Deoxys-E (Ban)

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[Beware of DarkSector]

Smogon, dopo le votazioni, ha deciso di includere deoxys-e nella uber tier. Discutete sui cambiamenti che potrebbero avvenire. : - D

-----> Link della pagina iniziale in cui c'è scritto (http://www.smogon.com/)

[Il Mitico™]

Ok, nel prossimo mese di Suspect Ladder ci sarà Shaymin-s, state a vedere che farà la stessa fine...
Comunque, a me non fa ne caldo nè freddo questo cambio di tier, alla fine gli anti-leads resteranno gli stessi e i suoi counter continueranno ad essere giocati.

[4Ep]

Smogon, dopo le votazioni, ha deciso di includere deoxys-e nella uber tier. Discutete sui cambiamenti che potrebbero avvenire.

1) Improvviso crollo dell'usage di Chimecho

[Ahren]

Ok, nel prossimo mese di Suspect Ladder ci sarà Shaymin-s, state a vedere che farà la stessa fine...
Comunque, a me non fa ne caldo nè freddo questo cambio di tier, alla fine gli anti-leads resteranno gli stessi e i suoi counter continueranno ad essere giocati.

No. Aumenteranno moltissimo i support lead, prima completamente bloccati da taunt.

[Mr.Pkmn]

Aumenteranno moltissimo i support lead, prima completamente bloccati da taunt.

non che aerodactyl sia completamente merda eh

[Ahren]

Aumenteranno moltissimo i support lead, prima completamente bloccati da taunt.

non che aerodactyl sia completamente merda eh

Non ho detto che i suicidal lead sono morti, ma semplicemente che diminuiranno molto. Deoxys era ilmigliore, e 10 volte superiore a dacty.

[Mr.Pkmn]

Non ho detto che i suicidal lead sono morti, ma semplicemente che diminuiranno molto. Deoxys era ilmigliore, e 10 volte superiore a dacty.

ma aerodactyl è un suicide lead che blocca gli altri suicide lead come faceva deoxys, e dato che ora non c'è più lui e crobat detengono il ruolo di migliori lead imho

[Ahren]

Non ho detto che i suicidal lead sono morti, ma semplicemente che diminuiranno molto. Deoxys era ilmigliore, e 10 volte superiore a dacty.

ma aerodactyl è un suicide lead che blocca gli altri suicide lead come faceva deoxys, e dato che ora non c'è più lui e crobat detengono il ruolo di migliori lead imho

Si vedrà. Mi sembra inutile discuterne ora - sono sicuro che ci sarà qualche lead inaspettato che sorprenderà tutti.

[phantom]

Qualcuno che li batte entrambi.

[Phetto]

si è diffuso enormemente skymin lead in 2 ore di assenza di desucksys ;_;

[Mr.Pkmn]

si è diffuso enormemente skymin lead in 2 ore di assenza di desucksys ;_;

+1 per il suo ban

[T-ROX]

uffa bisogna aspettare un altro mese prima che bannino skymin 

[4Ep]

tanto è prefettamente fermabile da Swalot

[芋]

quello è lucario

[Il Mitico™]

No, perché un giocatore può benissimo fregarsene dei comunissimi Salamence, Gliscor, Dusknoir e al posto di Ice Punch/Stone Edge/Crunch può dargli Earthquake al quarto slot perché Il Mitico™ di Arctic Bay ha pensato a Swalot, dicendo chiaramente che ha intenzione di usare solo e soltanto Swalot nel suo Team.

si è diffuso enormemente skymin lead in 2 ore di assenza di desucksys ;_;

Cosa dicevo? Non cambia molto, resteranno i soliti Bullet Puncher starter, i soliti Gengar, Aerodactyl, Ninjask, Yanmega, ovviamente anche il solito Bronzong, così come pure Azelf non verrà a mancare...

[Bender]

tanto è prefettamente fermabile da Swalot

:*

[Troll face]

YEAH UBER SIIII' SUCA MERDA SCHIFOSA

e ora aspetto che Skymin faccia la stessa fine

[CtW]

perché mai esultare per un Pokémon che hanno mosso dalla sua posizione in tier list senza motivo e che ora logicamente rimettono al loro posto?
piuttosto insultiamoli perché hanno anche solo pensato di spostarlo. coglioni.

