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Autore Topic: La presidenza...  (Letto 7294 volte)
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phantom
Napoleno furbo
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« il: Ottobre 29, 2008, 22:23:19 »

Citazione
(20.38) Mr.Pkmn:   abry non sei eccitato all'idea di avere bojan tra i membri artici?
(20.38) Abry - Mang :   sta in ballottaggio per ora
(20.38) Mr.Pkmn:   con?
(20.38) Abry - Mang :   Elros
(20.39) Mr.Pkmn:   e adesso cosa si fa?
(20.39) Abry - Mang :   si aspetta venerdì
(20.39) Abry - Mang :   è ovvio
(20.39) Mr.Pkmn:   no intendo se stanno ancora pari
(20.39) Abry - Mang :   qualcuno non ha ancora editato il voto di r4xor
(20.39) Abry - Mang :   qualcuno non ha votato
(20.39) Abry - Mang :   Ballottaggio, è ovvio
(20.40) Mr.Pkmn:   ...si, ma come
(20.40) Abry - Mang :   sondaggio a 2
(20.40) Abry - Mang :   1 preferenza
(20.40) Abry - Mang :   oppure Elros, Bojan, Astenuto
(20.40) Mr.Pkmn:   e cosa cambia? faresti cambiare le preferenze a chi ha già votato?
(20.40) Abry - Mang :   chi non ha votato per Elros
(20.40) Abry - Mang :   ma neanche per Bojan
(20.41) Mr.Pkmn:   ah ok
(20.41) Abry - Mang :   magari tra i due preferisce Elro
(20.41) Abry - Mang :   s
(20.41) Abry - Mang :   no, ma si rivota tutti
(20.41) Abry - Mang :   come normali ballottaggi
(20.42) Mr.Pkmn:   tanto questo caso ha dimostrato il rischio di includere coglioni nella sezione in cui si prendono le decisioni
(20.42) Just me. Umbra.:   mmh
(20.42) Abry - Mang :   chi non risica non rosica
(20.42) Just me. Umbra.:   secondo me il tredicesimo si dovrebbe decidere tra i dodici che sono stati eletti
La discussione parte da qualcosa di banale.
Citazione
(20.43) Abry - Mang :   mi sembra troppo
(20.43) Just me. Umbra.:   possono rappresentare il forum in situazioni simili
(20.43) Abry - Mang :   PERO' SONO D'ACCORDO
(20.43) Mr.Pkmn:   la presidenza funzionerebbe solo con i senatori come membri storici
(20.44) Mr.Pkmn:   tanto un utente con ZERO POST nel caso fosse eletto come potrebbe contribuire al forum?
(20.44) Abry - Mang :   non ho capito queste due ultime affermazioni
(20.44) Abry - Mang :   *3
(20.45) Abry - Mang :   cioè tutti i senatori
(20.45) Abry - Mang :   dovrebbero votare BOJAN
(20.46) Abry - Mang :   AA, 4eP, Kenpa, Mister._.
(20.46) Abry - Mang :   ce li vedo a votarlo
(20.46) Abry - Mang :   iroquis
(20.46) Abry - Mang :   bender
(20.46) Abry - Mang :   
(20.46) Mr.Pkmn:   si ma pensa se non fosse in ballottaggio
(20.47) Abry - Mang :   beh, fino a venerdì c'è tempo
(20.47) Mr.Pkmn:   appunto pensa se un pirla random con 100+ post vota bojan
(20.47) Just me. Umbra.:   il fatto è che così facciamo subito, e si evitano tizi corrotti
(20.47) Mr.Pkmn:   rileggi la frase umbra
(20.47) Abry - Mang :   ma basta lasciar cadere in secondo piano quel topic
(20.48) Abry - Mang :   fino a venerdì
(20.48) Mr.Pkmn:   Just me. Umbra. scrive:
il fatto è che così facciamo subito, e si evitano tizi corrotti
(20.48) Mr.Pkmn:   siamo arrivati al punto di doverci preoccupare dei tizi corrotti per entrare nel NOSTRO STAFF
Ecco il punto. Qui parte la vera discussione.
Citazione
(20.49) Just me. Umbra.:   io non mi preoccupo, ho praticamente sgamato roby93 e l'ho fatto permbannare indirettamente
(20.49) Mr.Pkmn:   IO l'ho permbannato
(20.50) Just me. Umbra.:   indirettamente
(20.50) Mr.Pkmn:   no era coglione già di suo
(20.50) Just me. Umbra.:   perché l'ho fatto confessare, e dopo ha detto un mucchio di cazzate
(20.52) Mr.Pkmn:   credo di aver capito il perchè della presidenza
(20.52) Mr.Pkmn:   noi abbiamo pochi moderatori
(20.53) Mr.Pkmn:   mentre sulle SI...
(20.53) Abry - Mang :   [hai poi dato ai GMod il BanPower?]
(20.53) Mr.Pkmn:   ce ne sono una decina
(20.53) Mr.Pkmn:   e discutono delle proposte come noi facciamo in presidenza
(20.54) Mr.Pkmn:   perchè sono anche utenti storici
(20.54) Mr.Pkmn:   sinceramente non vedo come un nuovo utente votato possa contribuire nelle decisioni del forum
(20.54) Mr.Pkmn:   essendo appunto nuovo
(20.54) Abry - Mang :   però il fatto che lo staff [parte dello staff] cambi a rotazione
(20.54) Abry - Mang :   la vedo una cosa molto positiva
(20.55) Mr.Pkmn:   parli come se i soliti 10 fossero qualcosa di inaffidabile
(20.55) Abry - Mang :   non mi pare di aver detto questo
(20.56) Abry - Mang :   ma siccome tra Senatori e Deputati siamo più di 10
(20.56) Abry - Mang :   i soliti 10 sono affidabili
(20.56) Mr.Pkmn:   potresti trovare positivo tipo switchare bender con ken
(20.56) Mr.Pkmn:   si ma 23 persone a prendere decisioni sono TROPPE
(20.56) Abry - Mang :   ok, il fatto è che non possiamo restringere le elezioni
(20.56) Mr.Pkmn:   e ci mettono TROPPO a decidere
(20.56) Abry - Mang :   a chi ci pare a noi
(20.57) Abry - Mang :   *candidature
(20.57) Abry - Mang :   STA AL BUONSENSO DELLA GENTE
(20.57) Abry - Mang :   NON VOTARE GENTE DEL TIPO
(20.57) Abry - Mang :   ****
(20.57) Abry - Mang :   ****
(20.57) Abry - Mang :   ops mr
(20.57) Abry - Mang :   e in ogni caso
(20.57) Abry - Mang :   se non ti sta bene Bojan
(20.57) Abry - Mang :   facevi meglio a non votarlo
(20.58) Abry - Mang :   quindi non lamentarti
(20.59) Abry - Mang :   piuttosto, tieni l'admin approval a vita
(21.03) Mr.Pkmn:   non capisci un cazzo
(21.03) Mr.Pkmn:   sono riuscito a dimostrare quello che volevo
(21.03) Mr.Pkmn:   che era possibile includere coglioni nello staff
Vediamo se riuscite a capire dove voglio arrivare.
Citazione
(21.03) Abry - Mang :   finchè altri coglioni li votano sì
(21.03) Abry - Mang :   e così deve essere
(21.03) Mr.Pkmn:   abry c'è qualcosa che non capisci
(21.04) Mr.Pkmn:   degli 800 utenti che abbiamo quanti sono i non coglioni?
(21.04) Abry - Mang :   NON PUOI DIRE "BOJAN NON PUOI CANDIDARTI PERCHE' MI STAI SUL CULO"
(21.04) Abry - Mang :   saranno una 30ina
(21.05) Mr.Pkmn:   esattamente
(21.06) Mr.Pkmn:   e mettiamo caso che anche 1/4 degli utenti che abbiamo votasse per altri coglioni
(21.06) Mr.Pkmn:   è pur sempre "il popolo" che decide
(21.06) Abry - Mang :   se il popolo è coglione
(21.06) Abry - Mang :   al governo ci vanno i coglioni
(21.06) Abry - Mang :   E NON DITE DI NO
(21.06) Mr.Pkmn:   noi abbiamo un popolo coglione
(21.06) Abry - Mang :   [*la maggioranza del popolo]
