scizor thread (aka ho gli incubi su zapdos)

Caricamento Shoutbox...

[g_f]

apriamo gli occhi, scizor è obiettivamente sopravvalutato ora... potrà anche essere un pokémon decente "di suo", ma non ha chance contro zapdos + è counterato (ed outspeedato) dai rotom... ed ha anche problemi con gyarados (non esattamente pokémon rari =\), e deve per forza beccare heatran e magnezone in predict per eliminarli... è debole x4 a fire poi, magari merita di essere ou ma io credo che l'hype su di lui volgerà al termine prima o poi e tornerà ad essere uno dei tanti (magari un top10, ma non più rankato #1)

[AxelVanDerPoke]

hey ma io scherzavo con quel post o.o

[Abry]

Da quanto ho capito è solo per Technician + Bullet Punch.

[g_f]

hey ma io scherzavo con quel post o.o

cosa c'entra, volevo postare questa cosa da un bel po' di tempo

Da quanto ho capito è solo per Technician + Bullet Punch.

riconosco sia una gran bella cosa, ma anche altri pokémon hanno caratteristiche uniche e straordinarie, che però di certo non li portano a rankarsi #1 solo per il fatto di possederle... ricordiamo che stiamo pur sempre parlando di una mossa steel, non un typing eccessivamente potente per lo sweep...

[Abry]

Aggiungici 666 resistenze plz...

[Achtung]

Da quanto ho capito è solo per Technician + Bullet Punch.

Buttalo via o.o
Priority da 90 BP da 130 Atk + SDance, con cui compensa la sua Spd mediocre. Però in effetti non avevo mai notato che fosse bloccato dagli altri top usage.

[g_f]

metagross ha possibilmente le più utili resistenze di adv + un attacco fenomenale, la possibilità di apprendere meteor mash, explosion ed earthquake; tutto questo basta a renderlo un migliore adv poké di quanto scizor sia un dpp poke, ma la lista attuale ci ricorda che al top c'è salamence, e non lui...

[Shar]

Io sinceramente non vedo tutta sta forza nelle Priority da 90 BP eh.
Non so perchè, ma dai, NON TOLGONO UN CAZZO CON NOVANTA BP LOL, al massimo finiscono un pokèmon più veloce, ma se me ne piazzano uno per revengkillarlo con "Extrarapido" o "jeifjeifjei" non lo ammazzo mica. >_>

[Abry]

90 è più di Slide ed è quasi come Surf/Bolt/Beam/Thrower, non lo disdegnerei in questo modo.

[Ahren]

90 è più di Slide ed è quasi come Surf/Bolt/Beam/Thrower, non lo disdegnerei in questo modo.

Il problema è che qualcuno (leggi: Biancaneve) lo odia, non che sia debole.

[4Ep]

@Shar: Scizor resiste a Normal comunque ^OOO^

runs

[Shar]

no, ma io non ho letto niente, ho letto solo il post di nemesis, che osannava la priority da 90 BP, e boh non mi sembrava tutta sta potenza. ^O^

[g_f]

90 è più di Slide ed è quasi come Surf/Bolt/Beam/Thrower, non lo disdegnerei in questo modo.

Il problema è che qualcuno (leggi: Biancaneve) lo odia, non che sia debole.

...è il mio pokémon preferito veramente

[Biccio]

no, ma io non ho letto niente, ho letto solo il post di nemesis, che osannava la priority da 90 BP, e boh non mi sembrava tutta sta potenza. ^O^

no, ma io non ho letto niente, ho letto solo il post di nemesis, che osannava la priority da 90 BP, e boh non mi sembrava tutta sta potenza. ^O^

Invece è pura putenza perchè non esiste una priority da 90 BP, quindi scizor ha la priority più potente del gioco (dopo suckerpunch di absol e, forse, extremespeed di arceus) e questo gli permette di revengekillare un cofano di sweeper che sennò ti strafracaserebbero i coglioni

[Mr.Pkmn]

tipo outragemence

[Shar]

Ah però devono essere già indeboliti, ok i c thanks.

[Mr.Pkmn]

mi immagino l'impatto di scizor sul wi-fi dove girano ancora parecchi weavile, gengar e skarmbliss...

[Achtung]

lol ma io non stavo osannando Scizor, dicevo solo che una priority da 90 BP con un 130 Atk è notevole, infatti dopo ho detto che non mi ero accorto che è counterato da altri top usage.

[Neuro]

comunque, anche se non da usare come sweeper principale, è un pokemon interessante da tenere in considerazione quando si costruisce un team; vogliamo discutere il suo u-turn cbandato?
e poi la sua unica debolezza, se non sbaglio è la x4 a fire. questa, unita come diceva abry ad un numero notevole di resistenze (tra cui dragon ed ice per citarne alcune) ne fanno un pokèmon relativamente facile da mandare in campo per lavorare ai fianchi la squadra dell'avversario

[g_f]

camping: phetto a che cazzo serve scizor in dpp
camping: rispondi plz
Phetto [Testin']: a farti odiare ancora di più zapdos suppongo
Phetto [Testin']: oltre ad essere parecchio inutile
pietromito: a un kazzo
pietromito: meglio blastyoise con vortexpalla
serafino: no
camping: perché ahren pensa sia indispensabile e fortissimo?
Phetto [Testin']: ma ahren suca durissimo =0

Invece è pura putenza perchè non esiste una priority da 90 BP, quindi scizor ha la priority più potente del gioco (dopo suckerpunch di absol e, forse, extremespeed di arceus) e questo gli permette di revengekillare un cofano di sweeper che sennò ti strafracaserebbero i coglioni

veramente bullet punch di scizor è solo la 13-14a priority più forte del gioco, dato che quasi tutti i sucker punch dei tipi dark sono più forti (cacturne, shiftry, absol...)

[Abry]

Ma succhiopugno funziona sempre?

