Solito flame su Lucario

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[AxelVanDerPoke]

st a volte non è stupido O_O

[Torchic6]

Qui si parla di Lucario o di Chomp?

[AxelVanDerPoke]

secondo me il mitico confonde i counrer con revengekillers btw

[Il Mitico™]

Perché non splittiamo tutto nell'altro topic?

cazzo ma anche tu con sti esempi della minchia

celebi max speed max satk è un counter di heracross se entra sulla rock slide o sul focus punch, con la sand in campo ok?

Io mi sto basando sul concetto di counter sicuro: Un Pokémon che può entrare su un altro evitando il KO ed imponendo un'immediata minaccia.

Ci sono degli elementi da analizzare:
-Si è sempre parlato di Counter sicuro, NON certo. C'è una differenza tra sicurezza e certezza, un counter è sicuro perché ha alte possibilità di riuscire nell'intento, se fosse un counter certo significa che ci riesce e basta.
-Si parla di evitare il KO, non c'è nessuna legge che dice che per evitarlo bisogna prendere le botte (che poi i counter citati le prendono sicuramente, resistono e mettono KO Lucario). Mi pare che Mr.Pkmn era felice di dire che Scizor è troppo facilmente fermabile da Magnezone, ma anche Magnezone può prenderle da Superpower in predict.

Mi sto basando inoltre anche su diverse schede dei Pokémon anche delle generazioni passate dove potevo leggere: "Counter di Metagross: Bulky Water e Skarmory se non ha Explosion; Charizard, Zapdos, Moltres se non ha Rock Slide". Si parla sempre di counter sicuri oppure mi volete dire che Metagross e un'altra infinità di Pokémon sono Uber?

secondo me il mitico confonde i counrer con revengekillers btw

No, un Revenge Killer è un Pokémon che entra dopo il KO di un altro Pokémon della squadra per portare vantaggio al giocatore. I Pokémon citati non entrano sul KO di un Pokémon della squadra ma sul Pokémon avversario; non entrano solo su una mossa inoffensiva ma su tre mosse di quattro oppure quattro mosse di quattro, e prendono anche danno sicuramente ma resistono e possono contrattaccare mettendolo KO. 

[Il Mitico™]

A mio parere prima si finisce e meglio è.

[SilverTrainer]

i bulky water e skarmory fermano comunque metagross lol
rock slide si usa solo sul cbander e per quelli SI SA che ci vuole un minimo di predict, altrimenti non si va da nessuna parte =)

(aggiungi zapdos ai counter di meta)


e tauros NON E' un counter SICURO di lucario

[SADUZ]

rispondo qui confidando che pkmn splitti tutto nell'altro topic.

tu stai dando per scontato che lucario non trovi il tempo di settare una danza, tu devi switchare nel suo counter appena lucario entra in campo, e poi dai per scontato che al secondo/terzo switch sul counter l'avversario non capisca e non prenda le relative contromisure. si riduce tutto ad un gioco di switch e a uno stall assolutamente precario (l'opposto di GSC, dove lo stall era la naturale evoluzione di una battle) che porta il tuo team a venire completamente devastato appena sbagli uno switch.

e questo, bada bene, non vuol dire che lucario non possa essere counterato, significa solo che è meglio non provare a counterare un pokemon lotta con uno normale, ed ammettere che lucario è difficile da fermare e che riesce a sweepare con un supporto minimo.

[g_f]

a mio parere sarebbe più opportuno prendere due team, aprire nbs o shoddy ed iniziare i test, piuttosto che scannarsi sul forum basandosi solo su concetti astratti.

