Ma che senso ha sacrficare un Pokémon per le SR?

Caricamento Shoutbox...

[Shujin]

Ecco una cosa che mi fa veramente incazzare da quando ho cominciato a giocare nel ladder OU del ObeseSmogon, vedere battler che pur di installare questa mossa sacrificano un Pokémon che magari potrebbe essere utilizzato per ben altri scopi decisamente più utili.
Analizziamo il seguente moveset per esempio:


Aerodactyl (M) @ Focus Sash
Trait: Pressure
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spd
Jolly Nature (+Spd, -SAtk)
- Taunt
- Stealth Rock
- Earthquake
- Stone Edge

Ecco uno dei moveset più stupidi e sopravvalutati che io abbia mai visto, sembra fatto a posta per far felice lo ScarfDos/ScarfGross Lead di turno, che te lo ammazzano in 2 hit.
Io questo Pokémon lo usato tantissime volte (é sicuramente il Pokémon che utilizzato di più nel RSE metagame) e so benissimo che per farlo fungere al meglio bisogna usarlo come Cleaner negli ultimi 10 turni della battle, dove deve outspeedare tutti ed ammazare chi gli viene contro, non certo come Starter Sacrificer.

Il problema é che molti battler sembrano ''robotici'' cioé che devono sempre usare come mossa al primo turno sempre sta stramaledettisima Stealth Rock, creando altri moveset lead assurdi come questo:


Blissey (F) @ Focus Sash
Trait: Natural Cure
EVs: 252 HP / 252 Def / 4Spd
Calm Nature (+SDef, -Atk)
- Seismic Toss
- Stealth Rock
- Softboiled
- Toxic
Ecco la guida ufficiale su come snaturare e rendere stupida e disutile Blissey parte prima: che senso ha usare Blissey cosi? Solo per settare SRock? Cos'é dio Steath Rock che la divi usare per forza cosi? Stealth Rock ti da la certezza matematica di aver vinto la battle per usarla per forza? NO,
ma dai basta una banalissima Rapid Spin, ed ecco che sprechi come un coglione la principale Special Wall del tuo team.

Altri moveset stupidi come questi c'é ne sono a bizzeffe (esempio Infernape), la domanda del topic é questa: ha senso sacrificare un Pokémon solo ed esclusivamente per mettere Stealth Rock? Per me no.
Va bene che in DPP la strategia è morta, ma non cerchiamo di traformare il battler da un essere umano ad un robot nato solo per settare Stealth Rock.

[g_f]

nessuno usa blissey così, blissey viene usata per wallare le speciali, non per startare, e toxic + stoss non è mai stata usata in dp (è una combinazione mosse non particolarmente sensata nemmeno in rse btw); le stealth rock sono l'elemento di danno passivo che infligge il maggior numero di danni a fine gara stando a quanto dice pikmon, il che è ben più di quanto un Aerodactyl Choice Bander possa sperare in DPP, dove è wallato da cani e porci ippopotami.

tanto fino a quando il tuo avversario avrà rotom-h non potrai spinnare le stealth e chiunque entri in campo continuerà a prendere danni (nessuno è completamente immune alle stealth, tranne clefable) n_n

[Ahren]

Allora, le SR IN MEDIA infliggono ad un avversario il 25% degli HP TOTALI di tutti i suoi pokemon (uccidono un pokemon e mezzo), quindi non è un 5 VS 6 ma un 5 VS 4,5.
Quell'Aerodactyl è splendido, lo uso nel mio team più forte e prima di morire uccide DA SOLO uno o due pokes, o taunta i muri.

[g_f]

...e quasi mi dimenticavo, l'altro grande motivo per cui dactyl non viene più usato cbander: perché non è più il pokémon più veloce del gioco, ci sono gli scarfer in grado di superarlo ed un dannato numero di priority pokémon in grado di killarlo (weavile, mamoswine, SCIZOR)

[Hiunkel]

Ma che senso ha sacrficare un Pokémon per le SR?

Mr.Pkmn non dice che le sr vanno bannate alla casso di cane ma perchè scazzano troppo e lo dimostra anche il fatto che il 99% dei battler usa quell'aerodactyl.

