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Trova la contraddizione
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« Risposta #75 il: Febbraio 09, 2009, 23:14:21 »

Quel post è peggio di un RickRoll...
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Comunque per te è meglio (parlo di dppt) prendere un pkmn che in teoria "ricarica la squadra , favorisce lo sweep con paralisi , portano via un pokemon avversario" oppure sweeper random con un po di sinergia con gli altri sweepers e stealthrocks di supporto che "fa fuori quello che gli capita e quello che non puo far fuori lo fa un compagno"?

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« Risposta #76 il: Febbraio 09, 2009, 23:30:34 »

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« Risposta #77 il: Febbraio 10, 2009, 16:55:54 »

il mitico non ha capito che, se per gli utenti di smogon lo stall è negativo il metagame non potrà mai essere equilibrato, ci si ritroverà sempre a tendere verso uno squilibrio a favore dello sweep più sfrenato.
è ovvio che GSC non è solo stall, ma tutti i GSCer pensano che lo stall sia qualcosa di naturale e di positivo, al più bisogna riuscire a rompere lo stall con i proprio team, la propria abilità e la propria strategia, nessun giocatore di GSC offensivo pensa che la risoluzione a tutti i suoi problemi sia introdurre uno sword dance lucario che può potenzialmente, OHKOare o 2HKOare ogni pokemon del metagame dopo solo un turno di set-up. voglio dire che AA era rimasto scandalizzato dopo l'introduzione della choice band in RSE, mica un ddoutragemence. è per questo che il metagame di smogon non potrà mai essere equilibrato.
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Ehi, il 98% del forum è gay! Se sei tra il 2% che non lo è copincolla questa frase in firma.
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« Risposta #78 il: Febbraio 10, 2009, 17:07:52 »

Che poi quella che i DPer chiamano una partita stallosa io la chiamo una partita abbastanza aggressiva. Il concetto di stall sta seriamente degenerando.
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« Risposta #79 il: Febbraio 10, 2009, 17:51:03 »

il mitico non ha capito che, se per gli utenti di smogon lo stall è negativo il metagame non potrà mai essere equilibrato, ci si ritroverà sempre a tendere verso uno squilibrio a favore dello sweep più sfrenato.
è ovvio che GSC non è solo stall, ma tutti i GSCer pensano che lo stall sia qualcosa di naturale e di positivo, al più bisogna riuscire a rompere lo stall con i proprio team, la propria abilità e la propria strategia, nessun giocatore di GSC offensivo pensa che la risoluzione a tutti i suoi problemi sia introdurre uno sword dance lucario che può potenzialmente, OHKOare o 2HKOare ogni pokemon del metagame dopo solo un turno di set-up. voglio dire che AA era rimasto scandalizzato dopo l'introduzione della choice band in RSE, mica un ddoutragemence. è per questo che il metagame di smogon non potrà mai essere equilibrato.
Non tutti pensano che lo Stall sia negativo altrimenti saremmo ancora al solo Revenge Kill (che poi viene sconfitto proprio dallo Stall e dalla prediction), vedi Obi che probabilmente ha fatto il miglior Stall Team mai visto in DPPt (sono indeciso tra il suo e quello di Phetto) e molti di quelli che lo pensano (come quello che ha scritto quei post) sono nub. Su AA e la Choice Band è una questione di opinioni, perché se lui la vede come eccessiva verso l'offensiva io penso che porti anche dei limiti a chi la usa e che gira bene in un Metagame che altrimenti sarebbe troppo stalloso.

Che poi quella che i DPer chiamano una partita stallosa io la chiamo una partita abbastanza aggressiva. Il concetto di stall sta seriamente degenerando.
In verità Bek, c'avete girato così tanto intorno al concetto di Stall neanche fosse il Mistero della Fede, e molti non hanno capito il concetto. Penso che tu intenda questo...

...più o meno.
« Ultima modifica: Febbraio 10, 2009, 17:55:38 da Il Mitico™ » Loggato
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« Risposta #80 il: Febbraio 10, 2009, 18:00:47 »

Ecco, solo perchè usavate team difensivi non significa che abbiate stallato. Questo log, comunque, contiene un po' di stall, non ho trovato di meglio:
http://pokestudio.altervista.org/arcticbay/index.php/topic,3739.0.html
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« Risposta #81 il: Febbraio 10, 2009, 18:15:39 »

vedi Obi che probabilmente ha fatto il miglior Stall Team mai visto in DPPt (sono indeciso tra il suo e quello di Phetto)
IMHO il miglior stall team in DPPt è questo:
http://pokestudio.altervista.org/arcticbay/index.php/topic,7897.0.html
che nessuno si è minimamente cagato, sia per i commenti, sia per altri motivi...
Gioco da moltissimo tempo una versione quasi uguale a quella di MrX (tranne che per Hippo SpDefensive e qualche EV diverso) e non mi ha mai deluso.
EDIT: A Bekins, non è uno stall team nel senso di GSC, ma uno stall team nel senso di team difensivo.
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« Risposta #82 il: Febbraio 10, 2009, 18:24:29 »