[Brukario]

Beh per fortuna:Deoxys-E centralizzava non poco il metagame così come lo fa Skymin ora(che comunque il prossimo mese dovrà essere bannato sennò tanto vale lasciare Deoxysucks e pure Yachechomp).

[Il Mitico™]

Deoxys-e centralizzava il Metagame... sbroftl! Difatti vedrai adesso quanti Pokémon cambieranno...

[CtW]

imho non centralizzava il metagame, era solo un fottuto infermabile (in un lategame ben preparato, ovviamente) finisher. che poi potesse avere altre funzioni (in cui persino è stato più usato che come lategame sweeper, peraltro) come il leader, questo imho è marginale. :/

[AxelVanDerPoke]

IN verità cerca è il conrario, è il lead che era obeso e non lo sweeper

[Brukario]

Deoxys-e centralizzava il Metagame... sbroftl! Difatti vedrai adesso quanti Pokémon cambieranno...

Ma aintanto lui non c'è più!
E poi posso anche aver sbagliato ad aver usato la parola "centralizzare".

[CtW]

IN verità cerca è il conrario, è il lead che era obeso e non lo sweeper

se poi è più comodo mettere stealth e non farle mettere all'avversario, è un altro conto. :0
sinceramente più essere più difficile prepararlo, ma con un minimo di prediction e di preparazione al tavolino della squadra si può arrivare sicuramente ad una serie di attacchi atti ad indebolire il team avversario per permettere a quello che è il Pokémon più veloce del gioco di sweeppare interamente il team avversario, aumentando A MIO AVVISO di molto lo score di vittorie.

[AxelVanDerPoke]

sese non hai mai visto un deoxys-e all'azione allora immagino?
double screen + obese bpass = gg

[CtW]

sì, dico sempre che non ho voglia di leggere i log ma li leggo comunque. xd
ED IO HO SCRITTO PRECISAMENTE QUEL CHE TU DICI. LEGGI, PER PIACERE.

[Mr.Pkmn]

probabilmente i suicide lead esistono solo a causa delle stealth rock

una sega come aerodactyl non farebbe molti danni a inizio partita e qualsiasi priority lo abbatte, ma le stealth farebbero più danni di quanti lui ne avrebbe potuti fare

[Random]

Tanto ogni bastardone che trovavo finiva sempre con un ohko da parte del caro vecchio absol

[T-ROX]

cazzo quanto li odio i suicide leads  sono l'emblema del DPPt brutto ( assieme alla scarf )

[Il Mitico™]

Innanzitutto, direi che qualunque Sweeper da lategame può vincere la partita in un lategame ben preparato... vero, Deoxys-e è il Pokémon più veloce del gioco, ma senza di lui adesso il Pokémon più veloce in OU, con degne capacità di Sweep, può essere Aerodactyl ad esempio. Elimini i 130 base Spd, elimini Ninjask, elimini i Pokémon con Bullet Punch, elimini Skarmory, eventuali Choice Scarfer, piazzi un po' di Entry Hazards per indebolire i vari Suicune, Vaporeon, ecc... e sweepi!
Per quanto riguarda lo starter, innanzitutto vorrei sapere come fa a vivere più di due turni con tutti i Lucario, Metagross, Scizor, Weavile che ci sono, con i vari Ninjask e Yanmega con Speed Boost, ecc... ma anche con Bronzong c'è da predictare: Usa Taunt? Ma Gyro Ball non gli fa mica bene, e se usa Reflect può lasciare Hypnosis o Stealth Rock. Poi, che un Team come quello di Phetto non dura più di 9 turni... ma qualsiasi Team che ha anche una difensiva decente, cioè tutti a meno di iper offensivi, che comunque dovrebbero avere qualcosa che ferma Deoxys-e e la sua strategia. Per quanto riguarda la forma offensiva, il set con la miglior coverage viene fermata da Pokémon con un minimo di HP e SpDef e senza debolezze gravi, ad esempio un semplice Ludicolo, prendiamo il primo o il terzo set di Smogon, con Leech Seed addosso e Life Orb assegnata non so quanto può durare Deoxys-e. Dico Ludicolo come posso dire un mucchio di altri Pokémon, che non hanno un set apposta per Deoxys-e così come quei lead che lo fermavano non cambieranno mai ruolo solo perché non c'è più lui, perché restano comunque Tyranitar, Ninjask, Yanmega, Weavile, Shaymin-s (anche se probabilmente durerà per un altro mese) da dover colpire con Bullet Punch.   
Come dissi tempo fa, a me non cambia niente il suo ban, dopotutto DPPt non scarseggia di Pokémon da usare.

