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Autore Topic: [RSE] Grass-Steel  (Letto 11795 volte)
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Troll face
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« il: Dicembre 31, 2008, 23:53:58 »

Chiedo a Forepý di fare la stessa cosa degli altri topics, lol xd btw oggi non avevo voglia di studiare

Questo Ŕ un discorso puramente teorico, lol, ma forse alcuni di voi si saranno incuriositi per quante volte io abbia invocato l'esistenza di questo doppiotipo: vediamo perchÚ.

Supponiamo che questo PokÚmon abbia le statistiche di Meganium, tutte nella media, poco pi¨ alte nelle difese che nelle altre statistiche. Adottando una spread del tipo
EVs: 252 HP / 96 Def / 160 SDef
Bold/Impish Nature
il nostro PokÚmon avrÓ 364 HP, 179/100 Atk, 286 Def, 196 Spd, 202/181 Satk, 276 Sdef. Niente di strepitoso, insomma. Ma andiamo a guardare le sue resistenze: questo PokÚmon resiste a Rock ma, al contrario di molti Steel, non Ŕ debole a Ground. Andiamo a vedere cosa pu˛ fare contro Tyranitar: i danni di Rock Slide boostata sono solamente 24/28%, e poichÚ si tratta di uno steel con il recupero dei Leftovers il danno Ŕ una 5HKO nemmeno certa. Chiaramente i danni di Earthquake saranno ben maggiori: 42/49%. Solamente il 3% maggiori di quelli che prende Swampert standard, uno dei migliori counter di DDTar esistenti; ovviamente, per far ci˛, Tyranitar deve aver usato Dragon Dance, quindi il nostro Grass-Steel non avrÓ problemi ad entrare. Il nostro PokÚmon pu˛ chiudere i conti usando Leech Seed (mossa che tutti i grass tranne Cradily possono apprendere); tuttavia, rischiamo che ci Taunti: possiamo usare subito Hidden Power Grass, che Ŕ una 3HKO sicura, mentre Hidden Power Steel (ammettendo che il nostro PokÚmon non impari niente di meglio) Ŕ poco meno potente; un Meteor Mash o Iron Tail ha buone possibilitÓ di fare una 2HKO.
Notiamo che il nostro PokÚmon resiste anche a Steel: Meteor Mash di CBGross Ŕ una 4HKO con 37% di danno massimo, e questa volta si pu˛ usare Leech Seed senza temere nulla. Niente possono fare neanche i comuni Turtlegross, con i loro 33% di danno massimo da Earthquake. Possiamo quindi stare al sicuro contro tutti i comuni Metagross senza HP Fire; Metagross dovrÓ comunque avere 220 di Attacco Speciale per sperare in un 2HKO ottenibile con due danni massimi, 256 per esserne certo.
Questo doppiotipo resiste a Normal: Return di max atk CBLax fa fino a 38%: anche in questo caso Ŕ 4HKO. Leech Seed su Snorlax (anche Curselax) Ŕ letale, ma anche Tauros si troverÓ in seria difficoltÓ. L'unica cosa che deve temere Ŕ una Fire Blast; nemmeno con 252 EVs in SPatk per˛ Snorlax riesce ad OHKOarlo, con 0 EVs il danno si aggira attorno al 60%. Quindi questo poke Ŕ anche un buono switch-in su Slaking, che solo con Fire Blast/Focus Punch potrÓ tirarlo gi¨.
Vediamo che questo PokÚmon resiste anche ad Electric, resiste x4 a grass e non Ŕ debole ad ice. Thunder da 383 SPatk, la mossa pi¨ potente che pu˛ ricevere dai pi¨ comuni PokÚmon electric, fa un ridicolo 25/29%, ovvero Ŕ una 5HKO nemmeno sicura.
Ma ancora, resiste anche a Psychic: questo vuol dire innanzitutto che Celebi senza HP Fire non pu˛ davvero fargli nulla. Per˛ pu˛ essere possibile anche il contrario, dipende dal movepool. Claydol e Jirachi, Fire Punch a parte, stanno a guardare il Leech Seed che arriva. Il nostro PokÚmon, inoltre, usato in coppia con Tyranitar, oltre a far il maiale con Sandstorm + Leech Seed, darebbe la garanzia di fermare ogni Alakazam esistente, ad eccezione di un improbabile Calm Mind + Psychic + Fire Punch + HP Grass/Water, mossa comunque resistita da Tyranitar anche dopo un boost.
Ma non Ŕ finita! Questo PokÚmon prende non pi¨ di 25% dall'Ice Punch di Modest max Spatk Gengar, resiste a Thunderbolt, resiste a Explosion, resiste a Shadow Ball, non prende danni da Sludge Bomb. Il Focus Punch di max+ atk infligge un danno pari al 52/62% degli HP: niente di tragico, visto che sarÓ impossibile usarlo due volte (il substitute Ŕ rotto anche da Hidden Power Steel del bold). Le uniche minacce sono quindi Fire Punch (che non si vede quasi mai) e Will O'Wisp (comunque curabile con un Cleric).
Ma se credete che io abbia finito, vi sbagliate di grosso! Questo meraviglioso PokÚmon, infatti, resiste anche a Water, e come ho giÓ detto non Ŕ debole ad Ice. Ci˛ vuol dire che i PokÚmon Water non possono nulla contro di lui (neppure Toxic!). Cosý neppure Starmie full attacker o Lanturn (ricordo, resiste anche ad Electric e Psychic) sono un problema, e perfino l'Ice Beam di Lapras max satk modest non ha possibilitÓ di essere una 3HKO, con la nostra spread; l'Earthquake di Swampert Standard fa 27/32%, il che vuol dire che si dev'essere molto fortunati per ottenere una 4HKO.
Visto l'Ice Beam di Lapras, sarÓ inutile spiegare il match-up contro Regice, e ancora di pi¨ contro Blissey senza Flamethrower.
E ancora: questo PokÚmon pu˛ mettere a tacere tutti i fastidiosi subseeder sprovvisti di HP Fire.
Ma vogliamo continuare? Il temibile Aerodactyl pu˛ fare con HP Flying, la sua mossa  pi¨ potente a disposizione in questo caso tolta Fire Blast, un massimo di 40%, il che significa 4HKO a meno di tre danni massimi. I danni di HP Flying Danzata di Salamence sono gli stessi, pi¨ o meno, dell'EQ di Tyranitar: Leech Seed e magari HP Ice sono la soluzione, se Salamence non ha Fire Blast (ok, Ŕ abbastanza improbabile).