PS: ne ho viste molte di quelle blissey, non sono affatto rare (anche se non tutte avevano le sr)

[Beware of DarkSector]

Lol le SR non solo tirano giù un casino di pokèmon, ma breakano le sash ad esempio e non è proprio un pokèmon buttato via dato che di solito le suicide lead puntano ad andare sul 5-5 (Vedi azelf e dactyl che di solito riescono a tirare giù un pokèmon, l'uno con explosion e l'altro con delle ottime mosse.). Poi non è detot che deva morire, il mio dactyl lo uso solo per settare le SR, ma poi switcho per sfruttarlo di nuovo nel lategame.

[Sig. Burns]

dipende se le SR sono superflue o no per attuare la strategia del team.
Es. un TSS senza spikes o SR è inutile perchè il team si basa su danni indiretti.invece se è un team con 4CBander,qundi con una strategia d'attacco sono superflue perchè perdere un pokemon come aerodactyl è stupido.

[AxelVanDerPoke]

impediscono di fare switch decenti, limitano un bordello di pokémon, come detto sopra, etc etc

[Mr.Pkmn]

Le stealth mediamente in 6-8 turni fanno un danno pari al 100%, cosa che Aerodactyl si sogna anche con una CB. Inoltre il problema principale che ho sempre sostenuto è che le stealth danneggiano più i wall che gli sweeper dato il maggior numero di switch. Un DDOutrageMence che sia entrato a 100% o al 75% di vita è comunque capace di danzare e garantire un kill prima dell'entrata del counter revengekiller. I semi-counter sicuri di Gyarados, ovvero Celebi e Tangrowth, che prima si prendevano 40%+ da DD LO Ice Fang ora possono essere tranquillamente OHKOati da BOUNCE se subiscono i danni delle stealth rock con sandstorm presente. E le stealth tolgono solo 2 turni di sweep a Gyarados, magari recuperati con i leftovers, che può sweeparti il team o morire di revengekill dopo.

[Phetto]

che idiozia le suicidial lead

[g_f]

che idiozia le suicidial lead

uoh-oh-oh, abbiamo qui adesso il nostro esperto locale di dpp

[Neuro]

mi sembra esagerata la considerazione di SL, dato che le stealth (da bannare o no, al momento sono usate dalla stragrande maggioranza dei team DPPt) hanno avuto un impatto pesantissimo sul gioco, e non sono assolutamente da sottovalutare.
poi perchè utilizzi il termine "sacrificare"? come dice ahren, non è neccessario il sacrificio di un pokemon per piazzare le SR

[Phetto]

che idiozia le suicidial lead

uoh-oh-oh, abbiamo qui adesso il nostro esperto locale di dpp

[T-ROX]

Indubbiamente piazzare le SR è un grande vantaggio, non si discute. Quello che non mi piace è il fatto che tutti i team startano con un suicidelead, come fosse obbligatorio fare un primo kill, anche sacrificandosi esplodendo o usando fsash.
Questo potrei capirlo se fosse all'interno di boomteam o team altamente offensivi, ma perchè anche su tutti gli altri  ?

Infatti si possono piazzare benissimo le punte al primo turno ( tanto ormai è come se ci fosse un contratto da rispetare: al primo turno i due giocatori piazzano le SR ) senza poi farsi macellare .....

[Fry]

hm si se il team necessita di un certo tipo di partenza.
ovviamente bulky team NON devono usare suicidi.

[Ahren]

Infatti si possono piazzare benissimo le punte al primo turno ( tanto ormai è come se ci fosse un contratto da rispetare: al primo turno i due giocatori piazzano le SR ) senza poi farsi macellare .....

Là sta il bello! Mie partite classiche:
Avversario piazza le SR; Aero attacca! OHKO!
Aero SR, resiste con la sash;
Aero dà un ultimo colpo, poi muore.