[A.S.D.]

solo se l'avversario sta usando una mossa offensiva

[Hiunkel]

Ma succhiopugno funziona sempre?

solo se l'avversario attacca

EDIT:sese

[A.S.D.]

comunque ho usato CBscizor nel mio unico team dppt e con uturn e pursuit riesce a fare danni notevoli

[g_f]

sì il cb è accettabile per via di u-turn... solo che mi sembra abbastanza ridicolo che le persone abbiano iniziato ad usarlo solo adesso che ha bullet punch, dato che comunque i suoi kill li fa principalmente con pursuit e la mossa che usa più spesso è uturn, entrambe mosse che ha già da dp; certo adesso ha superpower, ma che dire di tutti quelli che insistono nell'usarlo con bbreak? o_O a parte il bullet punch (che ribadisco, sul cb è usata relativamente di rado a meno di gengar/lategame senza zapdos/rotom/gyara) non ha davvero nulla da offrire più che in dp

[Il Mitico™]

Effettivamente ha guadagnato potenza ma non così eccessiva, al contrario di Salamence che anche se resta molto più vulnerabile del vecchio Garchomp è comunque molto potente e richiede più volte una solidità di squadra in quanto di counter ne ha pochi. Al contrario, Scizor è fermato da un mucchio di Pokémon, però torna comunque utile in molti casi e non che non fosse OU prima di Platino, ma che importanza se è più o meno usato?

[SADUZ]

dal momento che è strausato adesso una debolezza a scizor, trascurabile in DP, è una falla tremenda per un team. e poi è interessante vedere come mai tutti stiano dando fuori di matto osannando scizor.

e comunque scizor serve solo a far crescere le usage di quell'incursore anale chiamato heatran

[Biccio]

dal momento che è strausato adesso una debolezza a scizor, trascurabile in DP, è una falla tremenda per un team. e poi è interessante vedere come mai tutti stiano dando fuori di matto osannando scizor.

e comunque scizor serve solo a far crescere le usage di quell'incursore anale chiamato heatrano

Ma succhiopugno funziona sempre?

In italiano è sbigoattacco

[Il Mitico™]

dal momento che è strausato adesso una debolezza a scizor, trascurabile in DP, è una falla tremenda per un team.

Lo so, ma intendevo dire: qual'è l'importanza se è Scizor oppure un altro Pokémon ad essero primo?

[Abry]

Che prima di DPP non lo era affatto e ora tutto ad un tratto lo è.

E correggi la frase sopra.

[Il Mitico™]

Ho tentato di esprimermi correttamente ed invece mi sono espresso male di nuovo.
Qui si sta discutendo se Scizor merita o meno il primato, ma che importanza ha se lo merita o no?

[Mr.Pkmn]

Un team è buildato con in mente i principali threat. Se scizor è anche solo tra i primi, un suo counter/revengekiller sarà maggiormente prioritario rispetto a... electivire. Questo determina l'efficacia dei pokemon di tier inferiore.

[g_f]

che se non lo merita non si capisce perché stia lì

[Troll face]

ma tu sei gay per scelta o per caso

[Mr.Pkmn]

che se non lo merita non si capisce perché stia lì

evidentemente trovano più facile bulletpunchare gente pericolosa che inibirla/counterarla

[g_f]

ma tu sei gay per scelta o per caso

non ricordo più dove sia pidgin

[Random]

Ma che ha scizor in mezzo alle zampe posteriori?

[g_f]

l'addome

[A.S.D.]

come fa ad avere arti posteriori se è in posizione eretta

[Random]

*gambe

[Il Mitico™]

Un team è buildato con in mente i principali threat. Se scizor è anche solo tra i primi, un suo counter/revengekiller sarà maggiormente prioritario rispetto a... electivire. Questo determina l'efficacia dei pokemon di tier inferiore.

Ma difatti non intendevo in quel senso, ma sul fatto che se lo merita o no.

che se non lo merita non si capisce perché stia lì

Evviva le pippe mentali...

evidentemente trovano più facile bulletpunchare gente pericolosa che inibirla/counterarla

Non che Scizor non possa entrare su qualcosa, ha più staying power di Lucario...

[Mr.Pkmn]

Per quello che può fare no, non lo merita

[Il Mitico™]

Si ma... Scizor ha più staying power di Lucario, ha più Atk di Lucario, può invidiare giusto Extremespeed sul piano fisico.

[Mr.Pkmn]

Si ma... Scizor ha più staying power di Lucario, ha più Atk di Lucario, può invidiare giusto Extremespeed sul piano fisico.

in termini di coverage, base power delle mosse e speed scizor fa cagare

[Achtung]

Perché dovrebbe invidiare Extremespeed quando ha Bullet Punch, da un Atk 15 (o 20 non ricordo) base in più, al massimo può invidiargli Close Combat

[Matt]

10 mi pare.

[Il Mitico™]

in termini di coverage, base power delle mosse e speed scizor fa cagare

Scizor però può essere usato in diversi modi, Lucario solo come Sweeper bruto.

Perché dovrebbe invidiare Extremespeed quando ha Bullet Punch, da un Atk 15 (o 20 non ricordo) base in più, al massimo può invidiargli Close Combat

Perché Bullet Punch di Scizor avrà anche 10 bp in più di Extremespeed, ma è resistita da Acqua, Fuoco, Elettro e Acciaio.

[Achtung]

Fa comunque ingenti danni agli sweeper più comuni, Lucario imho è cheap perché ha CCombat e perché ha una Spd che gli permette di superare tutti gli wall, mentre Scizor non è cheap appunto per questo.

[Il Mitico™]

Non stiamo parlando di chi sia più Cheap, ma dell'utilità di un Pokémon.
Lucario a differenza di Scizor non può entrare su niente, soprattutto in un Metagame pieno di Scizor (non può entrare su uno Swords Dancer, finirebbe KO con Superpower), Heatran, Zapdos, Salamence, Tyranitar, Metagross, Gyarados, Swampert, Rotom-h, Magnezone, ecc... per questo motivo penso che SD Luke non sia Cheap dato che un Pokémon con delle grosse difficoltà di switch-in non lo definirei "economico" al contrario dei vari CurseLax, CalmCune, CalmKou, CalmEbi e CalmChi, ma ognuno la pensa come vuole... inoltre, Lucario del suo moveset vastissimo ci fa solo lo Sweeper bruto, mentre Scizor può svolgere diversi ruoli tra cui quello di Baton Passer. 