(21.07) Mr.Pkmn:   ti rendi conto che la parte che andrebbe eletta è solo il 3-4% del forum?
(21.08) Abry - Mang :   e quindi che vuoi fare?
(21.08) Abry - Mang :   apriamo le candidature solo per i seguenti 23 utenti:
(21.08) Abry - Mang :   AA, 4eP, Axel, ST, L, R4x0r, Sha, Iro...
(21.08) Mr.Pkmn:   ecco perchè non posso parlare su msn per le cose importanti
(21.09) Mr.Pkmn:   ti sto dicendo da 30 righe fa che bastano 10 persone in più (escludendo lo staff che c'è a priori) per le decisioni
(21.10) Mr.Pkmn:   e dovrebbero essere gli utenti storici
(21.10) Mr.Pkmn:   raxor ha mollato
(21.10) Mr.Pkmn:   e non era così tanto storico
(21.11) Abry - Mang :   allora basta usare per una volta il pugno di ferro
(21.11) Abry - Mang :   i senatori scelgono x persone
(21.11) Abry - Mang :   che rimangono tali
(21.11) Abry - Mang :   a meno del ritiro singolo
(21.11) Abry - Mang :   niente elezioni
(21.11) Just me. Umbra.:   va contro la democrazia
(21.11) Abry - Mang :   oppure i candidati per le elezioni
(21.11) Abry - Mang :   sono sempre i senatori
(21.11) Abry - Mang :   a deciderlo
(21.11) Just me. Umbra.:   cioè, va contro il nostro sistema
(21.12) Mr.Pkmn:   se fai conto io, umbra, cerca, carlo, irdg, omega + 10 persone sono più che suffi
(21.12) Abry - Mang :   anche dire no a Bojan solo perchè è stato votato più di Elros ma ci sta sul culo è contro la democrazia
(21.12) Just me. Umbra.:lasciamolo così com'è o togliamolo perché tanto è inutile
Oh, yeah.
Citazione
(21.12) Just me. Umbra.:   io non ho detto no a Bojan
(21.12) Just me. Umbra.:   è un coglione che corrompe i votanti
(21.13) Abry - Mang :   tu no
(21.13) Just me. Umbra.:   ma se viene eletto, resta al potere
(21.13) Abry - Mang :   e così deve essere
(21.13) Abry - Mang :   in ogni caso sarebbe 1/13
(21.13) Abry - Mang :   tra i deputati
(21.14) Abry - Mang :   ah sia chiaro
(21.14) Abry - Mang :   io sono il primo a non volere Bojan
(21.14) Abry - Mang :   ma sono anche il primo a non volerlo escludere a priori
(21.15) Abry - Mang :   inventando cambi delle modalità di elezione durante la votazione
(21.15) Abry - Mang :   o altra roba
(21.15) Abry - Mang :   piuttosto mi pareva di aver proposto
(21.15) Abry - Mang :   di estendere il kick dalla presidenza
(21.15) Abry - Mang :   oltre che ai senatori
(21.15) Abry - Mang :   anche ai deputati
(21.17) Abry - Mang :   con una doppia maggioranza, non con la maggioranza dei membri artici
(21.17) Just me. Umbra.:   che rottura di palle questi discorsi
(21.17) Abry - Mang :   Mr vuole che un sistema democratico escluda la gente che gli sta sul culo
(21.18) Abry - Mang :   non è colpa mia
(21.18) Just me. Umbra.:   è impossibile, punto
(21.18) Abry - Mang :   bene, allora avanti così
(21.18) Just me. Umbra.:la presidenza aveva pochi motivi di esistere, il maggiore era il regolamento nuovo
(21.18) Abry - Mang :   fatti, non pugnette [cit]
(21.19) Just me. Umbra.:adesso che è stato fatto imho non serve più a niente se consideriamo mod e gmod
(21.19) Abry - Mang :   che sono comunque pochi, imho
(21.19) Abry - Mang :   e poi non ho capito se i GMod hanno il BanPower
(21.19) Just me. Umbra.:ma se vogliamo continuare a fare cazzate, ben venga, ma non lamentiamoci
(21.20) Just me. Umbra.:quindi o tutta la presidenza, o niente, semplice
(21.20) Just me. Umbra.:   se i gmod non hanno il banpower è questione di tempo
(21.20) Abry - Mang :   kk
(21.21) Just me. Umbra.:   do you approve?
(21.22) Abry - Mang :   in realtà imho
(21.22) Abry - Mang :   GMods > Mods
(21.23) Abry - Mang :   se il Mod senza G serve per una "determinata" sezione
(21.23) Just me. Umbra.:   mmh
(21.23) Just me. Umbra.:   ok
(21.23) Abry - Mang :   è solo un editatore/spostatore
(21.23) Just me. Umbra.:però non più di quattro gmod e due admin
(21.23) Abry - Mang :   di topics
(21.23) Abry - Mang :   se io fossi Mod della sezione X
(21.23) Just me. Umbra.:altrimenti si sbilancia tutto per le stesse ragioni
(21.23) Abry - Mang :   e venisse il solito cacacazzi
(21.23) Abry - Mang :   io non posso bannarlo
(21.24) Seymour:   4 gmod sono troppi secondo me
(21.24) Abry - Mang :   se sono GMod
(21.24) Just me. Umbra.:   anche secondo me
(21.24) Just me. Umbra.:   ma..
(21.24) Abry - Mang :   anche se non c'è scritto "Moderato da Y"
(21.24) Abry - Mang :   almeno si ha una moderazione reale
(21.24) Abry - Mang :   rompi il cazzo? Ban.
(21.24) Just me. Umbra.:così dovrebbe essere se non ci fosse la presidenza
(21.24) Just me. Umbra.:ma con la presidenza devi discutere ogni cosa
(21.25) Abry - Mang :   altrimenti sarebbe: Rompi il cazzo? Aspetta che lo dico al GMod... non c'è, chiedo all'admin.
(21.25) Just me. Umbra.:   e se non la discuti, la presidenza è inutile perché tanto non si fa nulla
(21.25) Abry - Mang :   come già detto altrove
(21.25) Abry - Mang :   secondo me la presidenza è come un tribunale
(21.25) Just me. Umbra.:   ecco, togliamo la presidenza di mezzo
(21.25) Abry - Mang :   ammazzi qualcuno?
(21.25) Abry - Mang :   prima ti arresto
(21.25) Abry - Mang :   e poi ti processo
(21.26) Abry - Mang :   da lì ne viene se rimani dentro o se vieni assolto
(21.26) Abry - Mang :   ma intanto un po' di gattabuia te la fai
(21.26) Abry - Mang :   tradotto: io ti banno, poi se ne discute
(21.27) Just me. Umbra.:   questo si può e si deve fare in una sezione staff, non c'è bisogno della presidenza per questo
(21.27) Abry - Mang :   ma imho presidenza = staff
(21.27) Just me. Umbra.:   non hanno potere esecutivo
(21.27) Just me. Umbra.:ed è proprio qui che c'è l'inutilità
(21.27) Abry - Mang :   è questo il problema
(21.28) Just me. Umbra.:   ma, come ho detto prima, è inutile e controproduttivo dare il potere esecutivo a tanti
(21.29) Just me. Umbra.:ergo il potere resta a pochi in ogni caso
Aaaah leggetevi questa parte perché è fondamentale
Citazione
(21.29) Abry - Mang :   l'unica soluzione dovrebbe dunque essere "che i GMod siano presenti in almeno 1 unità ad ogni ora del giorno"?
(21.29) Abry - Mang :   GMod/Admin*
(21.29) Just me. Umbra.:   questo non si può chiedere a nessuno
(21.30) Abry - Mang :   esatto
(21.32) Abry - Mang :   quindi la proposta è
(21.32) Abry - Mang :   2 Admin
(21.32) Abry - Mang :   4 GMod [o meno]
(21.32) Abry - Mang :   0 Membri Artici?