[Torchic6]

Lucario non è counterabile da nessuno (IMHO), se si conta che un counter deve essere un pokèmon in grado di entrare su ogni attacco di un pokèmon subendo meno del 30%, riuscendo magari anche a metterlo KO.
Però ci potrebbero essere delle soluzioni per fermarlo, spesso si deve ricorrere a dei pokèmon in grado di superarlo come per esempio Gliscor Jolly 252 HP/ 4 Atk/(giusto per essere sicuri di ohkoarlo con EQ)/36 (o 40)DEF / 126 (Per quello Jolly, ma se non lo si teme quanto quello adamant, basta settare gli evs "superflui" in difesa) (ok, dopo non sarà più un wall decente ma almeno... x.x) Sash Adamant (o Jolly, è indifferente)

o chiunque altro pokèmon in grado di resistere almeno a CCombat, outspeedandolo pure (magari Timid zapdos con Heatwave...)

...



 

[g_f]

30% è una percentuale completamente arbitraria e random

Un counter può anche prendere il 99% dei danni all'entrata in campo ed essere comunque definito tale, se è più veloce dell'avversario che intende counterare ed in grado di OHKOarlo. Ne segue che qualsiasi Pokémon più veloce di un altro ne è anche un counter se ha un vantaggio su questo di un HKO, e qualsiasi Pokémon più lento di chi si intende counterare è un counter effettivo del Pokémon avversario se possiede un vantaggio di due HKO sull'avversario. Ne segue che il 30% è una percentuale puramente soggettiva che determina soltanto quel che può essere definito un "buon" o "cattivo" counter.

[Il Mitico™]

i bulky water e skarmory fermano comunque metagross lol

Si, perché possono entrare su tre mosse di quattro, esattamente come molti dei Pokémon citati per Lucario.

e tauros NON E' un counter SICURO di lucario

Io ho scritto una bella spiegazione sulla mia teoria, esprimiti anche tu.

tu stai dando per scontato che lucario non trovi il tempo di settare una danza, tu devi switchare nel suo counter appena lucario entra in campo, e poi dai per scontato che al secondo/terzo switch sul counter l'avversario non capisca e non prenda le relative contromisure.

Rivediamo per l'ennesima volta la definizione di counter sicuro:

Un Pokémon che può entrare su un altro evitando il KO ed imponendo un'immediata minaccia.

"Imporre un'immediata minaccia" non significa "metterlo KO", significa che io mi trovo in vantaggio contro di lui e che non ha possibilità di ribaltare la situazione con quel Pokémon perché se ci prova saranno guai. Quale sarebbe la contromisura di Lucario? Ovviamente lo switch, quindi ho vinto io lo scontro con lui! Ah, ovviamente Lucario fa quei danni dopo la danza e dopo l'Intimidate.

si riduce tutto ad un gioco di switch e a uno stall assolutamente precario (l'opposto di GSC, dove lo stall era la naturale evoluzione di una battle) che porta il tuo team a venire completamente devastato appena sbagli uno switch.

Adesso arriva Axel e ti dice che GSC non è solo stall.
Comunque, lo stall può nascere proprio in quella maniera a meno che tu non giochi con una strategia che sfrutta lo stall, e anche in GSC e RSE se sbagli una prediction ti puoi trovare in svantaggio, poi dipende dal tipo di situazione se è o meno rischiosa come questa (ad esempio in GSC con uno Skarmory al 50%, sbagli una predict che permette i boost di Marowak e gg).

e questo, bada bene, non vuol dire che lucario non possa essere counterato, significa solo che è meglio non provare a counterare un pokemon lotta con uno normale

Tutto qui l'oltraggio? Cosa significa che uno è Lotta e l'altro Normale?

[AxelVanDerPoke]

marowak è lento e può morire tranquillamente di toxic/altre mosse e non ohkoa tutto btw

[Il Mitico™]

Quando parlavo di "sbagliare la predict sui boost" parlavo chiaramente di JoltWak.

[Brukario]

Cosa significa che uno è Lotta e l'altro Normale?

Che uno può usare Close Combat STABbata e l'altro la può solo subire(e dubito che Tauros sia un campione in resistenza).

[g_f]

Lucario in dp è molto più fragile di Marowak in gsc, e se Marowak in gsc "non ohkoa tutto", allora lo stesso si può dire di Lucario in dp (dato che esistono Pokémon in grado di sostenere due o più attacchi swordati).