Nasce una stella... cadente :°D (DPPt)

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[Neuro]

Questo è il primo team  competitivo che abbia mai buildato, e in quanto tale, potrebbe contenere quantità industriali di merda. Speriamo almeno che costituisca la base per un radioso futuro da team builder
il team, comunque, una strategia di fondo ce l'ha: il solito spike team che, però, ha un motivo in più per settare SR e spikes: favorire lo sweep di scarfmence^^
mi rimetto alla vostra sapienza:


Hariyama (M) @ Leftovers
Ability: Thick Fat
EVs: 252 HP/132 Atk/56 Def/68 SDef
Careful nature (+SDef, -SAtk)
- Whirlwind
- Ice Punch
- Thunderpunch
- Close Combat

Il mio starter. Semplicemente, un fenomeno. Non mi spiego come questo signor pokemon si ritrovi declassato tra gli UU. Comunque, colpisce di tutto, e quello che non può colpire, lo butta fuori^^ Il mio dubbio su di lui riguarda principalmente l'evs spread: gli evs distribuiti in attacco sono sufficienti, ma quelli dati difesa, difesa speciale e ps non lo so... comunque, con questo assetto, Hariyama può, ad esempio, resistere a qualsiasi colpo DDanzato, e counterare il dancer^^


Jirachi @ Leftovers
Ability: Serene Grace
EVs: 236 HP/20 Atk/76 Def/176 SDef
Impish nature (+Def, -SAtk)
- Wish
- Stealth Rock/Reflect
- U-turn
- Zen Headbutt

Jirachi non dovrebbe necessitare di troppe spiegazioni... solito pokemon strategia: la sua presenza è in parte dovuta all'esistenza nel team di Salamence (ma và...). Quello slot occupato da SR potrebbe sembrare strano... e forse lo è davvero , ma ho bisogno di qualcuno che le piazzi... l'alternativa la vedrete dopo. Le altre mosse non hanno bisogni di spiegazioni^^


Gengar (M) @ Petaya Berry/Life Orb
Ability: Levitate
EVs: 4 HP/252 Spd/252 SAtk
Timid nature (+Spd, -Atk)
- Thunderbolt
- Shadow Ball
- Focus Blast
- Substitute/Hypnosis

Splendido, il fantasmino. Sembra esser fatto apposta per 'sto team. Buon antispinner (nessuno spinner mi fa paura con lui, nessuno, forse, FORSE CBDonphan), straordinario sweeper. Può essere utilizzato in due modi: con Hypnosis+LO o con Sub+Petaya. Propenderei per il secondo, dato che da una parte LO si mangia vivo Gengar, e io di antispinner nel team posso permetterne solo uno, dall'altra perchè la non-precisione di Hypnosis mi ha rotto la m*n*h*a. Con Sub+Petaya, inoltre, Gar diventa un late-game sweeper mostruoso: fatta fuori Blissey (o chi per lei), se l'ectoplasma riesce a nascondersi dietro la sua marionetta maledetta, non c'è verso di fermarlo.


Salamence (M) @ Choice Scarf
Ability: Intimidate
EVs: 136 Atk/176 Spd/196 SAtk
Mild nature (+SAtk, -Def)
- Draco Meteor
- Fire Blast
- Outrage
- Earthquake

Smogon mi ha copiato il set Non che ci volesse un dio per idearlo... elaboro il moveset, a letto, e il giorno dopo me lo ritrovo su smogon... vabè :/ Comunque, terzo e ultimo sweeper del team: mosse stabbate dall'assurda potenza, può colpire pesantemente qualsiasi cosa che switchi prima del suo attacco. Come con tutti gli altri CI user, necessita di una buona capacità di predict, ma se saputo usare, ti manda giù mezzo team avversario. Ovviamente non ha la stessa potenza del Life Orber, ma Spikes e Stealth Rock servono proprio a questo: i danni indiretti procurati da rocce e punte sono quel 30% che Salamence avrebbe perso nel passaggio da Life Orb a Choice Scarf^^ La velocità mi permette anche di entrare sui DDancer dopo una danza, e, se sufficientemente indeboliti, di mandarli all'altro mondo.
Ah, dimenticavo: può essere anche utilizzato per subire un Trick/Switcheroo avversario


