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Autore Topic: scizor thread (aka ho gli incubi su zapdos)  (Letto 14827 volte)
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« Risposta #75 il: Gennaio 30, 2009, 22:22:34 »

Pochi HP sarebbero sul 10% per via di Life Orb, si eliminerebbe anche da solo.^^
Comunque, quello è un esempio di quanto sia incredibile il fatto che Scizor con 24 EV in HP resiste anche a Outrage di DDMence mentre Lucario è massacrato anche da Outrage di Jolly Gabite, guarda anche gli altri esempi se quello non ti convince: 216 SpAtk di un Suicune non sono poi molti, possono far massimo sul 30% a molti Pokémon, mentre lui è addirittura 2HKO.   

In ogni caso non serve proprio SD Gabite, basta anche Outrage di LO Jolly Gabite senza alcuna boost move. Smiley
« Ultima modifica: Gennaio 30, 2009, 22:28:56 da Il Mitico™ » Loggato
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« Risposta #76 il: Gennaio 30, 2009, 22:37:41 »

Ovviamente sempre gli esempi che ti danno vantaggio, eh... come il temibile Grass Knot di Celebi a cui Scizor resiste anche meglio
Peccato però che subisca un OHKO diretto con HP Fire, cosa che non succede con lucario

oppure gli STAB di Tyranitar a cui Scizor resiste bene se si tratta di Crunch, mentre su Stone Edge deve sperare nel fallimento (20% di possibilità)
Mentre nell'80% dei casi muore (98.58% - 116.01%)

però Scizor può entrare su Earthquake di Tyranitar e fare OHKO con Superpower il turno successivo e magari recuperare anche con Roost, quindi Scizor ha buone possibilità contro un CBTar e può entrare su un DDTar privo di Flamethrower.
EQ rimane sempre un 2HKO e se Scizor ha Roost, vuol dire che deve usare Swords Dance per potenziarsi lasciando spazio solo a Superpower e Bullet Punch, i quali possiedono una enorme coverage Looksi

Non è un caso che Lucario resiste così bene agli STAB di Tyranitar avendo doppia resistenza a Roccia e Buio, peccato che poi Outrage di Jolly Gabite dopo una Swords Dance e senza Life Orb gli fa perdere 3/4 degli HP, quindi contro mosse di Pokémon Fully Evolved cosa dovrebbe fare?
epic failer nota che gabite non impara swords dance, e il tuo esempio è patetico perchè se lucario subisce solo un 3HKO è addirittura un counter. Inoltre Pikachu 2HKOa Salamence col bolt, pensa quali danni potrebbe fare un fully evolved!

Magari contro mosse di efficacia neutrale, ad esempio Surf di Suicune senza boost (216 SpAtk) gli fa 2HKO, vuoi che ti dica un Return di CB Tauros a cui Lucario è resistente? 50% - 60%, dunque possiamo verificare la sua entrata su una mossa superefficace?
E queste sono cose che scizor prenderebbe meglio di lucario?

Può pure entrare sulle Entry Hazards di Forretress, non gli farà bene Earthquake con danno di 73% - 86% con la mia tipica EV spread di 132 Atk (quella di Smogon è 162), peggio ancora Explosion.
wow earthquake comunissimo, ancor di più con rotom, ed è una vergogna che un pokemon fully evolved non sia capace di OHKOare ciò che può 2HKOare l'immaginario SDgabite

Può pure entrarci sul Grass Knot di Celebi, gli farà bene un'eventuale HP Fire o Earth Power? E quanto gli farà bene Leech Seed? E se fosse un CalmEbi? Chi dovrebbe costringere allo switch? Lucario è 2HKO anche dalle mosse non molto efficaci, su che cosa dovrebbe entrare con facilità per sweepare da solo un intero Team come credi tu? Considera anche Life Orb e il fatto che Close Combat riduce Def e SpDef dopo ogni suo uso.
Ancora una volta, Scizor prende anche peggio HP Fire ed l'Earth Power non OHKOa nemmeno Heatran. Calmbi non costringe lo switch perchè lucario non proverà ad entrare quando non può 2HKOarlo o danzarci sopra. Leech Seed è anche meglio perchè in caso di KO dell'avversario, Lucario non subirà alcun danno data l'assenza di un avversario alla fine del turno. E nessuno ha tirato fuori che Lucario debba sweepare interi team, ma che sia capace di far fuori ogni singolo pokemon di un team.

