Garchomp: dateci un taglio

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[Il Mitico™]

Dato che non ho tempo da perdere con i bravi figli di papà a cambiare la tiers list sui cambi drastici ogni volta dateci un taglio e scegliete.




(non c'è neanche l'opzione per il sondaggio in questa sezione)




Garchomp OU o Uber?

Solo risposte a questa domanda se avete una motivazione valida.

[AxelVanDerPoke]

*snip*

[Ahren]

Uber, già motivato abbastanza.

[Phetto]

tanto vincerà il garchomp OU perchè quelli che votano sono per la maggior parte degli emofag come g_f.
Comunque voto Uber e lo motivo dicendo che sono abbastanza figo da non dover motivare le mie parole

[Neuro]

a quanto pare non hai ascoltato il mio consiglio
non facciamo come smogon, facendo sondaggi per decidere il destino di un pokè
come ho detto di là, aspettiamo i tornei; dopo verranne tratte le debite conclusioni

[CtW]

scusate torniamo a parlare di DPPt? Grazie

ma perché parlare di una generazione che suca alquanto?? °° tanto fa già talmente schifo che è inutile anche solo pensare che bannando o sbannando un poKèmon farà meno schifo, quindi la meglio cosa è senza ombra di dubbio evitare un nonsense come il bannare un poké chiaramente non uber, quale garchomp, e evitare almeno di fare un torto all'intelligenza superiore a quanto non sia già scegliere di giocare dpp anziché gsc o rse

grazie a gf per aver detto ciò che cerco di dire da quando hanno bannato chompy

[Il Mitico™]

tanto vincerà il garchomp OU perchè quelli che votano sono per la maggior parte degli emofag come g_f.
Comunque voto Uber e lo motivo dicendo che sono abbastanza figo da non dover motivare le mie parole

E secondo te non so quali sono le motivazioni valide?
Gf fece una motivazione seria, Cerca non tanto se pensi che ha preso per serio (credo) un post di Gf che non lo è.

[CtW]

è serissimo, e quello è praticamente identico ad un altro mio post fatto quando l'han bannato. tra l'altro se vuoi te lo cerco

la cosa divertente è che lo chiedi a me e non a gf, lol

se ho imparato qualcosa di pokémon, è che non si risolvono i problemi con i ban. o meglio, non con ban poco ragionati. sono d'accordo con te, garchomp è un pokémon fatto apposta per essere forte. ma tanto, eh, non ci vuole molto a capire che GROUND+DRAGON, EQ, OUTRAGE/DCLAW, SWORDS DANCE, MOSSE DA COVERAGE, 130 ATK E 103 SPEED siano cose obese. il punto è che garchomp poteva, ad esempio, fare da revengekiller (il miglior revengekiller!) di pokémon come Lucario o Infernape. Ora non esiste più, evvai. Se la gente volesse vincere e non fosse idiota, non avrebbe problemi a pensare 'ehi, garchomp è sbannato, posso festeggiare con sweeper che prima mi sbranavano subito 8)'. E di gente del genere ne ho conosciuta tanta, eh. Che poi nessuno ci pensi è un altro discorso, ma sappi che qualcuno avrebbe dovuto QUANTOMENO immaginarlo. Garchomp è obeso ed incounterabile, ok. Tanto in DP conviene revengekillare. Tanto vale revengekillare. Che poi fosse l'unico pokémon incounterabile ed obeso, dico io... invece no. Bannarne uno solo è un'idiozia. Ma bannare uno per uno i pokémon esageratamente forti del gioco, cercando però di bilanciare il gioco, sarebbe solo una catena che arriverebbe a lasciare solo gli UU. Tanto vale tenerci gli OU così come sono e giocare UU.

topic: a voi la scelta
'bruk, il punto è che persone come me pensano che dei ban specifici siano inutili in quanto sarebbe praticamente da bannare tutto il metagame, e resterebbero comunque dei buchi, bello. non sono i Pokémon particolari, o meglio, non solo quelli, ma il sistema di gioco. infatti, pur reputando garchomp all'altezza di un uber, non penso sia stato una mossa furba bannarlo.'

tiè

[Neuro]

tanto vincerà il garchomp OU perchè quelli che votano sono per la maggior parte degli emofag come g_f.
Comunque voto Uber e lo motivo dicendo che sono abbastanza figo da non dover motivare le mie parole

E secondo te non so quali sono le motivazioni valide?
Gf fece una motivazione seria, Cerca non tanto se pensi che ha preso per serio (credo) un post di Gf che non lo è.

mi sa che il post di gf è serio ù.ù

[Itachi Uchiha]