[Il Mitico™]

E tu lascia che li giochino, è divertente switchargli lo Spettro di turno e farli esplodere vanamente, ancora meglio sentirsi dire "bella predict" dopo il turno. xD

A mio parere, come la pensano anche altri, le Stealth Rock non sono gamebreaking. Innanzitutto, un Team basato sullo Stall, quindi come lo sono i TSS Team di oggi, non usa solo Stealth Rock in quanto non infliggono molti danni a determinati Pokémon e il danno più comune di Stealth Rock non è 25% o addirittura 50% (in ogni caso è stato provato che StallMoltres è comunque molto buono) ma è 12.5%, e molti Pokémon hanno Leftovers, altri hanno una mossa di recupero, altri ancora subiscono il 6,25% di danno e hanno anche leftovers e/o una mossa di recupero. Questi tizi di cui parlo, cioè i vari Jirachi, Metagross, ecc... immuni anche alla Sandstorm sono uno dei motivi per il quale servono almeno le Spikes (al massimo Sandstorm + Spikes + Toxic Spikes + Stealth Rock + Leech Seed), l'altro motivo è che le Stealth Rock infliggono il più delle volte il 12.5% di danno che tra Leftovers e mosse di recupero è poco se all'entrata del Pokémon non viene aggiunto almeno un altro 12% circa di danno (una mossa, due file di Spikes, ecc...), quindi sono più utili per un Team offensivo che per uno difensivo. Tuttavia, si rivelano utili per "bilanciare" verso certi Pokémon... se ad esempio Zapdos si becca il 25% di danno per via di Stealth Rock non è poi un male dato che Zapdos ha anche Leftovers, Roost, la possibilità di fermare mezzo Metagame ed è difficile da sconfiggere... così come Gyarados dovrà pure ottenerlo qualche svantaggio oltre ai vantaggi di Watarfall fisica e Ice Fang, non preoccupiamoci dei semi-counter Celebi e Tangrowth quando per lui ci sono diversi counter sicuri tra cui le carismatiche nuove forme di Rotom. Interessante poi il fatto che se non si usa nel Team uno dei pochi counter di DDOutrageMence potrebbero rientrare nella sinergia obbligatoria almeno in piccola parte (il motivo della sinergia è che 6 Pokémon non bastano nel Team building di DPPt per fermare tutta la treath list), in quanto potrebbero rovinare un improbabile Salamence con Yache Berry e DDOutrageMence anche se non ci sono counter e si ricorre ad un minimo di sinergia, come per SD Luke, non fa male ad una mosca e sarà KO al terzo turno dopo la sua entrata, o in ogni caso costretto allo switch, se non viene giocato bene o se non si gioca meglio dell'avversario, e vista la presenza di nub su Smogon è un dato di fatto che questi due dei miei avversari sono KO al terzo turno dopo la loro entrata. xD
Ne avevamo già discusso, non possiamo bannare Stealth Rock perché bisogna considerarle in più, altrimenti banniamo Blissey perché nullifica il 99% degli Special Sweeper. =)

Voto "No, è da idioti" a meno che non sia un Team offensivo, però non sempre sono Suicide Leads ad esempio si usano anche Hippowdon, Trick Azelf, Trick Jirachi, Infernape U-turner, Tyranitar, ecc...

[SADUZ]

io voto sì.
come ha già detto mr, i danni che può fare un aerodactyl sono molto maggiori settando le rocce per poi morire che con una cb. comunque i suicide leads funzionano SE E SOLO SE l'avversario non ha uno spinner. mi sorprende che in questa nuova moda di stall gli spinner non esistano più. in RSE (che aveva meno possibilità di danni indiretti) nessuno si sarebbe sognato di usare uno stall team senza spinner; i DPPt spinnare è ancora più utile, dal momento che chi piazza le rocce muore ad inizio battle e le punte sono relativamente poco usate. si potrebbe iniziare a diffondere dei "suicide spinner" che, anche a costo di gran parte della loro vita, spinnano le rocce dando un vantaggio, stando ai calcoli di pkmn, di un pokemon e mezzo sull'avversario.

[Brukario]

io voto sì.
come ha già detto mr, i danni che può fare un aerodactyl sono molto maggiori settando le rocce per poi morire che con una cb. comunque i suicide leads funzionano SE E SOLO SE l'avversario non ha uno spinner. mi sorprende che in questa nuova moda di stall gli spinner non esistano più. in RSE (che aveva meno possibilità di danni indiretti) nessuno si sarebbe sognato di usare uno stall team senza spinner; i DPPt spinnare è ancora più utile, dal momento che chi piazza le rocce muore ad inizio battle e le punte sono relativamente poco usate. si potrebbe iniziare a diffondere dei "suicide spinner" che, anche a costo di gran parte della loro vita, spinnano le rocce dando un vantaggio, stando ai calcoli di pkmn, di un pokemon e mezzo sull'avversario.