Nel lategame Zapdos & Co. dovrebbero essere abbastanza indeboliti per far sweepare Scizor, il fatto che la mossa più potente abbia 120 base power non significa niente dato che Lucario ha una mossa che STABbata raggiunge 180 bp ma altre due meno potenti di quelle di Scizor.
Per quanto sia indebolito, Zapdos può fermare sempre Scizor perchè essendo più veloce lo costringe al Bullet Punch, il quale fa un misero 22% in media. E non significa proprio nulla il fatto che lucario abbia la mossa secondaria più debole di quelle di scizor (che poi stone edge non rientra fra quelle) perchè si suppone che l'altra mossa di lucario serva per completare la coverage e quindi per colpire più forte di close combat resistito (il quale ha lo stesso base power di bullet punch neutro). Cioè l'opzione più forte di Scizor per colpire i ghost è... night slash.

La bassa Spd non limita tanto le possibilità di stat-up dato che Scizor può resistere anche a Outrage di DDMence con appena 24 EV in HP, e neanche SD Luke può far più di tanto contro i suoi pochi counters entranti, in compenso viene massacrato al minimo tocco come ti ho appena spiegato. Smiley
Quindi scizor dovrebbe setuppare su salamence? Se solo ci provasse sarebbe arrostito da fire blast, e ci vorranno ben più di 24 EV negli HP perchè con solo il 20% degli HP sfido chiunque a killare più di un pokemon. E scizor è massacrato allo stesso modo di lucario escludendo debolezze e resistenze.
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Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #77 il: Gennaio 30, 2009, 22:52:10 »

ma perchè quel gabite non usa eq?
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ho soltanto chiesto perchè non fossi ancora bannato Cry
simpatico come la seconda persona del congiuntivo valga anche per la prima Wink
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« Risposta #78 il: Gennaio 30, 2009, 22:52:48 »

perché è omosessuale purtroppo
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« Risposta #79 il: Gennaio 30, 2009, 22:53:30 »

ma perchè quel gabite non usa eq?
chiedilo a chi ha fatto l'esempio
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Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #80 il: Gennaio 30, 2009, 22:56:55 »

No, Lucario si può sguinzagliare solo quando hai la certezza che il tuo avversario non ha più metodi per fermarlo.
no ti sbagli, qualunque cosa entri in campo su lucario, con l'ausilio delle stealth rock, subisce danni ingenti; no, non irreparabili, ma ingenti... scizor invece ha numerosi counter che possono entrare in campo contro di lui senza soffrire danni particolarmente gravi :0
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« Risposta #81 il: Gennaio 30, 2009, 23:12:11 »

Peccato però che subisca un OHKO diretto con HP Fire, cosa che non succede con lucario
Ma ci andrà vicino dopo essersi beccato Grass Knot o Leech Seed, mentre ci andrà sicuro con Earth Power. Stiamo considerando ovviamente un Lucario integro, e parliamo ovviamente di un Celebi privo di EV in SpAtk e di Calm Mind.

Mentre nell'80% dei casi muore (98.58% - 116.01%)
20% è sempre una buona possibilità, o almeno lo era quando si voleva mettere Sand Veil di Garchomp sopra ogni cosa.

EQ rimane sempre un 2HKO e se Scizor ha Roost, vuol dire che deve usare Swords Dance per potenziarsi lasciando spazio solo a Superpower e Bullet Punch, i quali possiedono una enorme coverage Looksi
Scizor può avere la possibilità di resistere anche ad Outrage di DDMence e di superare Tyranitar, può poi entrare su ogni mossa di DDTar tranne Flamethrower e fare OHKO con Superpower. Posso anche evitare Roost e tenere il classico moveset, quindi usare Swords Dance su Earthquake e fare OHKO in seguito con Bullet Punch ritrovandomi di nuovo in vantaggio nel lategame. Smiley

epic failer nota che gabite non impara swords dance, e il tuo esempio è patetico perchè se lucario subisce solo un 3HKO è addirittura un counter. Inoltre Pikachu 2HKOa Salamence col bolt, pensa quali danni potrebbe fare un fully evolved!
Non preoccuparti, è 2HKO da LO Jolly Gabite, non ci spreco neanche il turno del boost. Smiley
Anche Salamence si trova in una situazione simile a Lucario: Può entrare meglio con Intimidate, ma è debole a Stealth Rock e crepa alla minima mossa di Ghiaccio. Smiley Smiley

E queste sono cose che scizor prenderebbe meglio di lucario?
37% - 43% il Return di CBTauros, 40% - 47% Surf si Suicune, non è molto ma ha il tempo di boostarsi e fare un KO al contrario di Lucario.