[g_f]

che se non lo merita non si capisce perché stia lì

Evviva le pippe mentali...

ma non è solo un vuoto tentativo di immaginare un metagame senza scizor o qualcosa del genere! anzi, tutt'altro :[ quando giochi competitivamente, io credo che una delle cose più importanti sia "usare il cervello", altrimenti tanto vale darsi a pacman... in battle, la sfida più divertente è quella a livello psicologico, ma FUORI DALLA BATTLE (nel team building) è comunque importantissimo studiare le tendenze, capire i motivi di queste tendenze: questo è di fatto studio del metagame.

in qualsiasi fighting game, le persone sono molto più interessate a cercarsi i video dei pg in top tier che quelli dei pg segoni, perché ad alto livello è probabile che di low tier ne vedrai ben pochi; però come mai certi pg sono high tier ed altri bottom tier? è tutta una questione di possibilità offerte da quel personaggio: può far danni spammando mosse a distanza, ha delle combo 0-to-kill su certi altri pg, è molto resistente + ha un buon recupero in certe situazioni... sapere queste cose ti prepara ad affrontare quel personaggio, preparando così il terreno per una competizione nella quale sai a priori che, se ti avvicini troppo a quel personaggio col tuo, ti aspetta una combo da 0-to-kill, e perciò ti baserai maggiormente sullo spacing quando dovrai affrontarlo, piuttosto che scagliarticisi addosso direttamente solo per buttar via uno stock e, con questa tua conoscenza, sarai in grado di affrontare il tuo avversario "ad armi pari", perché ora sarà lui a doversi avvicinare a te se vuole killarti, dandoti la possibilità di comboarlo o di assestargli un qualche colpo ben piazzato, e questo dà origine a tutta una serie di mindgame.

pokémon è sorprendentemente simile a tutto questo sotto molti aspetti; è per questo che secondo me è importante capire bene perché così tanti giocatori stanno facendo la scelta, secondo me notevolmente azzardata, di usare scizor fino al punto di renderlo top tier; ci sono dei pokémon più meritevoli di quella posizione, se non altro per una mera questione di "match-up" con gli altri high tier.

[Il Mitico™]

Capisco, effettivamente non mi sono mai messo ad analizzare il Metagame, ma se vuoi puntare su questo per Scizor possiamo fare una revisione e discuterla qui. Dopotutto, credo sia per questo che hai aperto il topic, giusto?

[g_f]

boh mi aiuterebbe a capirci qualcosa se gente capace di giocare e che abbia usato scizor a lungo in dpp facesse un resoconto dettagliato e comprensibile del perché lo usa, che risultati ha ottenuto e perché lo sente così indispensabile nel metagame oO io non tocco dpp da almeno un mese, quindi non saprei proprio da dove partire

discuss

[Il Mitico™]

Bisognerebbe rivederlo attentamente, le prime cose che mi vengono in mente sono il Choice Bander con U-turn per la strategia che tu conosci, in quanto è il miglior Pokémon per usare U-turn e switchare un counter. Per quanto riguarda lo Swords Dancer, è vero che viene fermato da molti Pokémon, ma si tratta chiaramente di uno Sweeper da lategame come lo sono anche DDOutrageMence e SD Luke, ma nel lategame di una lotta può entrare sia in Revenge Kill che non su un Salamence dopo una Dragon Dance bloccato in Outrage e resistere a tale mossa con appena 24 EV agli HP, anche se il Salamence in questione ha Life Orb e se ci sono le Stealth Rock, di conseguenza può 2HKOare Salamence con Bullet Punch senza boost. Dunque può entrare su un Salamence malandato e finirlo, oppure entrare in Revenge Kill e approfittarne per il boost, di conseguenza tramutare il lategame a suo vantaggio. Altri Pokémon tipici per lo sweeping da lategame invece, non possono entrare su di lui, tranne Salamence che ha Intimidate.
Questa resistenza un po' inaspettata può essere utilizzata anche per un Baton Pass a sopresa, come ha fatto Carlito nel suo ultimo Team, oppure abbinata a Roost per usare Counter e Reversal senza dover utilizzare per forza Focus Sash. Può apprendere anche altre mosse utili come Light Screen, Knock Off, Safeguard, Toxic, Pursuit, ecc...

[SADUZ]

bah, scizor è un pokemon bellissimo e rosso, quindi non mi stupisce affatto che lo si usi.

ha tante resistenze? sì, ma ha una difesa speciale di merda e una spd di merda e una def non ottima e, se ci sono un sacco di pokemon su cui può entrare, ce ne sono altrettanti che gli aprono il culo (è spesso 2hkoato da surf di suicune che è più veloce e resiste a bp) e ce ne sono ancora di più di fuoco o che hanno una mossa fuoco. il che è un male anche per lucario, che adesso se lo ritrova nel culo da cani e porci.

[Mr.Pkmn]

Se davvero lucario fosse impossibile da far entrare, allora non saremmo qui a discutere se sia cheap o se swalot sia un efficace counter. Non mi sembra tanto difficile capire che lucario abbia il typing adatto per prendersi danni poco considerevoli dal grass knot di celebi, sul gyro ball di forretress, sugli stab di tyranitar e su qualsiasi mossa non offensiva di chi può superare perchè al contrario di scizor, 90 base speed sono sufficienti per superare la maggior parte dei pokemon difensivi. Danzarci sopra è un altro conto, ma non è da escludere che se lucario sia riuscito ad entrare è perchè possa costringere allo switch il pokemon che ha di fronte. Non necessariamente un pokemon paragonabile a slaking con double-edge debba usare la sua boosting move, soprattutto se deve colpire il counter entrante perchè al contrario di scizor, lucario lo può fare benissimo: Crunch, Stone Edge, Ice Punch, ecc... Ed ecco perchè hippowdon si ritrova a gambe all'aria al secondo tentativo di switch.

Scizor non è un lategame sweeper perchè:
- Non ha mosse con grande coverage
- Le mosse più forti usabili hanno 120 BP
- La bassa speed limitano le possibilità di setup su chi scizor è entrato
- Non riesce a colpire con forza il counter entrante

Ed ecco che su scizor compaiono muri difficili da scavalcare: zapdos, rotom, gyarados e chiunque capace di resistere decentemente bug, fight e steel

[SADUZ]

il vero problema di scizor è che un pokemon che prima non cagava nessuno si è trovato improvvisamente una delle priority più forti del gioco, il che lo rende adattissimo per revenge killare un sacco di cose. dai ad un pokemon UU la una tra le qualità più importanti del gioco e sbattilo in OU e vediamo cosa succede =)

[Troll face]

Scizor non è un lategame sweeper perchè:
- Non ha mosse con grande coverage
- Le mosse più forti usabili hanno 120 BP
- La bassa speed limitano le possibilità di setup su chi scizor è entrato
- Non riesce a colpire con forza il counter entrante

Ed ecco che su scizor compaiono muri difficili da scavalcare: zapdos, rotom, gyarados e chiunque capace di resistere decentemente bug, fight e steel

Quindi E' un lategame sweeper. °__°

[Mr.Pkmn]

Quindi E' un lategame sweeper. °__°

No perchè al contrario di lucario non apre team interi con una danza. Cioè lucario può colpire il suo counter indebolito nel lategame, scizor no.