(21.33) Just me. Umbra.:   sì
(21.33) Abry - Mang :   però sono sempre 6 persone
(21.33) Abry - Mang :   ad avere questo potere esecutivo
(21.33) Just me. Umbra.:   e si arriva a 10 dello staff con i moderatori a seconda dei gmod
(21.34) Abry - Mang :   e se tra le persone che dici
(21.34) Abry - Mang :   escludendo quelli senza potere esecutivo
(21.34) Abry - Mang :   *con
(21.34) Abry - Mang :   gli altri si chiamassero membri artici?
(21.34) Just me. Umbra.:   non ho capito
(21.35) Abry - Mang :   forse non ho capito io
(21.35) Abry - Mang :   dici 2 Adm, 4 GMod e 4 Mod?
(21.35) Just me. Umbra.:   sì
(21.35) Abry - Mang :   kpt
(21.35) Just me. Umbra.:   2 admin, 3 gmod e 5 mod anche
(21.35) Abry - Mang :   ok, il potere esecutivo dunque
(21.36) Abry - Mang :   è in mano di 5 o 6
(21.36) Just me. Umbra.:   2+3+5=10=2+4+4
(21.36) Abry - Mang :   ah, i moderatori hanno potere esecutivo?
(21.36) Just me. Umbra.:   esecutivo intendo anche cancella/sposta
(21.36) Abry - Mang :   più che "spostare in MH"
(21.37) Abry - Mang :   ok, ma si parla della prevenzione e la caccia agli spaccacoglioni
(21.37) Just me. Umbra.:   allora sì, 5-6
(21.37) Abry - Mang :   5-6 che per forza di cose
(21.37) Abry - Mang :   non saranno sempre presenti
(21.38) Abry - Mang :   24h/24
(21.38) Abry - Mang :   quindi imho è lo stesso, solo che, contando che molto probabilmente queste 5/6 + 5/4
(21.39) Abry - Mang :   saranno user dei soliti
(21.39) Abry - Mang :   affidabili
(21.39) Abry - Mang :   bla bla
(21.39) Abry - Mang :   non si arriva ad avere una maggioranza ed una opposizione
(21.39) Just me. Umbra.:   ma perché si dovrebbe ottenere? XD
(21.39) Abry - Mang :   e si ritorna all'omg dictatorz
(21.40) Just me. Umbra.:   ma se vogliamo essere dittatori sparaflashiamo tutti
(21.40) Abry - Mang :   ma il fatto è
(21.40) Abry - Mang :   lo vogliamo?
(21.40) Just me. Umbra.:   guarda, sarei un dittatore se adesso andassi in amministrazione cancellassi la presidenza arctica come sezione e come gruppi
(21.41) Abry - Mang :   la mia domanda è un'altra
(21.41) Just me. Umbra.:   non sono un dittatore se chiedo le opinioni e decido, con il consenso di molti, di cancellare la presidenza
(21.41) Abry - Mang :   e allora mettila ai voti
[...]
(21.43) Abry - Mang :   e vogliamo chiedere ste opinioni?
(21.43) Just me. Umbra.:   mmh
(21.43) Abry - Mang :   o vogliamo lamentarci tutti insieme
(21.43) Abry - Mang :   ancora per 3 mesi?
(21.43) Just me. Umbra.:   non ho capito ancora se a te sta bene la mia proposta o no xD
(21.44) Abry - Mang :   non è rilevante ai fini della questione
[...]
(21.56) Just me. Umbra.:   aprirò il topic ma non aggiungerò nulla
(21.56) Just me. Umbra.:   posto questo log e basta
(21.56) Just me. Umbra.:   dove lo apro? trsp o presidenza?
(21.58) Abry - Mang :   imho trsp
Ok.
La presidenza vi pare utile o no? Se vi pare utile, spiegate i punti.
Per me è inutile perché tanto alla fine lo staff ha il potere esecutivo, e la presidenza alla fine si rifà allo staff.
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« Risposta #1 il: Ottobre 29, 2008, 22:32:26 »