[Mr.Pkmn]

Chi meglio può rispondere al tuo post? I votanti di smogon che hanno provato sul campo deoxys-e:

I greatly dislike Deoxys-E's position in OU, it totally overcentralizes the role of leads. If you have a support lead, it's utterly shutting you down and getting the advantage right from square one, so you're basically required to use something hyper offensive that's supposed to take it down.

deoxys is uber because he takes skill out of the game and reduces many games to a coin flip. i ran a deoxys lead one day when i laddered to get to 1650 in suspect and in 23 games i ran into another lead where both users used taunt first turn.
[...]
deoxys is also extremely deadly late game, in fact too deadly, as really the only thing that stops it is scizor. almost every pokemon in the game is outsped and killed once it reaches the 70% range by deoxys. it is quite ludicrous that people have to run timid scarf gengars to outspeed, just showing how overpowed this pokemon is.

I voted Uber and I wholeheartedly believe that anyone who votes OU has not seen wdro's invincible DS DS team.

Voted Uber because it is too quick and easily kills without any sort of skill what so ever. The thing can outrun almost any Scarfer with little effort and it can 2HKO most of the OU metagame easily.

Fastest Stealth Rock user in the game... So a Uber tier pokémon using a broken move kinda makes things a bit unpleasurable to play.

The now-popular Bullet Punch Scizor brings a universal counter to all of deoe's common sets, but deoxys is still the unequivocal "best lead" which imo is a bit ridiculous. Also, in the same vein as Wobbuffet, the Dual Screen lead can turn games into clockwork, completely removing any semblance of skill from the competition.

The Deoxys-E lead set has allowed me at one point in time to capture all 5 top ranks on the leaderboard simultaneously. It gives me a ridiculous advantage against nearly all non Deoxys-E leads. Let's get rid of it.

[Bulbasir]

probabilmente i suicide lead esistono solo a causa delle stealth rock

una sega come aerodactyl non farebbe molti danni a inizio partita e qualsiasi priority lo abbatte, ma le stealth farebbero più danni di quanti lui ne avrebbe potuti fare

Se Rolling Kick avesse la stessa funzione di Rapid Spin, l'usage di Hitmonlee con Aerodactyl aumenterà del 70% >

[Mr.Pkmn]

*aumenterebbe

[芋]

mr pkmn che corregge omagà

[CtW]

Innanzitutto, direi che qualunque Sweeper da lategame può vincere la partita in un lategame ben preparato... vero, Deoxys-e è il Pokémon più veloce del gioco, ma senza di lui adesso il Pokémon più veloce in OU, con degne capacità di Sweep, può essere Aerodactyl ad esempio. Elimini i 130 base Spd, elimini Ninjask, elimini i Pokémon con Bullet Punch, elimini Skarmory, eventuali Choice Scarfer, piazzi un po' di Entry Hazards per indebolire i vari Suicune, Vaporeon, ecc... e sweepi!

cazzo, questo con aerodactyl... ed infatti non contesto la sua posizione in OU! il punto è che con deoxys-e bastava togliere di torno MOLTE meno persone... e soprattutto non serviva nemmeno killarle, era sufficiente indebolirle.