[4Ep]

in che senso oO

[Hiunkel]

che lucario killa con una cc un hippo con meno di metà vita mentre scizor non fa lo stesso con scraf heatran anche se ha meno di un terzo di vita.

[4Ep]

che lucario killa con una cc un hippo con meno di metà vita mentre scizor non fa lo stesso con scraf heatran anche se ha meno di un terzo di vita.

che razza di paragone, nemmeno Lucario può battere uno Scarftran °°

[Hiunkel]

che lucario killa con una cc un hippo con meno di metà vita mentre scizor non fa lo stesso con scraf heatran anche se ha meno di un terzo di vita.

che razza di paragone, nemmeno Lucario può battere uno Scarftran °°

era un esempio un pò alla casso ma è il primo che mi è venuto, e poi comunque luke fa più male con extrarapido rispetto a scizor con bp ad heatran.

[Mr.Pkmn]

potevi prendere zapdos come esempio...

[Il Mitico™]

Se davvero lucario fosse impossibile da far entrare, allora non saremmo qui a discutere se sia cheap o se swalot sia un efficace counter. Non mi sembra tanto difficile capire che lucario abbia il typing adatto per prendersi danni poco considerevoli dal grass knot di celebi, sul gyro ball di forretress, sugli stab di tyranitar e su qualsiasi mossa non offensiva di chi può superare perchè al contrario di scizor, 90 base speed sono sufficienti per superare la maggior parte dei pokemon difensivi. Danzarci sopra è un altro conto, ma non è da escludere che se lucario sia riuscito ad entrare è perchè possa costringere allo switch il pokemon che ha di fronte. Non necessariamente un pokemon paragonabile a slaking con double-edge debba usare la sua boosting move, soprattutto se deve colpire il counter entrante perchè al contrario di scizor, lucario lo può fare benissimo: Crunch, Stone Edge, Ice Punch, ecc... Ed ecco perchè hippowdon si ritrova a gambe all'aria al secondo tentativo di switch.

Scizor non è un lategame sweeper perchè:
- Non ha mosse con grande coverage
- Le mosse più forti usabili hanno 120 BP
- La bassa speed limitano le possibilità di setup su chi scizor è entrato
- Non riesce a colpire con forza il counter entrante

Ed ecco che su scizor compaiono muri difficili da scavalcare: zapdos, rotom, gyarados e chiunque capace di resistere decentemente bug, fight e steel

Ovviamente sempre gli esempi che ti danno vantaggio, eh... come il temibile Grass Knot di Celebi a cui Scizor resiste anche meglio, oppure gli STAB di Tyranitar a cui Scizor resiste bene se si tratta di Crunch, mentre su Stone Edge deve sperare nel fallimento (20% di possibilità), però Scizor può entrare su Earthquake di Tyranitar e fare OHKO con Superpower il turno successivo e magari recuperare anche con Roost, quindi Scizor ha buone possibilità contro un CBTar e può entrare su un DDTar privo di Flamethrower. Non è un caso che Lucario resiste così bene agli STAB di Tyranitar avendo doppia resistenza a Roccia e Buio, peccato che poi Outrage di Jolly Gabite dopo una Swords Dance e senza Life Orb gli fa perdere 3/4 degli HP, quindi contro mosse di Pokémon Fully Evolved cosa dovrebbe fare? Magari contro mosse di efficacia neutrale, ad esempio Surf di Suicune senza boost (216 SpAtk) gli fa 2HKO, vuoi che ti dica un Return di CB Tauros a cui Lucario è resistente? 50% - 60%, dunque possiamo verificare la sua entrata su una mossa superefficace? Può pure entrare sulle Entry Hazards di Forretress, non gli farà bene Earthquake con danno di 73% - 86% con la mia tipica EV spread di 132 Atk (quella di Smogon è 162), peggio ancora Explosion. Può pure entrarci sul Grass Knot di Celebi, gli farà bene un'eventuale HP Fire o Earth Power? E quanto gli farà bene Leech Seed? E se fosse un CalmEbi? Chi dovrebbe costringere allo switch? Lucario è 2HKO anche dalle mosse non molto efficaci, su che cosa dovrebbe entrare con facilità per sweepare da solo un intero Team come credi tu? Considera anche Life Orb e il fatto che Close Combat riduce Def e SpDef dopo ogni suo uso.

Nel lategame Zapdos & Co. dovrebbero essere abbastanza indeboliti per far sweepare Scizor, il fatto che la mossa più potente abbia 120 base power non significa niente dato che Lucario ha una mossa che STABbata raggiunge 180 bp ma altre due meno potenti di quelle di Scizor. La bassa Spd non limita tanto le possibilità di stat-up dato che Scizor può resistere anche a Outrage di DDMence con appena 24 EV in HP, e neanche SD Luke può far più di tanto contro i suoi pochi counters entranti, in compenso viene massacrato al minimo tocco come ti ho appena spiegato.

che lucario killa con una cc un hippo con meno di metà vita mentre scizor non fa lo stesso con scraf heatran anche se ha meno di un terzo di vita.

Scizor ha apposta Superpower.

[Hiunkel]

e dimmi come scizor possa evitare di essere revange-killato da scarftran senza cambio.

[Il Mitico™]

E chi ha parlato di evitare lo sweep di ScarfTran? Si parla chiaramente di un colpo in predict.

[T-ROX]

i soliti discorsi...... chiaramente non si può misurare il vantaggio oggettivo di uno sull'altro perchè l'efficacia cambia a seconda delle situazioni, al massimo si possono mettere in luce punti deboli e punti forti:

Scizor: imo il migliore è il CBer, lo sworder necessita di parecchio support per sweepare e svolge il ruolo di revenge killer in modo peggiore della versione con cb

Lucario: mi sembra che sia risaputo da tutti che sia uno dei migliori ( se non il migliore ) SDer, no? Inoltre lucario può vantare una versione speciale molto potente, ma in fatto di support al team scizor gli è superiore.


questo è tutto per me, se la discussine degenera non intervengo più e invito gli altri a fare lo stesso ^^

[Sig. Burns]

i soliti discorsi...... chiaramente non si può misurare il vantaggio oggettivo di uno sull'altro perchè l'efficacia cambia a seconda delle situazioni, al massimo si possono mettere in luce punti deboli e punti forti:

Scizor: imo il migliore è il CBer, lo sworder necessita di parecchio support per sweepare e svolge il ruolo di revenge killer in modo peggiore della versione con cb

Lucario: mi sembra che sia risaputo da tutti che sia uno dei migliori ( se non il migliore ) SDer, no? Inoltre lucario può vantare una versione speciale molto potente, ma in fatto di support al team scizor gli è superiore.


questo è tutto per me, se la discussine degenera non intervengo più e invito gli altri a fare lo stesso ^^

aggiungerei il fatto che scizor ha molte possibilità di entrata in campo a differenza di lucario che ne ha molte meno

[T-ROX]

Ok forse scizor è un pelino più solido, ma di certo anche lui deve calibrare le sue entrate, e comunque è vero che scizor ha una o due entrate più facili, ma è più difficile indovinare il momento per farlo sweepare, perchè come ho già detto per la mia esperienza necessita di più support di lucario per sweepare.