Questa storia degli ubers e non mi incuriosisce sempre di più, ma il punto è che ho le idee molto confuse.Qualcuno, con un po' di buona volontà, potrebbe spiegarmi quando un pokèmon può essere seriamente definito uber?Ho sempre pensato fino ad ora nella mia immensa noobaggine che uber fosse un pokèmon con tutte e dico TUTTE le statistiche molto elevate.Garchomp può considerarsi davvero un uber?Anche io sono indeciso perchè ha difese non molto elevate(in compenso una bella cifretta in ps) ed un attacco e velocità però molto elevati e dannosi per le strategie avversarie.Automaticamente quindi si pone il problema dell'uberizzarlo visto il suo potere immenso in coppia con la odiosa yache berry, che lo rende ancora più temibile anche davanti al ghiaccio.Sicuramente a mio avviso(quello di un noob)è un OU dal momento che è usatissimo(almeno su NB), e lo considererei (sempre dall'alto della mia inesperienza, occhio) un uber vista la sua debolezza non obesa nei confronti delle rocce...Ma forse si potrebbe considerare uber e OU insieme o meglio semi uber dato il suo potere elevato affiancato da qualche falla(ICE)...su smogon vedo ad esempio suicune OU...ora io non sono esperto, ma con un bold suicune e max ps ho sempre affrontato senza grandi problemi un CBchomp con outrage, OHkandolo al turno successivo(senza la yache a garchomp, altrimenti sono cazzi)...Probabilmente ho sparato un mucchio di cazzate ed ora verrò perculato come un coglione, ma io la penso così, garchomp lo vedo semi uber.

[Phetto]

suicidati

[Neuro]

non esistono i semi-uber -.-

[Achtung]

Bello si possono usare 2 semiuber nel team? Peccato che ne basti uno solo per devastare l'avversario

[Itachi Uchiha]

a me hanno detto sempre che heatran e simili vengono chiamati semi ubers, e solitamente nei tornei se ne possono usare solo 2, ma forse non sono aggiornato.

[AxelVanDerPoke]

i semi uber non esistono sono una invenzione degli niubbetti che non sanno giocare O_O

[Il Mitico™]

è serissimo, e quello è praticamente identico ad un altro mio post fatto quando l'han bannato. tra l'altro se vuoi te lo cerco

la cosa divertente è che lo chiedi a me e non a gf, lol

se ho imparato qualcosa di pokémon, è che non si risolvono i problemi con i ban. o meglio, non con ban poco ragionati. sono d'accordo con te, garchomp è un pokémon fatto apposta per essere forte. ma tanto, eh, non ci vuole molto a capire che GROUND+DRAGON, EQ, OUTRAGE/DCLAW, SWORDS DANCE, MOSSE DA COVERAGE, 130 ATK E 103 SPEED siano cose obese. il punto è che garchomp poteva, ad esempio, fare da revengekiller (il miglior revengekiller!) di pokémon come Lucario o Infernape. Ora non esiste più, evvai. Se la gente volesse vincere e non fosse idiota, non avrebbe problemi a pensare 'ehi, garchomp è sbannato, posso festeggiare con sweeper che prima mi sbranavano subito 8)'. E di gente del genere ne ho conosciuta tanta, eh. Che poi nessuno ci pensi è un altro discorso, ma sappi che qualcuno avrebbe dovuto QUANTOMENO immaginarlo. Garchomp è obeso ed incounterabile, ok. Tanto in DP conviene revengekillare. Tanto vale revengekillare. Che poi fosse l'unico pokémon incounterabile ed obeso, dico io... invece no. Bannarne uno solo è un'idiozia. Ma bannare uno per uno i pokémon esageratamente forti del gioco, cercando però di bilanciare il gioco, sarebbe solo una catena che arriverebbe a lasciare solo gli UU. Tanto vale tenerci gli OU così come sono e giocare UU.

topic: a voi la scelta
'bruk, il punto è che persone come me pensano che dei ban specifici siano inutili in quanto sarebbe praticamente da bannare tutto il metagame, e resterebbero comunque dei buchi, bello. non sono i Pokémon particolari, o meglio, non solo quelli, ma il sistema di gioco. infatti, pur reputando garchomp all'altezza di un uber, non penso sia stato una mossa furba bannarlo.'

tiè

Il punto Cerca è che la tua teoria non è proprio esatta: non abbiamo avuto problemi a giocare team difensivi e offensivi quindi non conviene SOLO revenge kill (tattica fermabile con la più semplice delle predict o proprio con la difensiva), tanto in DPPt è tutto "esagerato" quindi non puoi dirmi che c'è un Pokémon "esagerato" problematico, perché ce ne sarà un altro altrettanto "esagerato" per fermarlo e noi ne stiamo studiando uno che pare essere più "esagerato" di tutti. Per me i post intelligenti di Gf su Garchomp sono questi.


Votate per favore!