Umbra mi ha predictato il topic

comunque sapete come la penso anche dal log
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Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #2 il: Ottobre 29, 2008, 22:40:53 »

essendo la presidenza una sezione riservata è difficile dire se la si ritiene utile o meno non avendo mai visto le discussioni che si fanno all'interno...... comunque non penso serva a molto perchè i mod ascoltano comunque eventuali proposte che vengono fatte in team rocket.....
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« Risposta #3 il: Ottobre 29, 2008, 22:42:11 »

Be, la presidenza e lo staff non è la stessa cosa?
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« Risposta #4 il: Ottobre 29, 2008, 22:44:10 »

Be, la presidenza e lo staff non è la stessa cosa?
No: una si discute e basta e l'altra prende azione in cose che saranno sicuramente condivise
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Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #5 il: Ottobre 29, 2008, 22:45:50 »

Ah...be allora secondo me servono tutte e due, prima per ragionare e poi approvare.
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« Risposta #6 il: Ottobre 29, 2008, 22:46:56 »

Per me è inutile solo perché i pirla random eleggono gente random, e poi, parliamoci chiaramente, il forum è praticamente in mano ad una oligarchia di orpi. In sè funziona benissimo, è che viene eletta dall'utenza
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« Risposta #7 il: Ottobre 29, 2008, 22:49:20 »

e poi, parliamoci chiaramente, il forum è praticamente in mano ad una oligarchia di orpi
e questo è un male?
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Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #8 il: Ottobre 29, 2008, 22:49:51 »

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« Risposta #9 il: Ottobre 29, 2008, 22:50:43 »

Mh forse si potrebbe restringere il campo di "su cosa si discute" in modo che certi provvedimenti vengano presi più rapidamente dallo staff *vero* quando serve (ban di gente tipo NNMERICORDO) ma prima eliminarla completamente forse si potrebbe aspettare e vedere se cambia qualcosa così

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« Risposta #10 il: Ottobre 29, 2008, 22:52:24 »

Il fatto principale è: ora che abbiamo il nuovo regolamento e deciso di passare alla tolleranza zero, c'è poco da discutere sul ban di un fake ovvio


Non è che se diventi orpo sei automaticamente dello staff, vedi AA
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Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #11 il: Ottobre 29, 2008, 22:54:12 »

Apparte che AA è recentissimo, direi che è un dato di fatto che praticamente sono sempre loro i pezzi grossi del forum e quelli che decidono, tanto vale..
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« Risposta #12 il: Ottobre 29, 2008, 22:56:39 »

Apparte che AA è recentissimo, direi che è un dato di fatto che praticamente sono sempre loro i pezzi grossi del forum e quelli che decidono, tanto vale..
E allora lo stesso vale anche per Omega che è sia GMod che Orpo. Poi gli orpi sono gli utenti più vecchi del forum e alcuni hanno vissuto le versioni precedenti a questa arctic, non vedo cosa ci sia di male.
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Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #13 il: Ottobre 29, 2008, 22:57:16 »

Vedo che ci sia di male che la presidenza, con queste premesse, è una farsa fin dal principio
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« Risposta #14 il: Ottobre 29, 2008, 22:57:31 »

Citazione
1) Cos'è la Presidenza Artica?

- La Presidenza Artica è un organo democratico con poteri Legislativi e Giudiziari. I poteri Esecutivi sono affidati allo staff, che però dovrà rispettare le decisioni della Presidenza. Esse sono insindacabili, non è possibile applicare alcun veto su queste deliberazioni, indipendentemente dal fatto che siano ad opporsi a queste degli Amministratori, dei Membri d'Élite o semplici Utenti.