[Il Mitico™]

Non vedo perché debba degenerare, stiamo parlando di Scizor e confrontando con altri.

SD Luke è il più forte Physical Sweeper del gioco, ma è di una fragilità incredibile nonostante le resistenze il che non mi permette di definirlo "cheap", cioè "economico", facile da usare, dato che chi non lo sa usare lo perde al terzo turno dopo la sua entrata in campo, provare per credere. Inoltre, Lucario può essere fisico, speciale, misto, ecc... ma è solo uno Sweeper.
Scizor ha più Atk ma meno capacità di sweep, però può entrare più facilmente di Lucario e con il suo movepool può svolgere diverse funzioni.

Quoto il fatto che dipende dalle situazioni, ad esempio Mr.Pkmn ripete che Scizor non può nulla contro Zapdos, ma Lucario può sempre tutto contro di lui? Se io volessi usare uno Zapdos Modest, 252 HP / 80 SpAtk / 176 Spd, Thunder - Thunderbolt / Heat Wave / HP Ice - Grass / Roost? Cosa può fare Lucario contro questo?

Ok forse scizor è un pelino più solido, ma di certo anche lui deve calibrare le sue entrate, e comunque è vero che scizor ha una o due entrate più facili, ma è più difficile indovinare il momento per farlo sweepare, perchè come ho già detto per la mia esperienza necessita di più support di lucario per sweepare.

Scizor con appena 24 EV in HP resiste anche ad Outrage di DDMence, ha anche Roost e si può usare anche come Baton Passer. Attenzione sicuramente, ma il suo staying power non è un pelino sopra Lucario.

[4Ep]

E chi ha parlato di evitare lo sweep di ScarfTran? Si parla chiaramente di un colpo in predict.

No, si parlava di sweep del lategame (se fosse meglio Scizor o Lucario) quindi Heatran entra in revengekill xd

[Il Mitico™]

Ma in quel caso li ferma entrambi.

[g_f]

[...]

Quindi E' un lategame sweeper. °__°

su questo son d'accordo, proprio le caratteristiche elencate ne fanno un pokémon più adatto ai lategame (quando i suoi counter sono stati indeboliti o eliminati) che alle altre fasi di gioco, mentre lucario lo si può sguinzagliare praticamente ad ogni punto della partita. comunque cb ftw

[Il Mitico™]

No, Lucario si può sguinzagliare solo quando hai la certezza che il tuo avversario non ha più metodi per fermarlo. Devi prima scovare una via d'entrata, poi assicurarti che l'avversario non abbia suoi counter o eventuali Pokémon che possano fermarlo (sai quanti cazzoni crepano al terzo turno con TrickScarfRotom-h pensando: "...ma tanto ho Crunch!!!111"), quindi bisogna conoscere abbastanza bene il Team avversario.

[4Ep]

Ma in quel caso li ferma entrambi.

E io che ho detto O_O

che lucario killa con una cc un hippo con meno di metà vita mentre scizor non fa lo stesso con scraf heatran anche se ha meno di un terzo di vita.

che razza di paragone, nemmeno Lucario può battere uno Scarftran °°

comunque vorrei farti notare che l'esempio di Jolly Gabite che continui a propinarci è abbastanza stupido in quanto gabite per 2HKOare Lucario deve avere per forza danzato prima, quindi Lucario resiste danza a sua volta e lo OHKOa con Extremespeed, ritrovandosi poi con, sì, poca vita, ma anche con un +2 in atk e almeno un paio di colpi a disposizione

(no non sto dicendo che Lucario non sia fragile)

Attenzione - mentre stavi scrivendo qualcuno ha aggiunto una risposta al topic. Potresti voler modificare il tuo messaggio.

[Il Mitico™]

Pochi HP sarebbero sul 10% per via di Life Orb, si eliminerebbe anche da solo.^^
Comunque, quello è un esempio di quanto sia incredibile il fatto che Scizor con 24 EV in HP resiste anche a Outrage di DDMence mentre Lucario è massacrato anche da Outrage di Jolly Gabite, guarda anche gli altri esempi se quello non ti convince: 216 SpAtk di un Suicune non sono poi molti, possono far massimo sul 30% a molti Pokémon, mentre lui è addirittura 2HKO.   

In ogni caso non serve proprio SD Gabite, basta anche Outrage di LO Jolly Gabite senza alcuna boost move.

[Mr.Pkmn]

Ovviamente sempre gli esempi che ti danno vantaggio, eh... come il temibile Grass Knot di Celebi a cui Scizor resiste anche meglio

Peccato però che subisca un OHKO diretto con HP Fire, cosa che non succede con lucario

oppure gli STAB di Tyranitar a cui Scizor resiste bene se si tratta di Crunch, mentre su Stone Edge deve sperare nel fallimento (20% di possibilità)

Mentre nell'80% dei casi muore (98.58% - 116.01%)

però Scizor può entrare su Earthquake di Tyranitar e fare OHKO con Superpower il turno successivo e magari recuperare anche con Roost, quindi Scizor ha buone possibilità contro un CBTar e può entrare su un DDTar privo di Flamethrower.

EQ rimane sempre un 2HKO e se Scizor ha Roost, vuol dire che deve usare Swords Dance per potenziarsi lasciando spazio solo a Superpower e Bullet Punch, i quali possiedono una enorme coverage

Non è un caso che Lucario resiste così bene agli STAB di Tyranitar avendo doppia resistenza a Roccia e Buio, peccato che poi Outrage di Jolly Gabite dopo una Swords Dance e senza Life Orb gli fa perdere 3/4 degli HP, quindi contro mosse di Pokémon Fully Evolved cosa dovrebbe fare?

epic failer nota che gabite non impara swords dance, e il tuo esempio è patetico perchè se lucario subisce solo un 3HKO è addirittura un counter. Inoltre Pikachu 2HKOa Salamence col bolt, pensa quali danni potrebbe fare un fully evolved!