[Phetto]

gf=/=intelligente

[Abry]

Semi uber è un nome "capibile" per CalmBi e CalmChi in RSE.

ora io non sono esperto, ma con un bold suicune e max ps ho sempre affrontato senza grandi problemi un CBchomp con outrage, OHkandolo al turno successivo(senza la yache a garchomp, altrimenti sono cazzi)...

CBChomp esiste? CBChomp con la Yache hahahah...

[g_f]

phetto mi fa ridere perché è davvero convinto che garchomp debba essere uber, mentre salamence e latias ou

[Torchic6]

Però Wobbuffet non ha TUTTE le statistiche elevate, ma sopratutto il suo trait, e il suo odioso movepool, che combinato con la sua obesità in ps secca molto.
Direi che lo stesso vale per garchomp : non ha statistiche uguali ad arceus, ma ha un 102 base di speed, un 130 in atk (che combinato al suo outrage stabbato fa veramente male), sui 95 in difesa, e gli speciali medi, sandveil (voglio vederti a contrastare sub sword salac/bright powder chomp sotto la sand, basta un miss e gg ._.), un eq stabbato, possibilità di apprendere sdance...

se non erro su di lui potrebbe entrare sul sicuro (e minacciarlo con IBeam) solo Lugia con reflect, che è comunque indebolito dalle onnipresenti rocce.

io penso che debba essere messo tra gli uber, magari insieme a mence e a quella tizia rossa che non mi piace proprio dove è ora >(

[Itachi Uchiha]

ok, leggendo il post di torchic6 mi sono convinto, uber, ma salamence no.

[g_f]

cazzo sei facile da convincere

[Alpe]

ooo ma che uber

ou perchè sì

[Itachi Uchiha]

cazzo sei facile da convincere

sono nub e certe cose non le avevo valutate...addidirutar non avevo pensato al suo trait unito a sub(roba che, hehe, non scherza)...però continuo a non essere pienamente convinto.

[g_f]

cheap       

A tactic available in a game which is loved and loathed in equal measure. people who abuse a cheap tactic would call it "effective" as it is available for use in the game.

garchomp = effective

As effective as it may be, abuse of a cheap tactic can detriment skill at a game as cheap tactics do not usually require a great deal of skill to utilise in the first place. People can also become reliant on it to win, further detrimenting skill.

no garchomp non richiede enorme abilità per essere giocato
così come non la richiedono lucario, infernape, mence o la maggior parte degli sweeper broken di questa gen malata

Cheap tactics tend to proliferate themselves as people adopt a cheap tactic to counter the same cheap tactic used against them (esp. the combo in Halo 2).

garchomp è stato a lungo il pokémon più usato nella lista di smogon... così come prima di lui lo era blissey, blissey è cheap? garchomp non arrivava comunque ad essere neppure nella metà del totale dei team usati, non era un tassello indispensabile per vincere ed all'usage di chomp non si rispondeva UNICAMENTE usando chomp (altrimenti sarebbe stato in ogni team, o quantomeno in più del 50% di essi, no?)

The debate about a particular cheap tactic can become never-ending, due to the mixed opinions on the debate of cheapness vs effectiveness.

ergo basta cagare il cazzo con questi sondaggi prematuri e date ascolto a neuro

[RobyGold]

Sera

Voto per garchomp OU 

[SilverTrainer]

Sera

Voto per garchomp OU 

Garchomp OU o Uber?

Solo risposte a questa domanda se avete una motivazione valida.

uhm manca qualcosa...

[RobyGold]

Sera

Voto per garchomp OU 

Garchomp OU o Uber?

Solo risposte a questa domanda se avete una motivazione valida.

uhm manca qualcosa...

Hai ragione.

phetto mi fa ridere perché è davvero convinto che garchomp debba essere uber, mentre salamence e latias ou

Questo è quanto

[AxelVanDerPoke]

ma tu sei gf per caso?
no
nessuno conosce le tue ottime doti di building e bsattling
quindi se non argomenti nessuno ti ascolta

questpo è il problema

[RobyGold]

Ok, fa nulla, arrivederci.

[CtW]

ma era bravino a quanto ricordi °°

[Phetto]

g_f mi fa davvero ridere quando si convince di essere magro °°

[AxelVanDerPoke]

io ho espresso l'opinione di st O_O

non la mia, se no non avrei aggiunto "questpo è il problema"

[SilverTrainer]

ma gf non è che posta messaggi senza motivazione ora perchè è un coglione, ma perchè ne ha già fatti abbastanza prima e in altri topic, le sue opinioni ormai si conoscono ed è inutile continuare a ripeterle

ma lui arriva qui


garchomp ou 


gl

ooo ma che uber

ou perchè sì

ma anche lui

[Il Mitico™]

Silver Trainer, non ho capito se hai votato o se stavi parlando di Gf.