[g_f]

with maggyduggy double screen para spikes support this is absolutely a great pokémon

[CtW]

ahahha le paralisi in dp

[g_f]

sono lo status più efficace in assoluto

in dppt ritorna un po' la componente "solidità" e quindi toxic si riporta alla ribalta

[Brukario]

sono lo status più efficace in assoluto

in dppt ritorna un po' la componente "solidità" e quindi toxic si riporta alla ribalta

Il metagame è troppo veloce per Toxic.

[AxelVanDerPoke]

hai letto il suo post?

[Brukario]

hai letto il suo post?

Ora si.

[Phetto]

sono lo status più efficace in assoluto

in dppt ritorna un po' la componente "solidità" e quindi toxic si riporta alla ribalta

Il metagame è troppo veloce per Toxic.

sì, hai davvero ragione, infatti non ho idea di come io sia arrivato 50esimo nel ladder di SB in meno di una settimana con una strategia basata proprio su toxic =0

[Brukario]

sono lo status più efficace in assoluto

in dppt ritorna un po' la componente "solidità" e quindi toxic si riporta alla ribalta

Il metagame è troppo veloce per Toxic.

sì, hai davvero ragione, infatti non ho idea di come io sia arrivato 50esimo nel ladder di SB in meno di una settimana con una strategia basata proprio su toxic =0

hai letto il suo post?

Ora si.

Sono un idiota

[4Ep]

Bene ora manca solo Skymin e il metagame DPPt diventerà una figata

[g_f]

nn so io penzo ke wobufet andrbb sbananato??

[Brukario]

Bene ora manca solo Skymin e il metagame DPPt diventerà una figata

Ciò è più vero di quanto pensi.

[AvengerAngel]

nn so io penzo ke wobufet andrbb sbananato??

gf scrive: mi ti voglio sbananare tutto

[Il Mitico™]

sono lo status più efficace in assoluto

in dppt ritorna un po' la componente "solidità" e quindi toxic si riporta alla ribalta

Considera anche le Scottature, data anche l'onnipresenza di Rotom, e il solito Sonno, alla fine ci stanno tutti gli status. xD

cazzo, questo con aerodactyl... ed infatti non contesto la sua posizione in OU! il punto è che con deoxys-e bastava togliere di torno MOLTE meno persone... e soprattutto non serviva nemmeno killarle, era sufficiente indebolirle.

Eh, perché io ho parlato di Aerodactyl wallato da Suicune che può usare un Surf STABbato superefficace, ed è un Wall fisico, ma per Deoxys-e bisogna comunque eliminare quei Bullet Puncher, eventuali Sucker Puncher, non dovrai preoccuparti di Skarmory, ma Forretress non è OHKOato da nessuna mossa di Deoxys-e, neanche 2HKOato credo, e Gyro Ball non gli fa bene... questo mi fa ripensare a Bronzong, problematico anche per Aerodactyl ma di meno dato che quest'ultimo ha Fire Fang. Quindi niente Suicune e Vaporeon, ma Blissey? Con Softboiled non sarà mai messa KO da Superpower, che ha solo 8 PP. Ninjask con Protect + Swords Dance + Focus Sash diventa più veloce di Deoxys-e e potente con X-Scissor STABbato superefficace, e così via. Quindi alla fine anche Deoxys-e non è così eccessivamente avvantaggiato.

Chi meglio può rispondere al tuo post? I votanti di smogon che hanno provato sul campo deoxys-e:

Quando ti servono li tiri fuori i bravi ragazzi di Smogon, eh? Te possino...
btw, quei post non smentiscono quello che ho detto, ma sostengono le vostre opinioni.

Comunque ripeto, a me non da problemi il ban di Deoxys-e.