Skarmory (M) @ Leftovers
Ability: Keen Eye
EVs: 196 HP/108 Atk/188 Def/16 Spd
Impish nature (+Def, -SAtk)
- Spikes
- Whirlwind
- Roost
- Drill Peck

Eheh... può esistere lo SkarmBliss senza Skarm ? Qui non c'è davvero bisogno di spiegazioni^^ L'unica cosa sono gli evs: quelli in HP sono il minimo per ottenere il massimo recupero dai lefties, quelli distribuiti in velocità permettono all'uccello di outspeedare un Magnezone standard e di shufflarlo prima che l'ufo possa fare troppi danni^^: ecco la prima cavolata devo stabilire se distribuire quei 16 evs in atk o in def


Blissey (F) @ Leftovers
Ability: Natural Cure
EVs: 20 HP/252 Def/76 SAtk/160 SDef
Calm nature (+SDef, -Atk)
- Softboiled
- Aromatherapy
- Ice Beam
- Thunder Wave/Toxic/Flamethrower/Stealth Rock

E qui son cazzi... l'ho scelto soprattutto perchè dotato di Aromatherapy. Non è piacevole ritrovarsi Salamence bruciato o paralizzato, proprio per niente. Come vedete, sono roso dai dubbi per quanto riguarda l'ultimo slot... thunder wave mi ha dato ben poco aiuto le volte che l'ho usato, anzi, mi ha posto in svantaggio rispetto all'avversario... flamethrower sarebbe d'aiuto contro gli Scizor che rimangono fottuti dopo aver SDanzato; stealth rock è un'altra possibilità, che mi permetterebbe di trasformare Jirachi in pesudo passer grazie a reflect... qui ho veramente bisogno d'aiuto

allora, rileggendo il team, mi sembra di aver fatto un buon lavoro... di certo mi sono impegnato, e tanto, per costruire questa squadra
scatenate l'inferno

[T-ROX]

whirlwind ha priority negativa, quindi non puoi usarlo in faccia a megnezone...


.... mi spiace ma non ho la forza di scrivere altro, la pigrizia si è impadronita di me..... magari edito domani ^^

[Neuro]

whirlwind ha priority negativa, quindi non puoi usarlo in faccia a megnezone...

O.O perdonate la mia ignoranza

[Diaruga]

whirlwind ha priority negativa, quindi non puoi usarlo in faccia a megnezone...

O.O perdonate la mia ignoranza

attacca dopo, detto terra terra.

[Neuro]

XD conosco le priority, e so cosa stabiliscono non son così niubbo, oh
solo non sapevo che whirlwind priority negativa... anche se l'avevo intuito giocando  :

[Torchic6]

Non mi convince Skarmory, sono dell'idea che per lui sia meglio il Disfoguscio (non ricordo bene il nome in inglese, forse Shed Shell?), per evitare Magnezone (Skarmory non potrà mai outspeedarlo e mandarlo via, perchè Whirlwind ha una priority negativa (se non erro è -5), e quindi modifica le evs in HP e in Spd

Prova a mettere Twave a blissey, che lì in ogni caso Heatran di darebbe parecchie noie.
Se vuoi far sweepare salamence devi impedire prima di tutto al tuo avversario di piazzare le rocce (cosa difficile, meglio avere uno spinner probabilmente), perchè subirà molti danni (rocce+sand) senza aver modo di recuperarli (anche se c'è wish, ma le rocce farebbero molto male comunque). Lascia piazzare le rocce a Jirachi.

Credo che ci sia altro da modificare, ma aspetta rate da tutti gli altri 666 utenti più bravi di me °°

[Alpe]

non ha senso mettere hariyama starter o.o
Non è meglio mettere uno spiker veloce? Hariyama ti serve. Se la strategia si basa sulle spikes, metti più di uno spiker.

[Neuro]

@torchic: heatran non mi ha mai dato un problema
@alpe: già, hariyama mi serve... ma crea problemi a qualsiasi starter (permette all'avversario di piazzare le stealth, ma tanto prima o poi le piazza); nel caso lo starter avversario sia azelf, mando subito Jirachi e piazzo le mie SR

[Torchic6]

Non ho citato Hariyama, ma Heatran.
Ah, Close Combat sul ciccione non mi piace, prova Force Palm/Brick Break/Cross Chop, che non hanno il drop

Ma poi Salamence come fà ad assorbire i trick?esempio: Rotom random passa la scarf e prende la scarf.  Se non fosse per Colin, zong potrebbe passargli la Lagging Tail/Ironball...e magari dopo la morte del draghetto trickare a qualsiasi altro pokèmon, che non gradirà molto lo strumento che gli verrà ceduto.
E poi Azelf ha Fthrower, come speri di piazzare tranquillamente le rocce?E se non fosse suicidal lead e predictasse il tuo switch trickando la scarf random?