Sarà forse perchè nel metagame DPPT non si può spinnare?Rotom è l'antispinner perfetto

[Mr.Pkmn]

Non è così impossibile se si usa un tyranitar

[Il Mitico™]

Ma Rotom può scottare Tyranitar e nullificare il suo potere.
Comunque, prima di Rotom-h c'era Dusknoir come miglior anti-spinner che ha anche più Def e SpDef delle nuove forme di Rotom nonostante non abbia l'ottimo doppio tipo, ma anche Mismagius e Spiritomb sanno dire la loro. Alla fine Rotom raramente usa Rest e la sua unica fonte di ripristino è Leftovers, quindi se non si ha un Wisher non sarà facile fargli counterare ogni Pokémon e allo stesso tempo sopravvivere. Tra l'altro Rotom non è presente in ogni Team, è 27° nella Top di Dicembre perciò un Rapid Spinner torna utile e in ogni caso, anche se la strategia di Entry Hazards con Rotom-h è probabilmente la miglior strategia difensiva di DPPt, Rotom non è indistruttibile perciò una volta eliminato lui sarà possibile Rapid Spin, in ogni caso si può anche rimuovere le Entry Hazards con una prediction se l'anti-spinner è ancora attivo. 

[Beware of DarkSector]

Non è così impossibile se si usa un tyranitar

apparte che ttar non può switchare su rotom, causa wow o.o E poi pursuit non sarebbe OHKO se rimane dentro.

[g_f]

la top di dicembre è già disponibile? perché io non la trovo da nessuna parte? >.>

btw conta che in novembre le forme alternative di rotom (troppo comodo considerare solo rotom-h...) hanno raggiunto la posizione 11 nella top delle ladder usage =0

[Beware of DarkSector]

Te la passo io suckzord http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=49828

[Fry]

la top di dicembre è già disponibile? perché io non la trovo da nessuna parte? >.>

ultima news della home di smogon, se intendi le usage statistics.

comunque il tuo nick è un metodo per palesare la tua composizione chimica?
no perchè ho una narice in pole position pronta a scattare  

[SADUZ]

io voto sì.
come ha già detto mr, i danni che può fare un aerodactyl sono molto maggiori settando le rocce per poi morire che con una cb. comunque i suicide leads funzionano SE E SOLO SE l'avversario non ha uno spinner. mi sorprende che in questa nuova moda di stall gli spinner non esistano più. in RSE (che aveva meno possibilità di danni indiretti) nessuno si sarebbe sognato di usare uno stall team senza spinner; i DPPt spinnare è ancora più utile, dal momento che chi piazza le rocce muore ad inizio battle e le punte sono relativamente poco usate. si potrebbe iniziare a diffondere dei "suicide spinner" che, anche a costo di gran parte della loro vita, spinnano le rocce dando un vantaggio, stando ai calcoli di pkmn, di un pokemon e mezzo sull'avversario.

Sarà forse perchè nel metagame DPPT non si può spinnare?Rotom è l'antispinner perfetto

ma sbaglio o, in DP, CBdonphan 2hkoava tutti gli antispinner del gioco? quanto danno prende rotom?

[Ahren]

io voto sì.
come ha già detto mr, i danni che può fare un aerodactyl sono molto maggiori settando le rocce per poi morire che con una cb. comunque i suicide leads funzionano SE E SOLO SE l'avversario non ha uno spinner. mi sorprende che in questa nuova moda di stall gli spinner non esistano più. in RSE (che aveva meno possibilità di danni indiretti) nessuno si sarebbe sognato di usare uno stall team senza spinner; i DPPt spinnare è ancora più utile, dal momento che chi piazza le rocce muore ad inizio battle e le punte sono relativamente poco usate. si potrebbe iniziare a diffondere dei "suicide spinner" che, anche a costo di gran parte della loro vita, spinnano le rocce dando un vantaggio, stando ai calcoli di pkmn, di un pokemon e mezzo sull'avversario.

Sarà forse perchè nel metagame DPPT non si può spinnare?Rotom è l'antispinner perfetto

ma sbaglio o, in DP, CBdonphan 2hkoava tutti gli antispinner del gioco? quanto danno prende rotom?

Rotom sopravvive.