Secondo me la presidenza è utile. Vediamo di andare un attimo a monte della situazione:
Più le decisioni sono prese da più persone, più punti di vista possono essere confrontati. Siccome, è innegabile, lo Staff sarà sempre costituito da Orpi/Utenti Storici, che tuttosommato la penseranno sempre quasi allo stesso modo, questo porterà al non confronto di diverse idee, ma al progressivo ritorno ad una specie di dittatura, motivo per il quale è nata la Presidenza stessa. Sarebbe dunque antidemocratica una situazione del genere, quindi credo che questa rotazione trimestrale sia la miglior cosa.
Per incentivare l'utilità della presidenza vorrei ribadire il concetto secondo il quale la Presidenza deve offrire appoggio o meno allo Staff SOLO DOPO il temporaneo provvedimento.

Esempio con lo staff che deve attendere il verdetto dei Membri Artici per prendere provvedimenti trasposto 'sulla realtà':
X uccide Y
Lo staff aspetta il verdetto prima di arrestare X, mentre nel frattempo X uccide Z, W, e perchè no anche J.

Esempio con lo Staff che fa come propongo io:
X uccide Y
Lo staff arresta X
La Presidenza decide se prosciogliere X o meno.

Per "arrestare" è inteso "bannare", ovviamente.


E' dunque questa l'idea che ho di Presidenza, un organo che permetta il confronto di idee di svariate persone [23] rispetto ad un provvedimento preso da un ristretto numero di persone [2 Admins + _ GMods] (come è giusto che sia) che sarà definito giusto o inadatto a seconda di una maggioranza grossomodo veritiera, 13 su 23.

@Iroquis: Se Staff=OT, allora la presidenza è l'unico modo per porre una alternativa, non vedo come tu possa considerarla disutile.
« Ultima modifica: Ottobre 29, 2008, 23:00:25 da Abry » Loggato

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« Risposta #15 il: Ottobre 29, 2008, 22:59:15 »

Il problema è che un forum che elegge i propri amministratori è una vera e propria farsa, perché inevitabilmente l'80% dell'utenza di un forum è fatto di teste di cazzo
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« Risposta #16 il: Ottobre 29, 2008, 23:01:56 »

Il problema è che un forum che elegge i propri amministratori è una vera e propria farsa, perché inevitabilmente l'80% dell'utenza di un forum è fatto di teste di cazzo
E' esattamente per questo motivo che Senatori e Deputati sono distinti, e i secondi non sono fissi. I Deputati non possono essere considerati "i nostri amministratori" in quanto non hanno potere esecutivo.
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« Risposta #17 il: Ottobre 29, 2008, 23:02:30 »

Sì, ma hanno potere decisionale. Dovete pensare ai forum come aziende (capi + sindacato), non come stato (democrazia + divisione dei 3 poteri)
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« Risposta #18 il: Ottobre 29, 2008, 23:04:13 »

Secondo me la presidenza è utile. Vediamo di andare un attimo a monte della situazione:
Più le decisioni sono prese da più persone, più punti di vista possono essere confrontati. Siccome, è innegabile, lo Staff sarà sempre costituito da Orpi/Utenti Storici, che tuttosommato la penseranno sempre quasi allo stesso modo, questo porterà al non confronto di diverse idee, ma al progressivo ritorno ad una specie di dittatura, motivo per il quale è nata la Presidenza stessa.
Rifaccio notare il fatto che la presidenza è nata dopo le continue proteste di Azrael sul terzo admin e supportato da cerca e inventandosi la storia della dittatura (allora non c'erano i problemi) si è creata sta presidenza che è stata inutile fino a quando c'è stata l'invasione dei niubbi di tuttogratis.

E' dunque questa l'idea che ho di Presidenza, un organo che permetta il confronto di idee di svariate persone [23] rispetto ad un provvedimento preso da un ristretto numero di persone [2 Admins + _ GMods] (come è giusto che sia) che sarà definito giusto o inadatto a seconda di una maggioranza grossomodo veritiera, 13 su 23.
Il problema è che un forum che elegge i propri amministratori è una vera e propria farsa, perché inevitabilmente l'80% dell'utenza di un forum è fatto di teste di cazzo
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« Risposta #19 il: Ottobre 29, 2008, 23:12:57 »

I Deputati non sono poi il sindacato degli utenti? Si eleggono tra di loro e hanno influenza nelle decisioni più importanti, e soprattutto nelle decisioni riguardo altri utenti; utenti che magari secondo la maggioranza di loro sono colpevoli di qualcosa, ma magari secondo altri no. Il ruolo dei Deputati è evitare che lo Staff prenda di mira Tizio piuttosto che Caio, per quanto riguarda i provvedimenti personali, oppure è quello di far capire a Tizio che ha veramente sfaldato i coglioni, dipende da Tizio.

I Senatori [che comprendono, credo, Admin e GMods] sono quello che definisci Capi, e che prendono i provvedimenti.
« Ultima modifica: Ottobre 29, 2008, 23:15:36 da Abry » Loggato

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« Risposta #20 il: Ottobre 29, 2008, 23:24:40 »

A mio avviso la presidenza serve molto perchè in una sezione staff anche quelli con meno di 10 post, che vengono sul sito quando gli fa comodo, non possono aiutare nelle discussioni non sapendo cosa succede e com'è questo forum...
« Ultima modifica: Ottobre 29, 2008, 23:28:29 da BOJAN » Loggato
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« Risposta #21 il: Ottobre 29, 2008, 23:34:48 »

A mio avviso la presidenza serve molto perchè in una sezione staff anche quelli con meno di 10 post, che vengono sul sito quando gli fa comodo, non possono aiutare nelle discussioni non sapendo cosa succede e com'è questo forum...
Stai dicendo che la presidenza è utile perchè utenti come questo aiuterebbero il forum?
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« Risposta #22 il: Ottobre 29, 2008, 23:38:04 »

1- non sono mai stato nella camera e non potete saperlo che potrò fare...
2- ora però un pizzico di impegno da parte vostra con me non guasterebbe

la seconda ve la volevo dire da parecchio
« Ultima modifica: Ottobre 29, 2008, 23:39:37 da BOJAN » Loggato
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« Risposta #23 il: Ottobre 29, 2008, 23:44:48 »

Vabbè, ho capito. Se proprio vi ho rotto il cazzo me lo dite e mi tolgo dai coglioni. Fate un po' quel che vi pare in questo forum, se poi voi pensate che io voglia peggiorarlo con questa mia attività di democratizzazione, allora non avete proprio capito una sega. Non pensavo questo forum potesse diventare ancora peggiore di così, invece credo proprio che voi riuscirete in questa azione complicatissima. Complimenti.
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Allora visitaci sul NBF Dex e sul Netbattle Forum: schede e guide per essere il migliore!