[CtW]

comunque non capisco che senso abbia alla fine paralizzare un avversario quando fai prima a killarlo, in dp :/
comunque la paralisi non può essere lo status migliore perché esiste IL SONNO, la cosa più bella esistente. 8)

aaad ogni modo
1) deoxys può pur sempre avere flamethrower. non devi contare UNICAMENTE il set standard. -__-
2) deoxys-e ha 90 nelle difese, quella merdazza resiste alle priority moves. se poi fiuta un sucker punch, può pur sempre switchare: sono i soliti pokémon ad usarlo.
3) ricordati che su 8 superpower c'è un'alta probabilità di ch. Inoltre, ti ho parlato di lategame: Blissey è un Pokémon di supporto; necessariamente dovrà fare molti switch-in. Sarà quindi sotto pressione a causa di stealth rock, e probabilmente di colpi presi in precedenza. Te l'ho fatto presente, parlo di lategame, non dell'inizio della partita. E POI CRISTO, PRENDE 30%, MICA CARAMELLE.
4) ninjask? un Pokémon così, con protect + sdance, assolutamente difficile da fermare, eh? lo sweep può continuare senza problemi in seguito, ninjask non è un pokémon *così* potente.


però che due palle parlare di dp, è noiosissimo o_o

[g_f]

uff dai su "comunque non capisco che senso abbia alla fine paralizzare un avversario quando fai prima a killarlo, in dp :/" è una frase fatta, dp è esattamente come rby in questo: la paralisi è di nuovo al suo massimo proprio per l'offensività del metagame, non fai "prima" a killare una cosa che è abbastanza veloce per ohkoarti cinque pokémon se non riesci a paralizzarla con un lurer sensato

lol pensi che deoxys possa imparare flamethrower

[CtW]

vabbè fire punch ah già è fisica allora boh avrà qualcosa per ammazzarlo presumo


LOL ALTRO CHE 30% A BLISSEY
STAVO CALCOLANDO CON UN REFLECT SETTATO
LMAO.
Comunque, Thunderbolt di certo non fa bene a Forretress.

[g_f]

non avevo letto la parte del 30%, comunque sono abbastanza sicuro che certi deoxys ohkoino blissey o quasi (la dp standard calm senza hp ev intendo)

[CtW]

cioè, appunto. XD io pensavo che l'avesse detto con criterio, invece mi viene a dire che stalla deoxys quando quel coso praticamente la ammazza. >_>

[Il Mitico™]

Io invece parlo della standard precedente, quello che ritengo migliore, subisce un bel po' da Superpower ma difatti ho parlato anche di usare Softboiled immediatamente, e Superpower fa perdere Atk e SpAtk, così dopo due Superpower già non sarà più in grado di far niente a Blissey. Poi non parlare di DPPt come se l'offensiva fosse qualcosa che va oltre ogni immaginazione, dato che si sta giocando di nuovo con più Stall (cosa che avvenne già nel primo trimeste 2008 introdotto con il famoso Stall Team di Obi, fu Smogon con il suo server ad aumentare nuovamente l'offensiva): Blissey è uno di quei Pokémon odiosi in grado di entrare all'inizio della partita e restare in forma fino alla fine, come è sempre stata.
Thunderbolt non fa bene a Forretress, ma stavi parlando di lategame quindi direi che subire grossi danni pur di mettere KO un Pokémon è qualcosa che si può fare.

2) deoxys-e ha 90 nelle difese, quella merdazza resiste alle priority moves. se poi fiuta un sucker punch, può pur sempre switchare: sono i soliti pokémon ad usarlo.

I soliti sarebbero 44 Pokémon fully evolved, e se quel solito è Dugtrio? Bullet Punch di CBGross, CB Scizor e SD Luke lo 2HKOano.

3) ricordati che su 8 superpower c'è un'alta probabilità di ch.

Un CH è in grado di mandare a puttane la partita da sempre in qualsiasi Metagame, non puoi metterlo in mezzo.

4) ninjask? un Pokémon così, con protect + sdance, assolutamente difficile da fermare, eh? lo sweep può continuare senza problemi in seguito, ninjask non è un pokémon *così* potente.

In seguito... aspetta che Baton Passa allo Sweeper di turno, poi vedi come lo fermi in seguito mentre tu switchi... Ninjask va fermato subito con Roar/Whirlwind.

[Sig. Burns]

hanno fatto bene a includerlo negli uber stessa cosà quando toccherà a skimin.

[g_f]

presto, qualcuno posti un'immagine di shaymin sciatore!

[Melo]

[AxelVanDerPoke]

fix'd