[Mr.Pkmn]

Per ora intendo solo rispondere a questo

A mio parere, come la pensano anche altri, le Stealth Rock non sono gamebreaking. Innanzitutto, un Team basato sullo Stall, quindi come lo sono i TSS Team di oggi, non usa solo Stealth Rock

Da quando ho giocato su platino, non ho MAI incontrato uno stall team. MAI! E non ho fatto solo una decina di partite, ma una quarantina e spesso incontrando gente con punteggio 1500+ (il giocatore medio-forte). Però tutto questo è relativo, sei libero di smentirmi postando vari log di gente forte con uno stall team. Non è che forse la gente preferisce usare un suicide lead + sweeper random per danneggiare i counters e non usarle come principale mezzo di danni del team? Le statistiche non contano quanto un pokemon è usato in un relativo contesto. Potrei usare hippowdon, ma chi ti dice che lo uso in uno stall team o come CBer in un team offensivo che non ha switch-in abbastanza sicuri per tyranitar? E se proprio vuoi contare le sue usage sappi che è 4 posizioni sotto ELECTIVIRE, un pokemon considerato BL su smogon ma ancora OU perchè usato dai nubs del wi-fi!

(in ogni caso è stato provato che StallMoltres è comunque molto buono)

Ancora una volta, poichè tu ragioni solo a statistiche, Moltres è 80esimo appena sotto Claydol -un UU- e Medicham -un UU/BL-. Ci sono due possibilità: o Moltres fa cagare a causa delle stealth, o tutti gli user su shoddy non si sono resi ancora conto del suo potenziale. Difficile quest'ultima visto vecchie discussioni su smogon e il topic su ho-oh. In ogni caso, si vedrà con il BL testing.

Questi tizi di cui parlo, cioè i vari Jirachi, Metagross, ecc... immuni anche alla Sandstorm sono uno dei motivi per il quale servono almeno le Spikes (al massimo Sandstorm + Spikes + Toxic Spikes + Stealth Rock + Leech Seed)

Questi Jirachi, Metagross, ecc... il più delle volte non hanno nemmeno più i leftovers, se non ci credi controlla tu stesso qui. Le Spikes non le mette ormai più nessuno a causa della scarsa utilità di Skarmory/Forretress/Spikerdecente al di fuori di uno stall team, le toxic spikes hanno ancora meno user decenti e sono già inefficaci su 1/5 della top 10. L'unico leech seeder OU degno di nota è Celebi che ha sacrificato quello slot per thunder wave o una seconda mossa offensiva. La gente nemmeno usa più gli altri danni passivi perchè le stealth fanno già abbastanza con un solo turno. E questo già da solo è un motivo per bannarle.

Tuttavia, si rivelano utili per "bilanciare" verso certi Pokémon... se ad esempio Zapdos si becca il 25% di danno per via di Stealth Rock non è poi un male dato che Zapdos ha anche Leftovers, Roost, la possibilità di fermare mezzo Metagame ed è difficile da sconfiggere...

Zapdos è un pokemon incredibilmente sopravvalutato come special sweeper, e infatti ora è calato di due posizioni. E' un male se consideri Zapdos come pokemon difensivo, cioè quello che era prima di platino, e come counter di lucario (adesso in una posizione migliore con heat wave). Per questo adesso che Zapdos ha una coverage migliore può essere sfruttato meglio come pokemon offensivo.

così come Gyarados dovrà pure ottenerlo qualche svantaggio oltre ai vantaggi di Watarfall fisica e Ice Fang, non preoccupiamoci dei semi-counter Celebi e Tangrowth quando per lui ci sono diversi counter sicuri tra cui le carismatiche nuove forme di Rotom.

