorie. Il team non è assolutamente ragionato, ed è quindi pieno di falle, perciò vuol dire che gli switch-in sono più che possibili.

E poi hai già letto due log assolutamente random in cui ci vinco O_ò.

Gf suchi moltissimo, se TU non sai usare Trapinch e io sì non è Trapinch che fa cagare (e poi ti ha sweeppato il team).

https://pokestudio.altervista.org/arcticbay/index.php/topic,3847.new.html#new

[SilverTrainer]

comunque, per il tizio:

Masquerain (M) @ Leftovers
Trait: Intimidate
EVs: 172 HP / 84 Spd / 252 SAtk
Modest Nature (+SAtk, -Atk)
- Giga Drain
- Hydro Pump
- Ice Beam
- Stun Spore

Kecleon (M) @ Choice Band
Trait: Color Change
EVs: 252 HP / 252 Atk / 4 Spd
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Body Slam
- Focus Punch
- Shadow Ball
- Trick

Trapinch (M) @ Choice Band
Trait: Arena Trap
EVs: 252 Atk / 4 Spd / 252 SDef
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Earthquake
- Hidden Power [Bug]
- Quick Attack
- Rock Slide

Electrode @ Leftovers
Trait: Static
EVs: 252 Atk / 176 Spd / 80 SAtk
Hasty Nature (+Spd, -Def)
- Explosion
- Hidden Power [Grass]
- Substitute
- Thunderbolt

Armaldo (M) @ Leftovers
Trait: Battle Armor
EVs: 252 HP / 168 Atk / 88 Spd
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Earthquake
- Hidden Power [Bug]
- Rock Blast
- Swords Dance

Primeape (M) @ Choice Band
Trait: Vital Spirit
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spd
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Cross Chop
- Focus Punch
- Hidden Power [Ghost]
- Rock Slide

Tanto per sapere:
Perchè Body Slam a Kecleon? Cerchi di sfruttare la paralisi con Masquerain? Ma in quel caso non sarebbe meglio tenere anche TWave su Electrode?
Perchè su trapinch tanta SpDef?

Son solo domande eh...

[CtW]

Tanto per sapere:
Perchè Body Slam a Kecleon? Cerchi di sfruttare la paralisi con Masquerain? Ma in quel caso non sarebbe meglio tenere anche TWave su Electrode?
Perchè su trapinch tanta SpDef?

Son solo domande eh...

Per un team tendente all'UU, se giocato in OU, servono spesso le paralisi. Permettono ai propri Pokémon più lenti di farsi valere (come trapinch) e talvolta di salvarsi da alcuni attacchi. Comunque 2 paralisi son più che sufficienti.
Trapinch ha tanta SDef per resistere, ad esempio, agli Ice Beam di Blissey. =)

[SilverTrainer]

Tutto chiaro. 

[Troll face]

O se preferisci alle hidden power superefficaci degli elettro e agli Psychic di Celebi.

Body Slam mi salva spesso il culo, lol

[_]

meglio strenght che almeno non paralizza, no?

[FUCK OFF THAT SEAKING]

meglio strenght che almeno non paralizza, no?

e che centra

[_]

a te piacerebbe essere parallizato dopo un bodyslam? no? e allora evita evitalo anche agli altri e metti strength, così son tutti felici

[Il post è di là]

a te piacerebbe essere parallizato dopo un bodyslam? no? e allora evita evitalo anche agli altri e metti strength, così son tutti felici

meh, a parte che se proprio volessimo fare sto ragionamento, allora return/frustration > strength, però hai proprio ragione: a nessuno piacerebbe poi prendere troppi danni dall'avversario; allora perché non fare 6 pokemon con Splash-Sandstorm-Sunny Day-Hail? Sto già buildando ^^.

[Troll face]

Ovviamente il pirla lì sopra ha scritto una cazzata random, solo per aumentare il contapost.

[Fra]

Ma è Raxor

[Troll face]

già.

[_]

beh, ma return e sfrutation non mi dicono niente, mentre forza... insomma voglio dire, forza..... e si

e comunque gli spammerd siete voi

[Fra]

SIAAAAMO NOOOOOOOI
SIAAAAAMO NOOOOOOOOI
GLI SPAMMONI DELLE ARCTIC SIAAAAMO NOOOOOOOOI

[Mr.Pkmn]

OOOOOO NON SPAMMATE SENNO' CHIUDO

[Troll face]

Raxor, stai zitto da solo o ripesco il log in cui chiedi come insegnare la mossa "pescespada" ai tuoi pokémon?

[_]

rofl .é°D lo tieni ancora? postalo và che me lo salvo :°D

[CtW]

scusate, non è per qualcosa, ma come insegno pescespada ai miei pokemon? ho cercato fra le mie MT ma non c'è; l'ho cercata nei market ma non c'è; neanche alla torre lotta; non trovo nessuno che la insegni, e non c'è la possibilità di uovare!

[Fra]

rofl

[_]

.éààé°°D ogm llo

[Fra]

Gf_0besoid reached lvl 2!
Gf_0besoid learns Pescespada!

[Xell]

.éààé°°D ogm llo

[_]

ch bei tempi :°°D

in quel periodo ero molto forte e sfondavo




















































































l'ano alle vecchiette indifese

[Troll face]

No davvero, qualche mese fa Cerca, Gf, Ticappa ed io ci rotolavamo per le cagate che dicevi, ora sei diventato un'altra persona xDDD.

[Helel]

Ma Ticappa esattamente chi è? non è uno che gira da queste parti, vero?

[Troll face]

E' un genio, portato sul nbbcf dalle Ilex, se non sbaglio è iscritto anche qui, ma non posta quasi mai. E' il creatore del panbauletto 8)

[Helel]

Quello che si mangia a Natale? :O

[CtW]

THIS IS TICAPPAAAA

[Helel]

ah capisco perché sia un genio, ha due anni e già posta sui forum

[Az]

MO VOGLIO PROVARLO, 'STO PANBAULETTO FANCULO AL CAPS NON RISCRIVO TUTTO

[Troll face]

http://nbbc.altervista.org/forum/index.php?showforum=18