Io ho adottato una spread neutra da wall misto, ma visti i bassi danni presi dalle speciali Ŕ possibile massimizzare la difesa fisica per rendere una possibile 4HKO gli attacchi DDanzati di Gyarados, battibile con HP Electric, e di Tyranitar, e per abbassare tutti i danni.

Tra l'altro, essendo un PokÚmon grass, Ŕ possibile che abbia Sleep Powder. Ha per˛ una grave pecca: Ŕ facilmente eliminabile con un Magneton. Ma mi sembra il giusto prezzo, vista l'ENORME quantitÓ di threat che pu˛ counterare. Ho scritto vari danni e numero di colpi necessari per tirarlo gi¨, ma ricordo che Leech Seed, metodo di countering universale, sfalsa questi valori su tutti i PokÚmon che non siano grass, Tyranitar e Gyarados.
Ecco, questo Ŕ tutto quello che saprebbe fare con un movepool limitato a Leech Seed e una Hidden Power, a cui aggiungerei Protect, a meno di mosse pi¨ interessanti. Probabilmente, se esistesse davvero una cosa simile, si vedrebbero in giro MOOOLTE pi¨ mosse Fire; ma non mi pare che Forretress sia cosý inutilizzato. Ma forse Ŕ meglio che non esista, o sarebbe davvero ovunque, assieme probabilmente a Tyranitar, Swampert (che dovrebbe fermare la variante con fire moves dei vari threat), un counter dei fighting e di Heracross e alcuni sweeper random. Poi vabbŔ, Meganium Ŕ un PokÚmon abbastanza resistente, potrebbe in effetti non riuscire a far tutto quanto se avesse le difese di quella merda di PokÚmon con typing difensivo strepitosamente bello e difese del cazzo chiamato Breloom.

Come ho giÓ detto Ŕ solo un discorso teorico, ma era giusto per spiegare cosa volessi veramente dire con "un grass-steel". Ricapitolando, si tratta di un counter di Tyranitar, Metagross, Aerodactyl, Salamence senza Fire Blast, Snorlax, Tauros, Slaking, Zapdos, Jolteon, Raikou (anche Calmkou con un Earthquake, Roar o simili), Celebi, Gengar, Suicune, Milotic, Swampert, Vaporeon, Starmie, Claydol, Jirachi, Regice, Claydol e Blissey. Non malaccio, vero?