Magari contro mosse di efficacia neutrale, ad esempio Surf di Suicune senza boost (216 SpAtk) gli fa 2HKO, vuoi che ti dica un Return di CB Tauros a cui Lucario è resistente? 50% - 60%, dunque possiamo verificare la sua entrata su una mossa superefficace?

E queste sono cose che scizor prenderebbe meglio di lucario?

Può pure entrare sulle Entry Hazards di Forretress, non gli farà bene Earthquake con danno di 73% - 86% con la mia tipica EV spread di 132 Atk (quella di Smogon è 162), peggio ancora Explosion.

wow earthquake comunissimo, ancor di più con rotom, ed è una vergogna che un pokemon fully evolved non sia capace di OHKOare ciò che può 2HKOare l'immaginario SDgabite

Può pure entrarci sul Grass Knot di Celebi, gli farà bene un'eventuale HP Fire o Earth Power? E quanto gli farà bene Leech Seed? E se fosse un CalmEbi? Chi dovrebbe costringere allo switch? Lucario è 2HKO anche dalle mosse non molto efficaci, su che cosa dovrebbe entrare con facilità per sweepare da solo un intero Team come credi tu? Considera anche Life Orb e il fatto che Close Combat riduce Def e SpDef dopo ogni suo uso.

Ancora una volta, Scizor prende anche peggio HP Fire ed l'Earth Power non OHKOa nemmeno Heatran. Calmbi non costringe lo switch perchè lucario non proverà ad entrare quando non può 2HKOarlo o danzarci sopra. Leech Seed è anche meglio perchè in caso di KO dell'avversario, Lucario non subirà alcun danno data l'assenza di un avversario alla fine del turno. E nessuno ha tirato fuori che Lucario debba sweepare interi team, ma che sia capace di far fuori ogni singolo pokemon di un team.

Nel lategame Zapdos & Co. dovrebbero essere abbastanza indeboliti per far sweepare Scizor, il fatto che la mossa più potente abbia 120 base power non significa niente dato che Lucario ha una mossa che STABbata raggiunge 180 bp ma altre due meno potenti di quelle di Scizor.

Per quanto sia indebolito, Zapdos può fermare sempre Scizor perchè essendo più veloce lo costringe al Bullet Punch, il quale fa un misero 22% in media. E non significa proprio nulla il fatto che lucario abbia la mossa secondaria più debole di quelle di scizor (che poi stone edge non rientra fra quelle) perchè si suppone che l'altra mossa di lucario serva per completare la coverage e quindi per colpire più forte di close combat resistito (il quale ha lo stesso base power di bullet punch neutro). Cioè l'opzione più forte di Scizor per colpire i ghost è... night slash.

La bassa Spd non limita tanto le possibilità di stat-up dato che Scizor può resistere anche a Outrage di DDMence con appena 24 EV in HP, e neanche SD Luke può far più di tanto contro i suoi pochi counters entranti, in compenso viene massacrato al minimo tocco come ti ho appena spiegato.

Quindi scizor dovrebbe setuppare su salamence? Se solo ci provasse sarebbe arrostito da fire blast, e ci vorranno ben più di 24 EV negli HP perchè con solo il 20% degli HP sfido chiunque a killare più di un pokemon. E scizor è massacrato allo stesso modo di lucario escludendo debolezze e resistenze.

[Phetto]

ma perchè quel gabite non usa eq?

[g_f]

perché è omosessuale purtroppo

[Mr.Pkmn]

ma perchè quel gabite non usa eq?

chiedilo a chi ha fatto l'esempio

[g_f]

No, Lucario si può sguinzagliare solo quando hai la certezza che il tuo avversario non ha più metodi per fermarlo.

no ti sbagli, qualunque cosa entri in campo su lucario, con l'ausilio delle stealth rock, subisce danni ingenti; no, non irreparabili, ma ingenti... scizor invece ha numerosi counter che possono entrare in campo contro di lui senza soffrire danni particolarmente gravi :0

[Il Mitico™]

Peccato però che subisca un OHKO diretto con HP Fire, cosa che non succede con lucario

Ma ci andrà vicino dopo essersi beccato Grass Knot o Leech Seed, mentre ci andrà sicuro con Earth Power. Stiamo considerando ovviamente un Lucario integro, e parliamo ovviamente di un Celebi privo di EV in SpAtk e di Calm Mind.

Mentre nell'80% dei casi muore (98.58% - 116.01%)

20% è sempre una buona possibilità, o almeno lo era quando si voleva mettere Sand Veil di Garchomp sopra ogni cosa.

EQ rimane sempre un 2HKO e se Scizor ha Roost, vuol dire che deve usare Swords Dance per potenziarsi lasciando spazio solo a Superpower e Bullet Punch, i quali possiedono una enorme coverage

Scizor può avere la possibilità di resistere anche ad Outrage di DDMence e di superare Tyranitar, può poi entrare su ogni mossa di DDTar tranne Flamethrower e fare OHKO con Superpower. Posso anche evitare Roost e tenere il classico moveset, quindi usare Swords Dance su Earthquake e fare OHKO in seguito con Bullet Punch ritrovandomi di nuovo in vantaggio nel lategame.

epic failer nota che gabite non impara swords dance, e il tuo esempio è patetico perchè se lucario subisce solo un 3HKO è addirittura un counter. Inoltre Pikachu 2HKOa Salamence col bolt, pensa quali danni potrebbe fare un fully evolved!

Non preoccuparti, è 2HKO da LO Jolly Gabite, non ci spreco neanche il turno del boost.
Anche Salamence si trova in una situazione simile a Lucario: Può entrare meglio con Intimidate, ma è debole a Stealth Rock e crepa alla minima mossa di Ghiaccio.

E queste sono cose che scizor prenderebbe meglio di lucario?

37% - 43% il Return di CBTauros, 40% - 47% Surf si Suicune, non è molto ma ha il tempo di boostarsi e fare un KO al contrario di Lucario.

wow earthquake comunissimo, ancor di più con rotom, ed è una vergogna che un pokemon fully evolved non sia capace di OHKOare ciò che può 2HKOare l'immaginario SDgabite

| Forretress | Move         | Earthquake       |    30.3 |

Non è poco, può servire anche per Magnezone e Heatran in predict, in ogni caso...

| Forretress | Move         | Explosion        |    65.2 |

...poi il fatto che sia meno usato non vuol dire che non può esistere, sbaglio o ti piace tanto tirar fuori Lanturn? :°D
Comunque, ricordati di questo:

Non preoccuparti, è 2HKO da LO Jolly Gabite, non ci spreco neanche il turno del boost.