SONO SCOPPIATO A RIDERE CON QUESTA FRASE :°°°°°°°D
Def Tier Celebi: 123.52 (Skarmory: 124.25)
Def Tier Rotom: 121.26 (Bronzong 252/128 +natura: 121.94)

Danno Ice Fang di Gyarados offensivo su Celebi:
35.89% - 42.33%, dopo DD: 53.47% - 62.87%
Ancor peggio con Bounce:
70.05% - 82.43%, dopo DD: OHKO GARANTITO
Ma le carismatiche forme di rotom si prendono da Waterfall:
41.78% - 49.01%, dopo DD: 62.17% - 73.03%

Davvero un bel counter! I danni si assumono tutti max hp/max def + natura. Poichè il counter deve entrare sul pokemon, Rotom deve prendersi il danno di possibili stealth (perchè non è giusto contarle solo per gyarados ), il danno medio di waterfall due volte (45% x 2 = 90%) e sperare che waterfall non lo faccia flinchare. Ora vorrai rispondermi "recupera con leftovers", ma avevi detto che i TSS sono anche molto comuni. Anche se avessi capito male, molti usano tyranitar lead e non bisogna dare per scontato che la sandstorm sia assente. Insomma le probabilità dicono che Rotom anche con il suo massimo potere difensivo perde contro Gyarados. Quindi a chi ha fatto più male il danno delle stealth? A Rotom, perchè quel 12% in più impedisce di usare il suo Thunderbolt su un Gyarados che anche al 100% creperebbe sicuramente. Un altro +1 per il ban alle stealth.
Ah se pensi di rispondermi "ho un concetto di countering differente":

lol l'idea di countering varia a seconda del pkmn?

Conta SOLO per Lucario.

Interessante poi il fatto che se non si usa nel Team uno dei pochi counter di DDOutrageMence potrebbero rientrare nella sinergia obbligatoria almeno in piccola parte (il motivo della sinergia è che 6 Pokémon non bastano nel Team building di DPPt per fermare tutta la treath list), in quanto potrebbero rovinare un improbabile Salamence con Yache Berry e DDOutrageMence anche se non ci sono counter e si ricorre ad un minimo di sinergia

Se intendi ad esempio scarftran, il più comune steel che potresti incontrare in un team offensivo, sappi che si prende un obeso 70% da DD LO Outrage e fallisce nel revengekill perchè è più lento anche con max speed. Ed Heatran non è un pokemon "così" fragile...

come per SD Luke, non fa male ad una mosca e sarà KO al terzo turno dopo la sua entrata, o in ogni caso costretto allo switch, se non viene giocato bene o se non si gioca meglio dell'avversario, e vista la presenza di nub su Smogon è un dato di fatto che questi due dei miei avversari sono KO al terzo turno dopo la loro entrata. xD

Proprio come Garchomp!

Ne avevamo già discusso, non possiamo bannare Stealth Rock perché bisogna considerarle in più, altrimenti banniamo Blissey perché nullifica il 99% degli Special Sweeper. =)

Ma allora banniamo anche Skarmory perchè nullifica tutti i CBNormal, compreso Slaking che sta per finire tra gli UU

[4Ep]

Rotom prende solo la 3HKO da Waterfall non boostata di Gyarados offensivo, quindi non tutti i gyarados che girano, e può sopravviere alla Waterfall anche del Max Atk dopo una danza CONTANDO le stealth, non mi sembra uno schifo.

se consideriamo anche che rotom può usare Protect se non c'è SStorm o Will O Wisp, è comunque accettabile imho

E COMUNQUE I ROTOM SONO FIGHI NON CAGATE IL CAZZO OOOOOOH ;_;

[Achtung]

Si ma devi considerare che Rotom non è lì solo per Gyarados, deve probabilmente antispinnare e counterare Scizor, Metagross e altri cazzi.

[Brukario]

E se qualcuno dicesse che Rotom è gamebreaking?

[4Ep]

E se qualcuno dicesse che Rotom è gamebreaking?

rofl non direi proprio

[Brukario]

No,quell che mi chiedo è:se mi mettessi a sostenere che Rotom è gamebreaking come reagirebbero gli altri utanti?Tutti con il "NOOB!NOOB!" o qualcuno mi darebbe ragione.

[g_f]