Debolezze e resistenze:
-ImmunitÓ: Poison
-Resistenze x0.25: Grass
-Resistenze x0.5: Normal, Water, Electric, Rock, Ghost, Dragon, Dark, Steel
-Tipi neutrali: Ice, Ground, Flying, Bug
-Debolezze x2: Fighting
-Debolezze x4: Fire

-> 10 resistenze (una doppia, una totale) contro 2 debolezze (una doppia).

In sintesi: resistenze a uno stramacello di STAB comuni senza le debolezze a tipi di frequenti mosse da miglioramento coverage -> counter universale.
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« Risposta #1 il: Dicembre 31, 2008, 23:59:06 »

sarebbe praticamente imbattibile se supportato bene
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« Risposta #2 il: Gennaio 01, 2009, 00:15:39 »

ricordiamoci che avrebbe una offensiva di merda visti gli stab
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Comunque per te Ŕ meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #3 il: Gennaio 01, 2009, 00:18:46 »

Sý MA pi¨ che altro servirebbe da difensore quindi questo non Ŕ tropppo rilevante, esisotno difensori sebaaq grossa aioffensivo (BOLISSYE)M,pi¨ che altor bnasta una hpfire per la3hjko e peggio con le blaste, i,l che non Ŕ il massimo per un pokÚmond difensivo (vedasi forretresssss
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« Risposta #4 il: Gennaio 01, 2009, 00:28:56 »

EHI, MA CHE FAI? INVENTI POKEMON COME SPAMSMOGON? NON FA DI QUESTO FORUM UN FORUM SERIO, NON CI METTIAMO A COPIARE QUEI TIZI!

ORA CHIUDO E TI BANNO ALL'ISTANTE, NUB!

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« Risposta #5 il: Gennaio 01, 2009, 01:41:49 »

Per˛ al contrario di quei tizi non creeremo un pokemon del genere, anche se Carl ha scritto pensando al metagame e non al pokemon in sÚ
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Comunque per te Ŕ meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #6 il: Gennaio 01, 2009, 01:43:47 »

Si poteva dire ad Ahren e compagnia di limitarsi a parlare di teoria, senza sprites e compagnia, invece di troncare tutto randomly...
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« Risposta #7 il: Gennaio 01, 2009, 01:45:17 »

Si poteva dire ad Ahren e compagnia di limitarsi a parlare di teoria, senza sprites e compagnia, invece di troncare tutto randomly...
no Ŕ stato tutto troncato proprio perchŔ Ŕ a compagnia come smogon
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Comunque per te Ŕ meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #8 il: Gennaio 01, 2009, 14:51:38 »

Che trait dovrebbe avere?

edit: comunque lo trovo molto interessante, l'idea di uno Steel con un doppiotipo figo come Grass o Ghost mi ha sempre attirato *_*
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« Risposta #9 il: Gennaio 01, 2009, 15:29:12 »

figo, molto. come trait ci starebbe bene anche qualcosa come SPARGISPORA, lasciandolo ottimo.
« Ultima modifica: Gennaio 01, 2009, 15:33:03 da Umbreon91 » Loggato
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« Risposta #10 il: Gennaio 01, 2009, 15:31:31 »

Che trait dovrebbe avere?
qualcosa di merdoso come overgrow ^_^
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« Risposta #11 il: Gennaio 01, 2009, 15:48:33 »

Che trait dovrebbe avere?
qualcosa di merdoso come overgrow ^_^

Overgrow Ŕ una mossaEDIT lol, trait caratteristica degli starters tipo Grass, quindi no =(

edit:
figo, molto. come trait ci starebbe bene anche qualcosa come SPARGISPORA, lasciandolo ottimo.

Effect Spore Ŕ un'abilitÓ bastardissima su un coso del genere
« Ultima modifica: Gennaio 01, 2009, 15:54:19 da ferever » Loggato

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ciao lb! ^^


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« Risposta #12 il: Gennaio 01, 2009, 15:49:46 »

secondo me essendo grass / steel, heatproof :P
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« Risposta #13 il: Gennaio 01, 2009, 15:50:46 »

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« Risposta #14 il: Gennaio 01, 2009, 15:50:59 »

anche le statistiche sono quelle di uno starter Wink
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