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Autore Topic: Studio di settore: Debolezze dell'OU metagame DPPt  (Letto 2239 volte)
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T-ROX
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« il: Gennaio 03, 2009, 17:02:14 »

Allora oggi ho deciso di fare una cosa che volevo fare da tempo: calcolare le debolezze nell'Ou metagame di dpp.

Come tierlist ho preso quella di phetto ( no quella di smogon non mi piace ) e mi sono messo a lavorare. Per prima cosa ho separato wall/difensori classici ( intendo quelli standard ) da sweeper, poi vedrete perchè. In rosso segnalo i poke che sono stati considerati difensori, il resto rimane in nero ^^.


Over Used: Pokèmon definiti 'Standard', in quanto comunemente usati.

(Top Tier)
- Azelf
- Blissey
- Bronzong
- Celebi
- Gengar
- Gyarados
- Heatran
- Hippodown
- Jirachi
- Kingdra
- Lucario
- Rotom (forme alternative)
- Salamence
- Scizor
- Togekiss
- Tyranitar
- Vaporeon
- Zapdos

(Middle Tier)
- Aerodactyl
- Breloom
- Cresselia
- Donphan
- Dusknoir
- Forrettres
- Gliscor
- Infernape
- Magnezone
- Mamoswine
- Metagross
- Snorlax
- Suicune
- Swampert
- Tentacruel

(Bottom Tier)
- Crobat
- Dugtrio
- Electivire
- Flygon
- Gallade
- Heracross
- Jolteon
- Ludicolo
- Machamp
- Milotic
- Ninjask
- Roserade
- Starmie
- Spiritomb ( ok tanto non ha debolezze )
- Weavile
- Yanmega
- Skarmory (nub phetto non c'era)


RISULTATI

TIPO\deb nei wall\deb negli altri poke\deb tot



                          WALL            ALTRI              TOT
NORMALE.............. 0....................0..................0                               
FIRE       ..............5....................11.................16
WATER   ...............3...................6....................9
ELCTRIC ...............5....................7...................12
GRASS   ...............6....................4....................10
ICE       ................5..................10...................15
FIGHT    ...............1...................7.....................8
POISON ................2...................1.....................3
GROUND ...............2...................8......................10
FLYING  ...............2...................8.....................10
BUG     ................3...................4.....................7
ROCK    ................1..................8.....................9
GHOST  ...............4..................4......................8
DRAGON...............0..................3......................3
DARK    ...............4..................3......................7
STEEL   ..............0...................4.......................4

ps: scusate ma non sono capace di inserire una tabella come si deve


CONSIDERAZIONI


La prima cosa che mi ha stupito è sicuramente grass: se volete colpire efficacemente un wall dovete usare una mossa grass ^^,  per le altre, circa i wall, nessuna sorpresa. In generale si nota che la debolezza più diffusa è a fire. Questo potrebbe spiegare la grande efficacia di heatran e delle sue temute fireblast.
Si nota come invece rock non sia efficace su molti wall, ma risulta efficace contro altri sweeper.
Altri dati che si possono ricavare da questa tabella: il boltbeam non è la combinazione ti tipi che colpisce in maniera SE il maggior numero di poke, bensì FIRE+ICE ^^

Altro?

NB: questa è la tabella delle debolezze più diffuse, quindi mosse come fire potrebbero essere anche rsistite da moltissimi poke. A breve farò anche questo studio ^^


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Shujin
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« Risposta #1 il: Gennaio 03, 2009, 17:08:15 »

Beh in un metagame dominato dai TSS (roba da farti incazzare e dire assurdità in main chat del tipo ''Banniamo Sandstorm e Stealth Rock!!!111''), é molto strano che la maggior debolezza sia di tipo Fire, tieni conto che fino a poco tempo fa giravano tantissimi Infernape e non mi risulta che spaccasserò tutto.
In teoria un forte sweeper fisico con Fire Move ed Ice Move che possa outspeedare merde antipatiche come ScarfTran, con un team fatto in torno a lui chissà cosa combinerebbe.
« Ultima modifica: Gennaio 03, 2009, 17:15:37 da Sebastien Loeb » Loggato

Bojan
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« Risposta #2 il: Gennaio 03, 2009, 17:18:05 »

Lavoro interessante, bravo Rox.
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« Risposta #3 il: Gennaio 03, 2009, 17:21:13 »

io ho studiato le debolezze, non ho tenuto conto delle resistenze .... È ll prossimo studio che farò e solo allora si potranno fare delle vere sentenze ^^

Comunque questi risultati sono molto interessanti ...
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« Risposta #4 il: Gennaio 03, 2009, 17:36:09 »

Non per niente Heatran è il più utilizzato quando le Fire+Ice moves sono le più efficaci, ed Heatran le utilizza e le resiste entrambe.
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Melo
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« Risposta #5 il: Gennaio 03, 2009, 17:38:36 »

E poi a una è immune (anzi lo potenzia) e all'altra resiste x4.
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« Risposta #6 il: Gennaio 03, 2009, 17:41:01 »

in realtà senza lo studio dei tipi più resistiti queste sono solo supposizioni  ^^

Per farvi capire questo: guardate la top ten del server di smogon di dicembre...... 7 su 10 resistono a fire o ice ( che strana combinazione ^^ ). Quindi non è detto che sia la combinazione migliore.

