Ma che senso ha sacrficare un Pokémon per le SR?

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[Shujin]

Ecco una cosa che mi fa veramente incazzare da quando ho cominciato a giocare nel ladder OU del ObeseSmogon, vedere battler che pur di installare questa mossa sacrificano un Pokémon che magari potrebbe essere utilizzato per ben altri scopi decisamente più utili.
Analizziamo il seguente moveset per esempio:


Aerodactyl (M) @ Focus Sash
Trait: Pressure
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spd
Jolly Nature (+Spd, -SAtk)
- Taunt
- Stealth Rock
- Earthquake
- Stone Edge

Ecco uno dei moveset più stupidi e sopravvalutati che io abbia mai visto, sembra fatto a posta per far felice lo ScarfDos/ScarfGross Lead di turno, che te lo ammazzano in 2 hit.
Io questo Pokémon lo usato tantissime volte (é sicuramente il Pokémon che utilizzato di più nel RSE metagame) e so benissimo che per farlo fungere al meglio bisogna usarlo come Cleaner negli ultimi 10 turni della battle, dove deve outspeedare tutti ed ammazare chi gli viene contro, non certo come Starter Sacrificer.

Il problema é che molti battler sembrano ''robotici'' cioé che devono sempre usare come mossa al primo turno sempre sta stramaledettisima Stealth Rock, creando altri moveset lead assurdi come questo:


Blissey (F) @ Focus Sash
Trait: Natural Cure
EVs: 252 HP / 252 Def / 4Spd
Calm Nature (+SDef, -Atk)
- Seismic Toss
- Stealth Rock
- Softboiled
- Toxic
Ecco la guida ufficiale su come snaturare e rendere stupida e disutile Blissey parte prima: che senso ha usare Blissey cosi? Solo per settare SRock? Cos'é dio Steath Rock che la divi usare per forza cosi? Stealth Rock ti da la certezza matematica di aver vinto la battle per usarla per forza? NO,
ma dai basta una banalissima Rapid Spin, ed ecco che sprechi come un coglione la principale Special Wall del tuo team.

Altri moveset stupidi come questi c'é ne sono a bizzeffe (esempio Infernape), la domanda del topic é questa: ha senso sacrificare un Pokémon solo ed esclusivamente per mettere Stealth Rock? Per me no.
Va bene che in DPP la strategia è morta, ma non cerchiamo di traformare il battler da un essere umano ad un robot nato solo per settare Stealth Rock.

[g_f]

nessuno usa blissey così, blissey viene usata per wallare le speciali, non per startare, e toxic + stoss non è mai stata usata in dp (è una combinazione mosse non particolarmente sensata nemmeno in rse btw); le stealth rock sono l'elemento di danno passivo che infligge il maggior numero di danni a fine gara stando a quanto dice pikmon, il che è ben più di quanto un Aerodactyl Choice Bander possa sperare in DPP, dove è wallato da cani e porci ippopotami.

tanto fino a quando il tuo avversario avrà rotom-h non potrai spinnare le stealth e chiunque entri in campo continuerà a prendere danni (nessuno è completamente immune alle stealth, tranne clefable) n_n

[Ahren]

Allora, le SR IN MEDIA infliggono ad un avversario il 25% degli HP TOTALI di tutti i suoi pokemon (uccidono un pokemon e mezzo), quindi non è un 5 VS 6 ma un 5 VS 4,5.
Quell'Aerodactyl è splendido, lo uso nel mio team più forte e prima di morire uccide DA SOLO uno o due pokes, o taunta i muri.

[g_f]

...e quasi mi dimenticavo, l'altro grande motivo per cui dactyl non viene più usato cbander: perché non è più il pokémon più veloce del gioco, ci sono gli scarfer in grado di superarlo ed un dannato numero di priority pokémon in grado di killarlo (weavile, mamoswine, SCIZOR)

[Hiunkel]

Ma che senso ha sacrficare un Pokémon per le SR?

Mr.Pkmn non dice che le sr vanno bannate alla casso di cane ma perchè scazzano troppo e lo dimostra anche il fatto che il 99% dei battler usa quell'aerodactyl.

PS: ne ho viste molte di quelle blissey, non sono affatto rare (anche se non tutte avevano le sr)

[Beware of DarkSector]

Lol le SR non solo tirano giù un casino di pokèmon, ma breakano le sash ad esempio e non è proprio un pokèmon buttato via dato che di solito le suicide lead puntano ad andare sul 5-5 (Vedi azelf e dactyl che di solito riescono a tirare giù un pokèmon, l'uno con explosion e l'altro con delle ottime mosse.). Poi non è detot che deva morire, il mio dactyl lo uso solo per settare le SR, ma poi switcho per sfruttarlo di nuovo nel lategame.

[Sig. Burns]

dipende se le SR sono superflue o no per attuare la strategia del team.
Es. un TSS senza spikes o SR è inutile perchè il team si basa su danni indiretti.invece se è un team con 4CBander,qundi con una strategia d'attacco sono superflue perchè perdere un pokemon come aerodactyl è stupido.

[AxelVanDerPoke]

impediscono di fare switch decenti, limitano un bordello di pokémon, come detto sopra, etc etc

[Mr.Pkmn]

Le stealth mediamente in 6-8 turni fanno un danno pari al 100%, cosa che Aerodactyl si sogna anche con una CB. Inoltre il problema principale che ho sempre sostenuto è che le stealth danneggiano più i wall che gli sweeper dato il maggior numero di switch. Un DDOutrageMence che sia entrato a 100% o al 75% di vita è comunque capace di danzare e garantire un kill prima dell'entrata del counter revengekiller. I semi-counter sicuri di Gyarados, ovvero Celebi e Tangrowth, che prima si prendevano 40%+ da DD LO Ice Fang ora possono essere tranquillamente OHKOati da BOUNCE se subiscono i danni delle stealth rock con sandstorm presente. E le stealth tolgono solo 2 turni di sweep a Gyarados, magari recuperati con i leftovers, che può sweeparti il team o morire di revengekill dopo.

[Phetto]

che idiozia le suicidial lead

[g_f]

che idiozia le suicidial lead

uoh-oh-oh, abbiamo qui adesso il nostro esperto locale di dpp

[Neuro]

mi sembra esagerata la considerazione di SL, dato che le stealth (da bannare o no, al momento sono usate dalla stragrande maggioranza dei team DPPt) hanno avuto un impatto pesantissimo sul gioco, e non sono assolutamente da sottovalutare.
poi perchè utilizzi il termine "sacrificare"? come dice ahren, non è neccessario il sacrificio di un pokemon per piazzare le SR

[Phetto]

che idiozia le suicidial lead

uoh-oh-oh, abbiamo qui adesso il nostro esperto locale di dpp

[T-ROX]

Indubbiamente piazzare le SR è un grande vantaggio, non si discute. Quello che non mi piace è il fatto che tutti i team startano con un suicidelead, come fosse obbligatorio fare un primo kill, anche sacrificandosi esplodendo o usando fsash.
Questo potrei capirlo se fosse all'interno di boomteam o team altamente offensivi, ma perchè anche su tutti gli altri  ?

Infatti si possono piazzare benissimo le punte al primo turno ( tanto ormai è come se ci fosse un contratto da rispetare: al primo turno i due giocatori piazzano le SR ) senza poi farsi macellare .....

[Fry]

hm si se il team necessita di un certo tipo di partenza.
ovviamente bulky team NON devono usare suicidi.