Non vorrei che cominciassi a dire che Gabite può far fuori Lucario con Outrage solo con una Swords Dance inesistente.

Ancora una volta, Scizor prende anche peggio HP Fire ed l'Earth Power non OHKOa nemmeno Heatran. Calmbi non costringe lo switch perchè lucario non proverà ad entrare quando non può 2HKOarlo o danzarci sopra. Leech Seed è anche meglio perchè in caso di KO dell'avversario, Lucario non subirà alcun danno data l'assenza di un avversario alla fine del turno. E nessuno ha tirato fuori che Lucario debba sweepare interi team, ma che sia capace di far fuori ogni singolo pokemon di un team.

L'Earth Power lo crepa Lucario dopo il Grass Knot e HP Fire ci va vicino, Lucario non dovrebbe entrare neanche su ciò che può eliminarlo, cioè moltissime cose.
Lucario può far fuori ogni singolo Pokémon che non sia un suo counter, così come Scizor e molti altri.

Per quanto sia indebolito, Zapdos può fermare sempre Scizor perchè essendo più veloce lo costringe al Bullet Punch, il quale fa un misero 22% in media. E non significa proprio nulla il fatto che lucario abbia la mossa secondaria più debole di quelle di scizor (che poi stone edge non rientra fra quelle) perchè si suppone che l'altra mossa di lucario serva per completare la coverage e quindi per colpire più forte di close combat resistito (il quale ha lo stesso base power di bullet punch neutro). Cioè l'opzione più forte di Scizor per colpire i ghost è... night slash.

Stone Edge è diventata davvero poco usata, si usa spesso Crunch proprio per paura di Rotom, Ice Punch poi è stato un flop. Night Slash non è proprio debole, eh...

Quindi scizor dovrebbe setuppare su salamence? Se solo ci provasse sarebbe arrostito da fire blast, e ci vorranno ben più di 24 EV negli HP perchè con solo il 20% degli HP sfido chiunque a killare più di un pokemon. E scizor è massacrato allo stesso modo di lucario escludendo debolezze e resistenze.

Se Scizor entra su Salamence dopo un kill di Outrage ha il tempo di usare Swords Dance e farlo fuori con Bullet Punch. Non è un problema sweepare con Scizor boostato nel lategame dopo aver eliminato Zapdos o simili.

ma perchè quel gabite non usa eq?

Perché voglio farti vedere dove Lucario si sbatte le sue resistenze.

no ti sbagli, qualunque cosa entri in campo su lucario, con l'ausilio delle stealth rock, subisce danni ingenti; no, non irreparabili, ma ingenti... scizor invece ha numerosi counter che possono entrare in campo contro di lui senza soffrire danni particolarmente gravi :0

Io parlavo di Lucario che entra in campo, non il contrario. Per le entrate su di lui, qualunque cosa entri che mi viene in mente ha la possibilità di recuperare HP, e se Lucario vuole fargli male la pena sarà il KO assicurato, quindi addio alla minaccia.

Come disse Phetto poi, non capisco perché non usano Weezing.

[4Ep]

casino coi quote any1

[Il Mitico™]

Sistemato, capita quando sono tanti.

[Xell]

ma va di moda scizor di questi tempi?

[Fry]

ma va di moda scizor di questi tempi?

è ARRIVATO IL GENIO 111
CON LA SUA BATTUTA UN POPPORNO

[T-ROX]

ehi per ora al building contest 4 team DPPt e 4 scizor...... è un bene o un male? 

[Mr.Pkmn]

male, c'è poca creatività

[T-ROX]

o forse scizor merita.....    (non lameratemi )

[Il Mitico™]

male, c'è poca creatività

Disse Mr.Pkmn con la sua bella sign con Scizor in firma.

Bah, io direi entrambi le cose.

[Mr.Pkmn]

IO USAVO SCIZOR QUANDO NON ERA CAGATO DA NESSUNO, C'E' DIFFERENZA

[Il Mitico™]

CRISTO, PIJATI UN CALMANTE, STACCA UN PO' LA SPINA, NON SI PUO' DIRE UN CAZZO SU DI TE NEANCHE IRONICAMENTE.

[4Ep]

Avevo letto Calmamente °_°

[Sig. Burns]

Avevo letto Calmamente °_°

anche io

[Fry]

io no

[SADUZ]

nessuno ha considerato il fatto che adesso suicune è modest max satk con life orb e che quindi glielo mette in culo a scizor sempre e comunque mentre lucario ha solo una bassissima possibilità di essere OHKOato con le rocce e quindi può danzare in faccia a suicune e piazzargli in faccia una close combat da 129.53% - 152.34% per poi avere ancora una piccola possibilità di rimanere in vita anche dopo il recoil di life orb.
ancora meglio nel caso di timid suicune e timid lucario.

[Troll face]

ho letto jolly ^

[Il Mitico™]

nessuno ha considerato il fatto che adesso suicune è modest max satk con life orb e che quindi glielo mette in culo a scizor sempre e comunque mentre lucario ha solo una bassissima possibilità di essere OHKOato con le rocce e quindi può danzare in faccia a suicune e piazzargli in faccia una close combat da 129.53% - 152.34% per poi avere ancora una piccola possibilità di rimanere in vita anche dopo il recoil di life orb.
ancora meglio nel caso di timid suicune e timid lucario.

E' un nuovo set ma non è il più usato, poi come puoi dire che Lucario avrebbe delle chance quando subisce un 83% - 97% da Surf di tale Suicune se Modest e 76% - 89% se Timid, ovviamente senza Calm Mind. Dunque, Lucario non può entrare su questo Suicune in nessun caso, neanche Scizor può ma in ogni caso subisce come sempre meno danno rispetto a Lucario (67% - 78% se Timid, 73% - 86% se Modest).

[SADUZ]

ma chi ti dice che lucario debba entrarci? è scizor quello che, avendo un sacco di resistenze ed essendo strafigo dovrebbe "entrare".
mi pare sia assodato che lucario lo si deve fare entrare senza subire particolari danni e con qualche precauzione.

[Xell]

ma va di moda scizor di questi tempi?

è ARRIVATO IL GENIO 111
CON LA SUA BATTUTA UN POPPORNO

ma la mia non era una battuta .-.