Una volta calcolate anche le resistenze basterà fare la differenza tra debolezze e resistenze ad un determinato tipo e allora si otterrà un qualcosa di più affidabile per fare delle affermazioni concrete. Comunque poi, per fare i pignoli, bisognerebbe trovare il modo di "incrociare" i dati ottenuti con le usage nel server per ottenere risultati definitivi..... ma non saprei propio come fare .___.
« Ultima modifica: Gennaio 03, 2009, 18:06:07 da ROX » Loggato

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« Risposta #7 il: Gennaio 03, 2009, 18:51:34 »

questo tizio ha tenuto conto di tutto quanto

fire ed ice sono i migliori tipi offensivi, nessuna sorpresa a mio parere, ma sei sicuro che la loro combinazione sia quella che colpisce più tipi? gran parte della coverage di fire è identica a quella di ice... comunque il "boltbeam" è più che altro utilizzato per colpire tutti i tipi in maniera almeno neutrale
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« Risposta #8 il: Gennaio 03, 2009, 19:52:23 »

bel lavoro bravo!
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« Risposta #9 il: Gennaio 03, 2009, 19:54:12 »

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The rock weakness of UU really shows how Stealth Rock is keeping a lot of UUs in UU.
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Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

U.c.i.n.p.l.d.t (Ricercatore Oral-B)
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Io sono un ricercatore Oral-B e tu che aspetti?


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« Risposta #10 il: Gennaio 03, 2009, 21:20:51 »

Beh in un metagame dominato dai TSS (roba da farti incazzare e dire assurdità in main chat del tipo ''Banniamo Sandstorm e Stealth Rock!!!111''), é molto strano che la maggior debolezza sia di tipo Fire, tieni conto che fino a poco tempo fa giravano tantissimi Infernape e non mi risulta che spaccasserò tutto.
In teoria un forte sweeper fisico con Fire Move ed Ice Move che possa outspeedare merde antipatiche come ScarfTran, con un team fatto in torno a lui chissà cosa combinerebbe.

su shoddy battle ne avevo fatto uno ricevitore di speed speciale con nasty plot, e spaccava una moltitudine di pokemon del calibro garchomp, bronzong, gengar, tyranitar, swampert e moltissimi alri acqua
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“Tirami giù da qui!!! Che cazzo mi tocchi il culo brutta checca di un comunista del cazzo primario ginecologo pompinaro dei miei coglioni! Ti stai arrapando?!? Hai forse pensato di incularmi brutto stronzo pustola emorroidale sul buco del culo dell'umanità!!! Io ti strappo la testa a morsi e la uso come tazza del cesso! Sacco informe di merda di cane io ti ammazzo a forza di ginnastica! Ti faccio venire i muscoli anche al buco del culo! Io ti raddrizzo a forza di giri di campo a calci nelle palle fino a fartele arrivare agli occhi! Sei il disonore della truppa sacco di vomito galleggiante in un cesso otturato! Rimettimi nel lettino con questi cacamerda e fammi subito 25 flessioni per il corpo dei Marines e poi vai a pulire i cessi! Sparisci non farti più vedere!”


- I primi vagiti del Sergente Maggiore Hartman, pochi secondi dopo il parto

New Guinnes World Record: 15 proposte di ban (di cui una seria ma anche no) nei miei confronti da altrettanti utenti negli ultimi 23 giorni

Una niubbica motivazione per giustificare un ban
sarebbe un coglione che rompe il cazzo da mesi a cui nessuno dice niente
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« Risposta #11 il: Gennaio 04, 2009, 11:25:38 »


Quel tizio è un genio, e mi ha predictato  Wink..... comunque guardate nella sua firma e scaricate il foglio excel sulla type coverage perchè è fenomenale. Oltre a dirvi il danno medio che farà il vostro poke con determinate mosse vi mostrerà anche i poke che più resistono al vostro moveset ^^

Fantastico veramente  Shocked

inoltre potete trovare i counter migliori per determinati poke, sbalorditivo.....
« Ultima modifica: Gennaio 04, 2009, 11:31:20 da ROX » Loggato

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« Risposta #12 il: Gennaio 05, 2009, 10:54:44 »

E' interessante vedere che Flying (sia special che physical), type che è veramente poco usato e considerato come moves, faccia molti più danni di Ground (sia special che physical), nonostante EQ sia una delle mosse più utilizzate nel gioco.
E in Uber, due tra i types più usati (Water ed Electric), siano così deboli rispetto a Bug, type relativamente poco usato, e anche qui Flying è superiore a molti altri types, e non me lo sarei mai aspettato.
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« Risposta #13 il: Gennaio 05, 2009, 11:46:43 »

E' interessante vedere che Flying (sia special che physical), type che è veramente poco usato e considerato come moves, faccia molti più danni di Ground (sia special che physical), nonostante EQ sia una delle mosse più utilizzate nel gioco.
E in Uber, due tra i types più usati (Water ed Electric), siano così deboli rispetto a Bug, type relativamente poco usato, e anche qui Flying è superiore a molti altri types, e non me lo sarei mai aspettato.
Bug è  tuttaltro che poco usato con tutti gli scizor, jirachi e zapdos con u-turn. (ce ne sono altri ma non mi vengono.)
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« Risposta #14 il: Gennaio 05, 2009, 12:29:06 »

In Uber è poco usato, tranne qualche HP random, Scizor, Heracross e U-Turn di Jirachi, Celebi e altri che non mi vengono in mente.
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