che cagata di calcolo

se ci sono le stealth e gyara usa wfall sul rotom (quelli sono i danni del max atk gyara life orber), e se c'è la sandstorm che impedisce il recupero di leftovers, allora gyarados si è già preso 25% + 10% + 6.25% di danni passivi, il che vuol dire un ASSURDO 41.25% del danno per attaccare il suo counter... se ora switcherà per non subire il bolt, al prossimo switch-in prenderà altri danni da stealth e sandstorm, se resterà in campo ad attaccare, riuscendo a flinchare Rotom (unico metodo che ha a disposizione per restare in vita), a fine turno avrà subito un altro 16.25% di danno, e se il Rotom user sta usando il mio set Protecter, allora Gyarados si sarà beccato un altro 6.25% di danno della Sand prima di essere riuscito a battere Rotom... stiamo parlando di un Pokémon con il 42.5/36.25% degli HP restante, il che vuol dire che è OHKOabile dal Quick Attack di CBScizor; Bullet Punch lo lascia invece con gli HP sufficienti ad essere killato da Sand + Life Orb, ma ricordiamo che Gyarados non ha trovato tempo per Danzare in tutto questo ambaradan, il che vuol dire che comunque non killerà mai Scizor.
Non ho voglia di addentrarmi in tutto il resto di quel muro di parole.

Il Mitico e MrPkmn, secondo me state esagerando un bel po' da entrambe le parti.

@ chi ha parlato di CBDnophan: se non sbaglio apprende Payback, che 2HKOa i Rotom.

[4Ep]

Lo dissi anche io, ma tanto qui non si caga chi non ha >9000 post

[Shujin]

I Rotom sono solo dei lamer0z, comunque ecco cosa mi fa principalemte incazzare:

Sebastien Loeb sent out Metagross (lvl 100 Metagross).
raikouxz sent out Mamoswine (lvl 100 Mamoswine ?).
Metagross used Meteor Mash.
Metagross's attack missed!
Mamoswine used Stealth Rock.
Pointed stones float in the air around your foe's team!
---
Metagross used Meteor Mash.
It's super effective!
Mamoswine lost 100% of its health.
raikouxz's Mamoswine fainted.
---

Che certi battler sembrano dei robot, pure di settare sta mossa si fanno ammazare dei loro Pokémon, sembrando dei nub pazzeschi (anzi dei Bot).

[Mr.Pkmn]

se ci sono le stealth e gyara usa wfall sul rotom (quelli sono i danni del max atk gyara life orber), e se c'è la sandstorm che impedisce il recupero di leftovers, allora gyarados si è già preso 25% + 10% + 6.25% di danni passivi, il che vuol dire un ASSURDO 41.25% del danno per attaccare il suo counter... se ora switcherà per non subire il bolt[..]

ALT, i miei calcoli indicavano un Rotom max hp/max def e quindi con speed al minimo. Per fare ciò che dici tu Rotom deve superare Gyarados e l'unico modo per farlo è la choice scarf, non esattamente il miglior modo per tenere in vita un pokemon solido e con questo perderebbe il recupero dei leftovers e 1/16 degli hp a turno con la sandstorm. Insomma in uno stall team non sarebbe mai usato così.

al prossimo switch-in prenderà altri danni da stealth e sandstorm, se resterà in campo ad attaccare, riuscendo a flinchare Rotom (unico metodo che ha a disposizione per restare in vita), a fine turno avrà subito un altro 16.25% di danno, e se il Rotom user sta usando il mio set Protecter, allora Gyarados si sarà beccato un altro 6.25% di danno della Sand prima di essere riuscito a battere Rotom... stiamo parlando di un Pokémon con il 42.5/36.25% degli HP restante, il che vuol dire che è OHKOabile dal Quick Attack di CBScizor; Bullet Punch lo lascia invece con gli HP sufficienti ad essere killato da Sand + Life Orb, ma ricordiamo che Gyarados non ha trovato tempo per Danzare in tutto questo ambaradan, il che vuol dire che comunque non killerà mai Scizor.

Il punto non è sweepare con Gyarados ma eliminare Rotom che ricopre diversi ruoli difensivi nel team. I miei calcoli contavano che Rotom fosse a piena vita, ma non possiamo sapere se dovrà prima incassare un Meteor Mash e altro. Per esempio non è nemmeno più un counter quando Gyarados danza e Rotom ha già ricevuto il 30% di danno. Ma soprattutto una volta eliminato Rotom è possibile spinnare, quindi ottenendo 2 turni in più di sweep. Un banalissimo esempio è Starmie che lura Rotom surfandolo, poi successivamente Gyarados danza e può eliminare il suo counter ed eventualmente il resto dell'impreparato team

[g_f]

fare ciò che io dico? ma cosa? tutti quei danni gyarados se li autoinfligge, e rotom può benissimo incassare una wfall e farlo scappare minacciando il tbolt, perché comunque ne reggerà una seconda O_o

comunque tutte seghe mentali perché quei lerci di smogon hanno inutilmente bannato scarfchomp --