IO USAVO SCIZOR QUANDO NON ERA CAGATO DA NESSUNO, C'E' DIFFERENZA

ecco >_>

[T-ROX]

ma chi ti dice che lucario debba entrarci? è scizor quello che, avendo un sacco di resistenze ed essendo strafigo dovrebbe "entrare".
mi pare sia assodato che lucario lo si deve fare entrare senza subire particolari danni e con qualche precauzione.

Scizor non è strafigo, è un buon poke, in generale peggiore di lucario, ma con una resistenza un pelino maggiore....

[Il Mitico™]

ma chi ti dice che lucario debba entrarci? è scizor quello che, avendo un sacco di resistenze ed essendo strafigo dovrebbe "entrare".
mi pare sia assodato che lucario lo si deve fare entrare senza subire particolari danni e con qualche precauzione.

Allora non andate a dire che Scizor fa schifo e Lucario è Cheap. Un Pokémon Cheap è un Pokémon troppo forte e facile da usare, a me pare che sia più facile usare Scizor che Lucario.

[g_f]

lucario non è difficile da usare

[Biccio]

Infatti. Una volta che hai SDato con Lucario è molto semplice far fuori una buona parte di pkmn avversari. Con Scizor no.

[Sig. Burns]

a mio parere paragonare scizor a lucario non ha tanto senso, lucario è un sweeper da late game scizor nel late game serve poco a niente se non a killare qualche pochemon con poca vita grazie a pursuit. magari per poi andare KO e fare da rampa di lancio per il tuo sweeper. al contrario lucario a inizio lotta non serve a niente perchè verrebbe facilmente counterato.

[Troll face]

ssiiississsisiisisis

[Biccio]

ssiiississsisiisisis

Ma sei anche tu in superspermspammode???

[Sig. Burns]

ssiiississsisiisisis

[Il Mitico™]

lucario non è difficile da usare

Non ho detto che Lucario sia difficile da usare.

Infatti. Una volta che hai SDato con Lucario è molto semplice far fuori una buona parte di pkmn avversari. Con Scizor no.

1° turno: Switch-in
2° turno: Swords Dance
3° turno: Attacco

Il problema è trovare il modo di campare fino al terzo turno, se non sei migliore dell'avversario non ci riuscirai, Lucario ha bisogno di un po' di campo libero prima.

[AxelVanDerPoke]

3% DALLE STEALTH E (CAPS DI MERDA OOO) ha infiniti (modo di dire obviously, generalmente ha la life orb... ma nulla impedisce l'uso di un wisher (omg vaporeon debole a grass, e grass è resistito da lucario O_O)) switch in mosse rock, bug e bullet punch, e normalmente sono tutte mosse cbandate
OççççççççççççççççççççççççççççççççççççççççççççO

bug = uturn o megahorn generalmente, ma le conto lo stesso n_n

non dico che sia mister switch in, ma NON è vero che non ha abbastanza switch in


BACCASTAGNA

[Il Mitico™]

Quindi può entrare su Bullet Punch di Scizor/ Metagross e finire KO in seguito con Superpower/Earthquake, così come è chiaro che il suo vero vantaggio è entrare facilmente sulle mosse STABbate di CBTar (e se è un DDTar?) perché non saprei quanti Heracross si vedono al giorno d'oggi, così come Bullet Punch lo hanno solo in tre dei più usati, per il resto è 2HKO anche da una mossa a cui resiste di un Pokémon con 279 Atk e Life Orb, Scizor resiste alla stessa mossa di un Pokémon con 604 Atk. Gli switch-in ce li ha, il problema è proseguire dopo.

[AxelVanDerPoke]

Quindi può entrare su Bullet Punch di Scizor/ Metagross e finire KO in seguito con Superpower/Earthquake parlavo chissà perchè dei cbander, così come è chiaro che il suo vero vantaggio è entrare facilmente sulle mosse STABbate di CBTar (e se è un DDTar?) 30% di danno in media credo, da cbtar, quindi non troppo per impedirgli di danzare e poter attaccare altre 4 volte n_n perché non saprei quanti Heracross si vedono al giorno d'oggi che ne so io? dicevo che tra le mosse bug decenti ci sono solo uturn e megahorn, xscizzor lo usano gli scizor non cber e quindi non l'ho listata n_n, così come Bullet Punch lo hanno solo in tre dei più usati, per il resto è 2HKO anche da una mossa a cui resiste di un Pokémon con 279 Atk e Life Orb, Scizor resiste alla stessa mossa di un Pokémon con 604 Atk. ok, ma chissenefrega

ma hai letto il mio post?

ora editspiego

[Il Mitico™]

Certo che l'ho letto, vuoi dire che Scizor e Metagross sono Choice Bander? Se ne vedono di più senza.

Edit:

30% di danno in media credo, da cbtar, quindi non troppo per impedirgli di danzare e poter attaccare altre 4 volte n_n

Appunto, ho detto che è un suo vantaggio entrare sulle mosse STABbate di CBTar fancedo attezione ad Earthquake, il punto è che non si usano solo CBTar.

ok, ma chissenefrega

Ma è di Scizor che tratta il topic. O_o

[AxelVanDerPoke]

il mio post era riferito all'OT che si stava creando su lucario scusate per l'OT ç_ç

[Il Mitico™]

Ma non stiamo andando Off Topic dato che stiamo parlando di Scizor e stiamo facendo il paragone con Lucario.

[Phetto]

non so perchè lo dico su sto topic... non è meglio un bel CB Armaldo per picchiare gli antispinner che un donphan con assurance?


edit: ah, no, è debole alle SR ;_;

[Troll face]

armaldo fa caà come spinner

[Phetto]

anche tu fai cagare,  succazzi

[Ahren]

anche tu fai cagare,  succazzi

phettonub armaldo è uno spinner orrendo

a meno che non lo usi come lead con SR Spin SE e X-Scissor, Spinnando le rocce che il lead avversario mette.

[g_f]

uppo perché mi sono ricreduto notevolmente su swords/bpunch/superpower/x-scissor, ma resta il fatto che al momento si vedono davvero pochi zapdos e (per ovvie ragioni) nessun rotom... quindi il mio "test" è molto incompleto

[4Ep]

ti sei ricreduto in senso positivo o negativo

[g_f]

boh ho fatto un team mettendo tutto ciò che di potente ed assurdo mi veniva in mente ed ho vinto (quasi) tutte le battle ma devo dire soprattutto grazie a shitzor ^_^ quindi in senso positivo ovviamente dato che prima la mia opinione era negativa su quel moveset ;D