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Non è vero che al mondo non esiste il bene, anzi, è il contrario... solo che tutti fanno il proprio, e nessuno quello altrui.
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« Risposta #24 il: Ottobre 29, 2008, 23:49:18 »

Vabbè, ho capito. Se proprio vi ho rotto il cazzo me lo dite e mi tolgo dai coglioni. Fate un po' quel che vi pare in questo forum, se poi voi pensate che io voglia peggiorarlo con questa mia attività di democratizzazione, allora non avete proprio capito una sega. Non pensavo questo forum potesse diventare ancora peggiore di così, invece credo proprio che voi riuscirete in questa azione complicatissima. Complimenti.
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« Risposta #25 il: Ottobre 30, 2008, 08:31:35 »

Ma visto che in pratica è un "governo" di orpi, la presidenza non era nata appunto per far sentire una "voce del popolo" ed avere punti di vista diversi (come ha detto anche abry)?
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Citato da: Bekins, 18/10/2009, 21:23
si vabbè se è per questo in tutto, o quasi, è ovvio che c'è un quasi sottointeso in tutto, quando non lo si dice.

no è brutto così ;_;
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« Risposta #26 il: Ottobre 30, 2008, 08:47:51 »

Vabbè, ho capito. Se proprio vi ho rotto il cazzo me lo dite e mi tolgo dai coglioni. Fate un po' quel che vi pare in questo forum, se poi voi pensate che io voglia peggiorarlo con questa mia attività di democratizzazione, allora non avete proprio capito una sega. Non pensavo questo forum potesse diventare ancora peggiore di così, invece credo proprio che voi riuscirete in questa azione complicatissima. Complimenti.
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il punto è che non è un sito xd
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« Risposta #27 il: Ottobre 30, 2008, 10:00:09 »

Vabbè, ho capito. Se proprio vi ho rotto il cazzo me lo dite e mi tolgo dai coglioni.
finalmente ci sei arrivato ;=
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« Risposta #28 il: Ottobre 30, 2008, 10:02:09 »

Lo scorso mandato è andato benissimo, secondo me e secondo molti altri. Sono d'accordo con Abry e Cerca, e vado a voltare Elros.

Se vi sembra di essere invasi da così tanti coglioni che votano in modo assurdo basta alzare il numero di post necessari per il voto, no?

Era l'unico forum con un'amministrazione democratica, peccato.

Anzi, sarei quasi tentato di votare Bojan giusto per il gusto di farlo.
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« Risposta #29 il: Ottobre 30, 2008, 11:12:11 »

Era l'unico forum con un'amministrazione democratica, peccato.
Ma la democrazia è un male quando abbiamo 100 utenti reali su 800 e più della metà dei 100 sono coglioni. Sono riuscito a dimostrare che anche un coglione come bojan, supportato dai suoi amici altrettanto coglioni, possa entrare a far parte della NOSTRA amministrazione facendoci preoccupare di "tizi corrotti".

Se vi sembra di essere invasi da così tanti coglioni che votano in modo assurdo basta alzare il numero di post necessari per il voto, no?
Si ma il fatto che un utente con 0 post possa essere eletto solo da utenti con 100+ post è una contraddizione. E per evitare i coglioni dovremmo alzare il numero di post necessari a qualcosa come 500, e questo non è tanto diverso dall'oligarchia perchè sempre i soliti 15 sarebbero eletti. Se volete che l'utenza "pro" non orpo abbia voce in capitolo nelle decisioni, non servono elezioni per capire chi sono.
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Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #30 il: Ottobre 30, 2008, 11:20:07 »

Citazione
Se volete che l'utenza "pro" non orpo abbia voce in capitolo nelle decisioni, non servono elezioni per capire chi sono.
I cosiddetti pr0 si eleggeranno a vicenza, perchè sono TANTI, o perlomeno PIU' DI TREDICI; eleggerli tutti significa avere una Camera di 50 utenti + 13 Senatori. Chiudere le iscrizioni per i "non pr0" è discriminatorio e dunque inaccettabile, però è possibile votare per chi si pensa possa FARE QUALCOSA per il forum, e non per l'amichetto o quello che ci fa entrare nella zona supersegreta etc etc.


[Vogliamo fare una presidenza con tutti i "pr0" che non vada ad elezioni? Si può provare, ma secondo me sarebbe peggio che 13 tra "pr0" e "non pr0".]
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« Risposta #31 il: Ottobre 30, 2008, 11:27:50 »

sempre con il nome bojan in bocca voi eh?
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« Risposta #32 il: Ottobre 30, 2008, 11:29:20 »

I cosiddetti pr0 si eleggeranno a vicenza, perchè sono TANTI, o perlomeno PIU' DI TREDICI; eleggerli tutti significa avere una Camera di 50 utenti + 13 Senatori.
Abry sono molto meno. Vogliamo contarli nella lista dei candidati?