[Bojan]

Ah, ti do un consiglio per le prossime volte ( non per ora  perchè sei all'inizio ).

Non giocare lo SkarmBliss in tutti i team, diventerebbe xiwpawieyrtmxmspdjgbvnckskdhfhfvj

[Neuro]

@torchic: infatti, sono io che ho sbagliato a scrivere^^
ho riflettuto sulla questione del drop, e in effetti... force palm l'ho escluso a priori, dato he è troppo debole, e hariyama non ha un'attacco stratosferico... cross chop è una buona alternativa, ma la sandstorm è onnipresente... il rischio di fallimento è un po' alto :S
@bojan: ho in cantiere un secondo team senza alcuno tra i due obesoidi

[Torchic6]

Force Palm ha una buona possibilità (il 30%) di paralizzare.
Cross Chop ,anche se è poco precisa ed ha pochi PP, ha una buona probabilità (il 30%) di fare Ch.
BBreak toglie schermi e riflessi, anche se non più molto diffusi con la scomparsa di Deoxys-e.

La sand non influisce sul miss delle mosse, trannne che su i pokèmon con Sand Veil, che sono pochi (Sandslash, Gliscor, Cacturne), e che sono tutti deboli contro Ice Punch

ah, massimizza gli HP a skarmory.

[Alpe]

force palm l'ho escluso a priori, dato he è troppo debole, e hariyama non ha un'attacco stratosferico

oddio ha 120 base atk, è molto buono o.o

[Neuro]

force palm l'ho escluso a priori, dato he è troppo debole, e hariyama non ha un'attacco stratosferico

oddio ha 120 base atk, è molto buono o.o

sì, hariyama ha un'ottima stat di attacco, ma pochi evs; per questo dico che non ha un attacco stratosferico che potrebbe permettergli di fare danni importanti con force palm

[AxelVanDerPoke]

la stat è 120 base, non il base power

[Wè]

dai max hp a skarmory e 196 evs in def, dai ad hariy questa spread 152 HP/252 Def/104 SDef; Adamant Nature, Max Hp a Jirachi, quei 20 evs in hp di bliss sono ridicoli. non ho guardato altro e non ho voglia di dire altro :x

[Alpe]

uff, e vediamo un po' che può fare con force palm:

A tyranitar 385 HP (176 EVs) fai
Damage: 320 - 377
Damage: 83.12% - 97.92%
quindi 2HKO.
idem per 404 hp (252 evs)
Damage: 320 - 377
Damage: 79.21% - 93.32%
2HKO.

A jirachi 80 evs in hp fai poco, 24.10% - 28.25%. Con CChop fai 39.61% - 46.54%.

Comunque se jirachi è starter è meglio switchare perchè nella maggior parte dei casi trickerà la scarf.
Con bronzong è inutile calcolare, con force palm farà un 5-6HKO al 252 hp 80 def.
Potresti mettere bbreak, scegli un po'

EDIT: wè wè

[Neuro]

dai max hp a skarmory e 196 evs in def, dai ad hariy questa spread 152 HP/252 Def/104 SDef; Adamant Nature, Max Hp a Jirachi, quei 20 evs in hp di bliss sono ridicoli. non ho guardato altro e non ho voglia di dire altro :x

però, se si danno i numeri, almeno spiegare il perchè di tali numeri sapete, sono ignorante; perchè quella evs spread per hariyama?

[g_f]

uhm io non so perché ti abbia suggerito quella spread in particolare, ma una delle cose che dovresti imparare per ora è come ottimizzare le ev spread dei pokémon: una spread è ottimizzata quando la somma delle difese è circa il numero dei tuoi hp; questa stima puoi farla ad occhio, se vuoi numeri più precisi usa questa applet di mrpkmn: https://pokestudio.altervista.org/defevs.php

la maggior parte dei pokémon hanno bisogno di massimizzare i propri hp prima di toccare le difese per ottenere il massimo potere difensivo, ma è evidente che per hariyama è opportuno dare ev alle difese prima di pensare agli hp.

jirachi e skarmory, al contrario, hanno bisogno di max hp prima di investire nelle difese.