Evidentemente perché in quella lotta con Sebastian Loeb non ho cercato lo Stall anzi, cercavo di uscirne fuori e ho mosso più offensivamente. Quest'altra lotta in cui mi ci sono ritrovato è stata più stallosa dato che avevo perso il mio sweeper per la fretta, e non ho potuto far altro che portarla avanti pian piano fino al momento cruciale in cui ho preso il vantaggio e continuato fino alla vittoria:

EDIT: A Bekins, non è uno stall team nel senso di GSC, ma uno stall team nel senso di team difensivo.
No, quello è uno Stall Team, punto. E' stato creato con lo scopo di prolungare la partita portandosi lentamente in vantaggio strategico e psicologico? Si, allora è uno Stall Team. L'unica cosa che ha in più lo Stall di GSC è che con più staying power può portare a partite più lunghe, ma lo Stall è un concetto non un record, in una partita offensiva ci possono anche essere 20 turni in cui avviene quella determinata situazione e saranno definibili "20 turni di Stall" perché in quei 20 turni è stata bloccato il normale proseguimento della partita.

P.S. Se il Team merita, segnalalo ad Abry.
P.P.S. Oh, ma da 'sto topic è uscito fuori di tutto: Salamence, Mawile, CurseLax e Zapdos, lo Stall... che altro ci deve essere? O_o
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« Risposta #83 il: Febbraio 10, 2009, 18:28:55 »

"stall team" è molto diverso da "team difensivo", ahren oO e non lo dico per negare l'esistenza dello stall in dpp (sono convinto possa esistere, eh), ma proprio perché sono due concetti molto differenti, magari dopo ci scrivo qualcosa a riguardo :Z
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« Risposta #84 il: Febbraio 10, 2009, 18:35:11 »

"stall team" è molto diverso da "team difensivo", ahren oO e non lo dico per negare l'esistenza dello stall in dpp (sono convinto possa esistere, eh), ma proprio perché sono due concetti molto differenti, magari dopo ci scrivo qualcosa a riguardo :Z
E' quello che dicevo io, mi sono espresso male, non è uno stall team ma un team difensivo. Gli stall team non esistono in DPPt, al massimo c'è, ogni tanto, un po' di stallo di PP tra 2 pokemon (Zap/Hippo?).
So che lo stallo è una situazione in cui i due giocatori non riescono ad agire direttamente contro l'avversario, e che un team difensivo è un team che usa pokemon con stats difensive elevate e danni indiretti per vincere.
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« Risposta #85 il: Febbraio 10, 2009, 18:40:19 »

Io penso che il Team che hai postato sia definibile anche "Stall Team" dato che risponde a quei requisiti, così come lo è anche questo. Stall Team meno difensivo potrebbe essere invece questo.
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« Risposta #86 il: Febbraio 10, 2009, 18:43:59 »

Uhm no guarda quello è un concetto proprio negativo di stall o_o lo stall in-battle può essere meglio descritto secondo me come una fase di studio del team avversario alla ricerca di una predict cruciale, o un lento indebolimento del team avversario teso a prevenirne lo sweep. Uno stall team è un team con hazard/danni indiretti che si basa principalmente su questi per ottenere la vittoria (quello che hai linkato è un buon esempio), è generalmente tendente al difensivo ma può essere anche pensato/giocato aggressivamente [Esempio].

Un team difensivo è tutt'altra cosa e può anche non avere alcuna fonte di danni indiretti all'interno.
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« Risposta #87 il: Febbraio 10, 2009, 18:45:23 »

saranno almeno 6 mesi che insisto nel mettere "Feel the Shiver" in vetrina, ma nessuno mi caga ;_;
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ho soltanto chiesto perchè non fossi ancora bannato Cry
simpatico come la seconda persona del congiuntivo valga anche per la prima Wink
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« Risposta #88 il: Febbraio 10, 2009, 18:48:32 »

In pratica Gf, quali dei Team postati da me e Ahren è uno Stall Team e quale non lo è?
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« Risposta #89 il: Febbraio 10, 2009, 19:04:21 »

non ho voglia di rintracciare i team dei log, ma quello linkato da ahren è sicuramente uno stall team
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