[Ahren]

I Rotom sono solo dei lamer0z, comunque ecco cosa mi fa principalemte incazzare:

Sebastien Loeb sent out Metagross (lvl 100 Metagross).
raikouxz sent out Mamoswine (lvl 100 Mamoswine ?).
Metagross used Meteor Mash.
Metagross's attack missed!
Mamoswine used Stealth Rock.
Pointed stones float in the air around your foe's team!
---
Metagross used Meteor Mash.
It's super effective!
Mamoswine lost 100% of its health.
raikouxz's Mamoswine fainted.
---

Che certi battler sembrano dei robot, pure di settare sta mossa si fanno ammazare dei loro Pokémon, sembrando dei nub pazzeschi (anzi dei Bot).

Ne vale la pena, fa più danni con le SR in media che con 2 EQ.

[g_f]

^ dare focus sash sarebbe stato astuto però

[Ahren]

^ dare focus sash sarebbe stato astuto però

Vabbè, dargli un po' più di EV per outspeedare Metagross e finirlo con EQ anche non sarebbe stato da idioti.

[g_f]

quel metagross è scarfer

[Ahren]

quel metagross è scarfer

ok, I've been pwned so.
Swicth?

[Mr.Pkmn]

rotom può benissimo incassare una wfall e farlo scappare minacciando il tbolt, perché comunque ne reggerà una seconda O_o

Solo se è a piena vita e lo supera. Poi come ho già detto Rotom non è solo counter di Gyarados, è improbabile che rimanga illeso solo per lui

[Shar]

Sinceramente non saprei, se le Stealth Rock sono così gamebreaking come dicono sì, penso sia possibile, anche se potrebbe essere vista come una cosa stupida fondamentalmente.
Ma mi capita di pensare anche a certe situazioni in RSE, per esempio Cloyster molto spesso setta 3 livelli di punte e poi esplode, non è un lead buonissimo è vero, però una volta compiuto il suo compito si leva di mezzo, sapendo che l'avversario non le leverà più per il resto della partita, come un buon Spikes team dovrebbe saper fare.
Allora anche in questo caso, è una cosa da stupidi perdere un pokèmon per settare tre livelli di punte?
Dipende dalle situazioni, dipende dal team, e dipende dalla strategia e lo stile di gioco. =/

[g_f]

intenderai dire

solo se è a piena vita O lo supera, tbolt è ohko e quindi basta una sola delle due condizioni

comunque non ho capito che problema ci sarebbe a mettere UN ALTRO counter per gyarados, se rotom dovete necessariamente usarlo per counterare altri pokémon o_o

Fra in RSE usava ZAPDOS, SKARMORY, SWAMPERT e SUICUNE in un solo team perché non si sentiva al sicuro contro Metagross, SnorlaxTR usava BLISSEY + SNORLAX + REGICE per paura di Zapdos, non ho esattamente capito dove sia il problema nell'affiancare a Rotom, chessò, Porygon2 o w-t-f sia capace di fermare Gyara >_>

[Ahren]

rotom può benissimo incassare una wfall e farlo scappare minacciando il tbolt, perché comunque ne reggerà una seconda O_o

Solo se è a piena vita e lo supera. Poi come ho già detto Rotom non è solo counter di Gyarados, è improbabile che rimanga illeso solo per lui

Comunque sia, richiede anche molti (near 252) EV in HP e Def, possibilmente Bold.

[SADUZ]

ma se g_f ha detto che payback di CB donphan 2hkoa rotom perchè non usare un donphan@cband con EQ/stone edge/ paybavk/rapid spin per spinnare e poi infliggere danni immensi all'avversario al posto di farsi tutte queste seghe mentali con le rocce (che tanto non verranno mai bannate nè su smogon nè nel competitor di pkmn dal momento che troppi sono contrari)?

[AxelVanDerPoke]

dio che due palle che fate star giù

metagame è più offensivo e i counter" possono anche essere considerati i pokémon che prendono un 70%
è cosi difficile da accettare questo?

(comunque favorevole al ban delle srock, più che altro perchè limitano un casino di pokémon fighi e perchè rendono squilibrato il potere offensivo di certi pokémon (lucario any1?))