Ah, ti do un consiglio per le prossime volte ( non per ora  perchè sei all'inizio ).

Non giocare lo SkarmBliss in tutti i team, diventerebbe xiwpawieyrtmxmspdjgbvnckskdhfhfvj

NO, NON ROMPERE I COGLIONI COSI' PLZ. --
skarmbliss non è per nulla una combinazione diffusa in dp, dato che skarm è quasi uu; a dir la verità non lo è più neppure in rs, né è o è mai stata una combinazione "cheap", quindi scoraggiare dall'usarla non ha senso.

quei 20 evs in hp di bliss sono ridicoli.

lefotvers breakpoint

close combat ad hariyama va benissimo, tanto esiste lo switch e l'ohko su ttar è troppo utile per rinunciarvi (ok lo fa anche bbreak, ma bbreak fa cagare quando hai un 120 base power stab )

jira con stealth rock plx

prova a rendere gengar uno choice specs tricker (trick andrebbe all'ultimo slot al posto di substitute)

rash salamence

considera brave bird a skarm per il base power, tanto non hai grossi motivi per preoccuparti del recoil (hai roost e non usi counter), soprattutto aiuterebbe contro gyarados (al quale sei debole =()

tbolt a bliss maybe (bold nature)

[Mr.Pkmn]

gf mi ha fatto anche ricordare di sistemare quel bug che il napoleno mi ha mostrato (che su firefox non appare)

[U.c.i.n.p.l.d.t (Ricercatore Oral-B)]

hai visto le stat ridicole del ciccione (a parte ps alti e buon attacco?) pe quello è uu perchè le prende con molta facilità

[Mr.Pkmn]

hai visto le stat ridicole del ciccione (a parte ps alti e buon attacco?) pe quello è uu perchè le prende con molta facilità

ehi genio hariyama è più difensivo di machamp e ha particolari vantaggi come fake out, whirlwind e thick fat ma nonostante questo machamp è più usato

[Torchic6]

E' più usato solo perchè ha No Guard+Dynamic Punch ._.

[Mr.Pkmn]

E' più usato solo perchè ha No Guard+Dynamic Punch ._.

E nonostante guts + close combat che è decisamente più potente usano ancora quella cagata dello sleep talker

[Torchic6]

E' più usato solo perchè ha No Guard+Dynamic Punch ._.

E nonostante guts + close combat che è decisamente più potente usano ancora quella cagata dello sleep talker con No Guard anzichè guts per abusare del sonno

Fix'd, ma evitiamo di andare Ot ._.

@neuro: metti Shed Shell a skarmory al posto dei lefties, così non rischi con i magnezone.

[Il Mitico™]

E nonostante guts + close combat che è decisamente più potente usano ancora quella cagata dello sleep talker

Si vede che non hai mai sclerato per la confusione sicura causata da quella mossa.

[Mr.Pkmn]

Si vede che non hai mai sclerato per la confusione sicura causata da quella mossa.

infatti cerco di mettere sempre un ghost nel mio team quando è possibile

inoltre la paralisi è più efficace

[Neuro]

grazie mille a tutti (soprattutto a biancaneve per i consigli)^^

quei 20 evs in hp di bliss sono ridicoli.

lefotvers breakpoint

esatto -.-"
per quanto riguarda gyara: grazie alle stealth, a mence che può entrare dopo una danza e a gengar e hariyama dotati di mosse elettro (soprattutto l'ultimo, che come dicevo in apertura, può resistere a qualsiasi colpo danzato), gyarados non ha mai potuto combinare nulla contro questa squadra. otretutto se non ha taunt, posso pure shufflarlo, quindi...
quoto in toto il mister sul discorso hariyama
detto questo, vedrò di apportare le modifiche che ritengo opportune
ancora grazie a tutti^^

[Torchic6]

Ma tu devi capire che Gengar non fà tanto contro gyarados, dato che non può entrare su nessuna mossa se non taunt.