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Elros
Drake
Bender
4eP
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Alpe Bianca
Xellos
Iroquis
Mister ._.
Brukario (?)
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Ganseki (?)
Mihawk
Matt_Brownbear
Yellow Keldric

Contando tutti i non barrati sono 16. Ti sfido a trovarmi i 50 utenti che partecipano attivamente al forum che non siano già nello staff o nel senato
« Ultima modifica: Ottobre 30, 2008, 11:33:03 da Mr.Pkmn » Loggato

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« Risposta #33 il: Ottobre 30, 2008, 11:30:56 »

Ehi perchè io sono barrato ;O;
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Begin Turn #15
Lapras used Dragon Dance!
Lapras's Attack rose!
Lapras's Speed rose!
---------------------------------
Blastoise used Surf!
Lapras restored HP using its Water Absorb!
---------------------------------
Per togliere questa meravigliosa citazione da parte di bogian dovrete s00karmelo in 1337.
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« Risposta #34 il: Ottobre 30, 2008, 11:32:06 »

Ho sbagliato
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« Risposta #35 il: Ottobre 30, 2008, 11:35:26 »

io partecipo sempre al forum...pure troppo...XD
i problemi sono altri
:°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°D
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« Risposta #36 il: Ottobre 30, 2008, 11:35:49 »

I cosiddetti pr0 si eleggeranno a vicenza, perchè sono TANTI, o perlomeno PIU' DI TREDICI; eleggerli tutti significa avere una Camera di 50 utenti + 13 Senatori.
Abry sono molto meno. Vogliamo contarli nella lista dei candidati?

[...]

Contando tutti i non barrati sono...wow che coincidenza! 15!
Quindi al massimo vorresti fare le elezioni ad invito, ed invitare solo i non barrati, senza far diventare sto forum più elitario di quanto non sia già. Eleggere 13/15 poi mi sembra una boiata, mentre 13/25 è già una cosa fattibile. Non importa imho se c'è un "non pr0" tra i Membri Artici, l'importante è che il suddetto non sfasci i coglioni e/o si comporti da nub. In quel caso approvate quella cazzo di proposta in presidenza e nessuno si farà male.

P.S.: Ma poi, perchè contarli tra i candidati?
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« Risposta #37 il: Ottobre 30, 2008, 11:37:17 »

tra i 25 è stato eletto in qualche modo un coglione, che fai?
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« Risposta #38 il: Ottobre 30, 2008, 11:57:01 »

Gli altri 22 in presidenza lo cacciano, sono d'accordo con la proposta di Abry sotto questo punto di vista.
Vabbè, ho capito. Se proprio vi ho rotto il cazzo me lo dite e mi tolgo dai coglioni. Fate un po' quel che vi pare in questo forum, se poi voi pensate che io voglia peggiorarlo con questa mia attività di democratizzazione, allora non avete proprio capito una sega. Non pensavo questo forum potesse diventare ancora peggiore di così, invece credo proprio che voi riuscirete in questa azione complicatissima. Complimenti.
Come volevasi dimostrare, avevo previsto che qualcuno si sarebbe offeso.
La mia è una proposta come un'altra. E non vedo l'utilità della presidenza, non ho detto nulla contro di te, ma se vuoi andartene non ti trattengo con le catene. E, senza offesa, la tua frase mi sembra quasi infantile tipo "o lasciate così o me ne vado".
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« Risposta #39 il: Ottobre 30, 2008, 11:57:36 »

Ma lo staff non potrebbe permettersi di eleggere le persone più mature e meritevoli nel caso un coglione random venga eletto da altri pirlazzi e debba essere sostituito?
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« Risposta #40 il: Ottobre 30, 2008, 11:58:25 »

Ma lo staff non potrebbe permettersi di eleggere le persone più mature e meritevoli nel caso un coglione random venga eletto da altri pirlazzi e debba essere sostituito?
è quello che voglio proporre, ma qualcuno lo trova discriminatorio
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« Risposta #41 il: Ottobre 30, 2008, 12:11:36 »

Ma lo staff non potrebbe permettersi di eleggere le persone più mature e meritevoli nel caso un coglione random venga eletto da altri pirlazzi e debba essere sostituito?
è quello che voglio proporre, ma qualcuno lo trova discriminatorio
Non lo è?

Domadraghi si candida alla presidenza, le arriva un MP del Mr: "No, non puoi, se troppo cogliona per farlo, thx byez".

NON E' DISCRIMINATORIO NOOOOOO

Ah, comunque a monte c'è un altro problema. Lo STAFF che elegge ALTRO STAFF è una boiata, mentre un FORUM che elegge UNA MINORANZA (non in quanto a numero, ma in quanto a poteri) DELLO STAFF secondo me è cosa buona e giusta. Gli utenti scelgono i propri rappresentanti, come i sindacati no?
« Ultima modifica: Ottobre 30, 2008, 12:13:21 da Abry » Loggato

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« Risposta #42 il: Ottobre 30, 2008, 12:12:43 »

Domadraghi si candida alla presidenza, le arriva un MP del Mr: "No, non puoi, se troppo cogliona per farlo, thx byez".

NON E' DISCRIMINATORIO NOOOOOO
quindi accetteresti domadraghi in presidenza anche se non lo vuoi
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Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #43 il: Ottobre 30, 2008, 12:16:53 »

Domadraghi si candida alla presidenza, le arriva un MP del Mr: "No, non puoi, se troppo cogliona per farlo, thx byez".

NON E' DISCRIMINATORIO NOOOOOO
quindi accetteresti domadraghi in presidenza anche se non lo vuoi
Molta gente ha dovuto accettare il cavaliere, malgrado non lo volesse.
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« Risposta #44 il: Ottobre 30, 2008, 12:18:10 »

Molta gente ha dovuto accettare il cavaliere, malgrado non lo volesse.
Perchè invece non possiamo aggirare questo problema? Solo per una questione di discriminazione?
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Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #45 il: Ottobre 30, 2008, 12:20:48 »

Qualcuno aveva il diritto di andare da Silvio a dire "No scusa, sei troppo coglione, non puoi candidarti alle prossime elezioni, thx byebye"?
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« Risposta #46 il: Ottobre 30, 2008, 12:21:28 »

forse non è il caso di fare "no, tu non puoi. Vai via", ma una votazione in presidenza per vedere l'opinione generale e capire se è solo una persona che lo reputa coglione o la maggioranza potrebbe essere un'idea, no?
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Citato da: Bekins, 18/10/2009, 21:23
si vabbè se è per questo in tutto, o quasi, è ovvio che c'è un quasi sottointeso in tutto, quando non lo si dice.