wow earthquake comunissimo, ancor di più con rotom, ed è una vergogna che un pokemon fully evolved non sia capace di OHKOare ciò che può 2HKOare l'immaginario SDgabite
Citazione
| Forretress | Move         | Earthquake       |    30.3 |
Non è poco, può servire anche per Magnezone e Heatran in predict, in ogni caso...
Citazione
| Forretress | Move         | Explosion        |    65.2 |
...poi il fatto che sia meno usato non vuol dire che non può esistere, sbaglio o ti piace tanto tirar fuori Lanturn? :°D
Comunque, ricordati di questo:
Citazione
Non preoccuparti, è 2HKO da LO Jolly Gabite, non ci spreco neanche il turno del boost. Smiley
Non vorrei che cominciassi a dire che Gabite può far fuori Lucario con Outrage solo con una Swords Dance inesistente. Wink

Ancora una volta, Scizor prende anche peggio HP Fire ed l'Earth Power non OHKOa nemmeno Heatran. Calmbi non costringe lo switch perchè lucario non proverà ad entrare quando non può 2HKOarlo o danzarci sopra. Leech Seed è anche meglio perchè in caso di KO dell'avversario, Lucario non subirà alcun danno data l'assenza di un avversario alla fine del turno. E nessuno ha tirato fuori che Lucario debba sweepare interi team, ma che sia capace di far fuori ogni singolo pokemon di un team.
L'Earth Power lo crepa Lucario dopo il Grass Knot e HP Fire ci va vicino, Lucario non dovrebbe entrare neanche su ciò che può eliminarlo, cioè moltissime cose.
Lucario può far fuori ogni singolo Pokémon che non sia un suo counter, così come Scizor e molti altri.

Per quanto sia indebolito, Zapdos può fermare sempre Scizor perchè essendo più veloce lo costringe al Bullet Punch, il quale fa un misero 22% in media. E non significa proprio nulla il fatto che lucario abbia la mossa secondaria più debole di quelle di scizor (che poi stone edge non rientra fra quelle) perchè si suppone che l'altra mossa di lucario serva per completare la coverage e quindi per colpire più forte di close combat resistito (il quale ha lo stesso base power di bullet punch neutro). Cioè l'opzione più forte di Scizor per colpire i ghost è... night slash.
Stone Edge è diventata davvero poco usata, si usa spesso Crunch proprio per paura di Rotom, Ice Punch poi è stato un flop. Night Slash non è proprio debole, eh...

Quindi scizor dovrebbe setuppare su salamence? Se solo ci provasse sarebbe arrostito da fire blast, e ci vorranno ben più di 24 EV negli HP perchè con solo il 20% degli HP sfido chiunque a killare più di un pokemon. E scizor è massacrato allo stesso modo di lucario escludendo debolezze e resistenze.
Se Scizor entra su Salamence dopo un kill di Outrage ha il tempo di usare Swords Dance e farlo fuori con Bullet Punch. Non è un problema sweepare con Scizor boostato nel lategame dopo aver eliminato Zapdos o simili.

ma perchè quel gabite non usa eq?
Perché voglio farti vedere dove Lucario si sbatte le sue resistenze.

no ti sbagli, qualunque cosa entri in campo su lucario, con l'ausilio delle stealth rock, subisce danni ingenti; no, non irreparabili, ma ingenti... scizor invece ha numerosi counter che possono entrare in campo contro di lui senza soffrire danni particolarmente gravi :0
Io parlavo di Lucario che entra in campo, non il contrario. Per le entrate su di lui, qualunque cosa entri che mi viene in mente ha la possibilità di recuperare HP, e se Lucario vuole fargli male la pena sarà il KO assicurato, quindi addio alla minaccia.

Come disse Phetto poi, non capisco perché non usano Weezing.
« Ultima modifica: Gennaio 30, 2009, 23:27:32 da Il Mitico™ » Loggato
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« Risposta #82 il: Gennaio 30, 2009, 23:25:32 »

casino coi quote any1
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« Risposta #83 il: Gennaio 30, 2009, 23:26:13 »

Sistemato, capita quando sono tanti.
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« Risposta #84 il: Febbraio 02, 2009, 17:14:45 »

ma va di moda scizor di questi tempi?
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« Risposta #85 il: Febbraio 02, 2009, 17:29:54 »

ma va di moda scizor di questi tempi?
è ARRIVATO IL GENIO 111
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« Risposta #86 il: Febbraio 02, 2009, 21:13:42 »

ehi per ora al building contest 4 team DPPt e 4 scizor...... è un bene o un male?  Look
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« Risposta #87 il: Febbraio 02, 2009, 21:21:12 »

male, c'è poca creatività
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« Risposta #88 il: Febbraio 02, 2009, 21:25:11 »

o forse scizor merita.....  Cool  (non lameratemi )
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« Risposta #89 il: Febbraio 02, 2009, 22:51:13 »

male, c'è poca creatività
Disse Mr.Pkmn con la sua bella sign con Scizor in firma. Asd

Bah, io direi entrambi le cose.
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