[Biccio]

Ma tu devi capire che Gengar non fà tanto contro gyarados, dato che non può entrare su nessuna mossa se non taunt.

Oppure Earthquake del set Noobrados che comprende quest'ultima, waterfall, ddance e taunt.

[Torchic6]

Ormai si vedono più Gyarados con SEdge che con EQuake.

Solo gli stupidi ora mettono EQ o ice Fang su Gyarados, non potrebbero mettere KO efficacemente gli altri gyarados o gli Yachemence che girano molto....

[Neuro]

in effetti gengar non è un counter di gyarados, dato che non può entrare sul serpentone senza rischiare il KO. ma tu devi capire che ho scritto anche altro, nel post precedente.

[Torchic6]

Potrebbe sempre avere Bounce+Power Herb (anche se non credo ci sia questo item, grazie ancora Colin!:) ) *ç*

[U.c.i.n.p.l.d.t (Ricercatore Oral-B)]

hai visto le stat ridicole del ciccione (a parte ps alti e buon attacco?) pe quello è uu perchè le prende con molta facilità

ehi genio hariyama è più difensivo di machamp e ha particolari vantaggi come fake out, whirlwind e thick fat ma nonostante questo machamp è più usato

cosa vanta su machamp oltre le mosse da te citate? solo i ps e basta

machamp: ps base 90, dif base 80 dif.sp. base 85, vel base 55
haryama: dif. e difesa sp. base 60, vel base 50

era per questo motivo che ho postato

[Mr.Pkmn]

secondo questo concetto blissey è una merda in difesa

[Torchic6]

blissey fa schifo come wall avrà anche tanti ps ma le difese......pfui 

[U.c.i.n.p.l.d.t (Ricercatore Oral-B)]

secondo questo concetto blissey è una merda in difesa

ma cosa c' entra blissey! ho detto ch blissey è una merda?

[Neuro]

cogli il paragone del mister (che io peraltro condivido, in quanto hariyama rulla )^^

[Torchic6]

Non hai contato i Ps, hariyama ha un numero di ps enorme rispetto a Machamp, il quale per resistere necessita di massimizzarli. Hariyama può concentrarsi meglio sulle difese... stessa cosa vale per blissey.
Ora devo scappare non scrivo altro x-x

[U.c.i.n.p.l.d.t (Ricercatore Oral-B)]

cogli il paragone del mister (che io peraltro condivido, in quanto hariyama rulla )^^

Non hai contato i Ps, hariyama ha un numero di ps enorme rispetto a Machamp, il quale per resistere necessita di massimizzarli. Hariyama può concentrarsi meglio sulle difese... stessa cosa vale per blissey.
Ora devo scappare non scrivo altro x-x

va bene mi scuso se ho involontariamente provocato qualcuno, ma la mia intenzione non era quello, ho postato solo un mio punto di vista, sbagliato, ma ho potuto esprimere la mia no?

[AxelVanDerPoke]

qualcuno scrisse nel regolsamrento di sezione di non postare se si dicono stronzate

[Neuro]

che gran soddisfazioni che mi sta dando 'sta squadra, ragazzi... avevo bisogno di un periodo per imparare a giocare, ma ora che sono un po' migliorato, ne ho asfaltati 5 consecutivi su shoddy
solo che la cazzo di connessione che mi salta in continuazione mi ha derubato di molte, molte vittorie >.<
EDIT: jirachi deve stare starter.

[Neuro]

allora, ho testato, e deciso alcuni piccoli ritocchi.
gyarados e heatran non hanno mai creato patemi.
il pokemon che più mi ha infastidito è stato... il più usato al momento... ebbene sì, scizor.
per questo, blissey bold per resistere meglio ai colpi fisici (e nello specifico anche per evitare eventuali 0HKO da superpower non danzati del suddetto scizor) con flamethrower, dal momento che, oltre a scizor, gli steel entrato spessissimo sull'ovulo oversize.
gli evs che skarmory aveva in speed con l'ammirevole intento di outspeedare standard magnezone per shufflarlo fuori prima di essere fracassato sono stati distribuiti in HP.
continuo ad avere dubbi assurdi su come sia meglio giocare gengar per questo team, ma prima o poi mi troverò una risposta
comunque, lo ripeto, per essere il mio primo team, sono molto soddisfatto del lavoro svolto^^