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« Risposta #47 il: Ottobre 30, 2008, 12:25:48 »

forse non è il caso di fare "no, tu non puoi. Vai via", ma una votazione in presidenza per vedere l'opinione generale e capire se è solo una persona che lo reputa coglione o la maggioranza potrebbe essere un'idea, no?
quoto ST...
una votazione in presidenza per decidere se uno è in grado o meno di entrare nella presidenza
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« Risposta #48 il: Ottobre 30, 2008, 12:27:11 »

forse non è il caso di fare "no, tu non puoi. Vai via", ma una votazione in presidenza per vedere l'opinione generale e capire se è solo una persona che lo reputa coglione o la maggioranza potrebbe essere un'idea, no?
nella maggioranza dei casi non è nemmeno necessaria una votazione per capirlo

comunque io nella conversazione avevo proposto di avere solo lo staff + senato (senza chi è già nello staff), perchè alla fine i più attivi e meritevoli sono sempre gli stessi e troppe persone tendono a rallentare tutte le decisioni

quoto ST...
una votazione in presidenza per decidere se uno è in grado o meno di entrare nella presidenza
ma tu ancora che posti?
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Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #49 il: Ottobre 30, 2008, 12:28:23 »

Ma infatti non possiamo essere discriminanti. O lasciamo la presidenza così com'è, cioè che tutti si possono candidare e gli over100 possono votare, o tanto vale cancellare tutta la presidenza. Io ho spiegato perché secondo me è meglio toglierla di mezzo, adesso vorrei i vostri pareri pro e contro, per arrivare ad una decisione.
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« Risposta #50 il: Ottobre 30, 2008, 12:30:07 »

ancora un'altra votazione e in questo forum ci saranno più sondaggi per la presidenza che topic all'interno della presidenza stessa... in cui si discute di cosa poi? di come fare +1 prolungando il tempo di permanenza degli spammer nel forum prima dell'ovvio ban?...
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« Risposta #51 il: Ottobre 30, 2008, 12:31:02 »

tanto per dilungarsi ancora di più
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« Risposta #52 il: Ottobre 30, 2008, 12:32:05 »

non ho capito che vuoi dire:
ma tu ancora che posti?

non posso postare scusa?
« Ultima modifica: Ottobre 30, 2008, 12:37:16 da BOJAN » Loggato
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« Risposta #53 il: Ottobre 30, 2008, 12:33:54 »

Citazione
quoto ST...
una votazione in presidenza per decidere se uno è in grado o meno di entrare nella presidenza
ma tu ancora che posti?
non ho capito che vuoi dire:
ma tu ancora che posti?
non posso postare scusa?
Quando si parla di discriminazione non lo si fa mica a caso neh
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« Risposta #54 il: Ottobre 30, 2008, 12:34:25 »

ancora un'altra votazione e in questo forum ci saranno più sondaggi per la presidenza che topic all'interno della presidenza stessa... in cui si discute di cosa poi? di come fare +1 prolungando il tempo di permanenza degli spammer nel forum prima dell'ovvio ban?...
già, la presidenza attualmente è "il popolo decide, lo staff esegue" mentre dovrebbe essere qualcosa come "lo staff decide, il popolo si appella agli errori"
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« Risposta #55 il: Ottobre 30, 2008, 12:37:50 »

[...]
già, la presidenza attualmente è "il popolo decide, lo staff esegue" mentre dovrebbe essere qualcosa come "lo staff decide, il popolo si appella agli errori"
E' QUELLO CHE STO DICENDO DA QUALCHE CENTINAIO DI POST ULTIMAMENTE.

Lo Staff banna (polizia arresta), e la presidenza giudica (tribunale giudica).

Invece per le proposte future mi sembra non ci siano stati problemi, se ne parla con calma e via...
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« Risposta #56 il: Ottobre 30, 2008, 12:40:44 »

[...]
già, la presidenza attualmente è "il popolo decide, lo staff esegue" mentre dovrebbe essere qualcosa come "lo staff decide, il popolo si appella agli errori"
E' QUELLO CHE STO DICENDO DA QUALCHE CENTINAIO DI POST ULTIMAMENTE.

Lo Staff banna (polizia arresta), e la presidenza giudica (tribunale giudica).

Invece per le proposte future mi sembra non ci siano stati problemi, se ne parla con calma e via...


in pratica stai dicendo di bannare subito e di far votare alla giuria dopo il ban, se non è d'accordo si sbanna, altrimenti si lascia così no?
Questo eviterebbe sprechi di tempo nei ban di NNMERICORDO o altri deficienti simili
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Citato da: Bekins, 18/10/2009, 21:23
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« Risposta #57 il: Ottobre 30, 2008, 12:45:18 »

Comunque ora ho chiare le posizioni e le idee di tutti, ora farò un topic per definire lo scopo della presidenza così la finiamo una volta per tutte
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« Risposta #58 il: Ottobre 30, 2008, 13:25:01 »

ma io non ho ancora capito di che si lamenti la gente dicendo che le cariche sono tutte agli orpi quando sono state tutte ottenute tramite votazione
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« Risposta #59 il: Ottobre 30, 2008, 13:28:57 »

Già, e io sono admin da prima di diventare Orpo.
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« Risposta #60 il: Ottobre 30, 2008, 14:13:10 »

ma io non ho ancora capito di che si lamenti la gente dicendo che le cariche sono tutte agli orpi quando sono state tutte ottenute tramite votazione
allora lo stesso si dovrebbe applicare con Azrael che ha fatto tutto quel casino per poi arrivare al "compromesso" della presidenza

comunque sto facendo il topic per la definizione, ci vorrà un bel po' di tempo
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