[Sm]

era riferito a robygold

[g_f]

cheap       

A tactic available in a game which is loved and loathed in equal measure. people who abuse a cheap tactic would call it "effective" as it is available for use in the game.

garchomp = effective

As effective as it may be, abuse of a cheap tactic can detriment skill at a game as cheap tactics do not usually require a great deal of skill to utilise in the first place. People can also become reliant on it to win, further detrimenting skill.

no garchomp non richiede enorme abilità per essere giocato
così come non la richiedono lucario, infernape, mence o la maggior parte degli sweeper broken di questa gen malata

Cheap tactics tend to proliferate themselves as people adopt a cheap tactic to counter the same cheap tactic used against them (esp. the combo in Halo 2).

garchomp è stato a lungo il pokémon più usato nella lista di smogon... così come prima di lui lo era blissey, blissey è cheap? garchomp non arrivava comunque ad essere neppure nella metà del totale dei team usati, non era un tassello indispensabile per vincere ed all'usage di chomp non si rispondeva UNICAMENTE usando chomp (altrimenti sarebbe stato in ogni team, o quantomeno in più del 50% di essi, no?)

The debate about a particular cheap tactic can become never-ending, due to the mixed opinions on the debate of cheapness vs effectiveness.

ergo basta cagare il cazzo con questi sondaggi prematuri e date ascolto a neuro

CAGATEMI

[Xell]

Re: Garchomp: dateci un taglio

[Il Mitico™]

CAGATEMI

Pensi che questo basterà a fermare il sondaggio, giovane Skywalker?

[Mr.Pkmn]

Avendo visto il team di TAY posso affermare che il metagame è centralizzato sui draghi. Non c'è team senza un drago e/o uno steel perchè oramai sono indispensabili per vincere. Gf ha chiaramente dimostrato come Salamence sia effettivamente un migliore sweeper rispetto a Garchomp, eppure quest'ultimo è uber. Come è assurdo che sia uber Latios pur avendo Latias OU.
Probabilmente Salamence non è stato minimamente criticato perchè si può benissimo revengekillare dal coleottero rosso (btw steel anche lui) subendo 25% dalle stealth. Ma le stealth seppur criticate da qualcuno riescono sempre ad essere necessarie per "tenere a bada Salamence e Gyarados".
Ora immaginiamo che le stealth non esistessero: quale sarebbe il motivo per dire che Salamence sia inferiore a Garchomp? Anzi sarebbe l'inverso perchè nonostante il +2 in base speed e le migliori difese Garchomp ha il culo a terra ed eventualmente le spikes in un mondo senza stealth sarebbero un po' più usate. Quindi o tutti i draghi o niente.

Abbiamo due soluzioni possibili:

1) Fare come smogon e puntare sul revengekilling tenendoci tutti i draghi assieme perchè Salamence è revengekillato da Garchomp, Garchomp è revengekillato dai Lati@s e i Lati@s sono "counterati" dal Tyranitar che accoppia Garchomp. Garchomp oltre a revengekillare tanti altri obesi può revengekillare qualsiasi Salamence e Lati@s senza scarf. Avremo un metagame ancor più centralizzato, ma almeno non su UN pokemon.

2) Eliminare i 4 draghi obesi e lasciare più spazio ai pokemon meno usati. Con solo Dragonite, Flygon e Kingdra come draghi principali non sarà più così necessario avere uno steel per team. Ed essendo Gyarados (forse anche Zapdos) ancora l'unico motivo per tenere le stealth potrebbero anch'esse essere eliminate a beneficio dei pokemon deboli a rock (e a svantaggio dei fighting quali LUCARIO o INFERNAPE) avendo più slot disponibili per mettere Rotom/Celebi nel team.

Calcolando che Garchomp è comunque un culo per via del trait e il nostro modo di pensare, la seconda è la scelta migliore imho

[芋]

onoz mi hanno fatto ridere sia ss che il mitico xd

[Il Mitico™]

Ok pikmin, ma il sondaggio diceva altro.

[Troll face]

Ora immaginiamo che le stealth non esistessero: quale sarebbe il motivo per dire che Salamence sia inferiore a Garchomp?

Magari Swords Dance e lo STAB migliore del gioco

[CtW]

io sto ridendo del post di mrpkmn per cose come

'Probabilmente Salamence non è stato minimamente criticato perchè si può benissimo revengekillare dal coleottero rosso'
nice sentence

'1) Fare come smogon e puntare sul revengekilling tenendoci tutti i draghi assieme perchè Salamence è revengekillato da Garchomp, Garchomp è revengekillato dai Lati@s e i Lati@s sono "counterati" dal Tyranitar che accoppia Garchomp.'
CHI SE NE FREGA SE TYRANITAR E GARCHOMP COPULANO?

[g_f]

Magari Swords Dance e lo STAB migliore del gioco

cazzo carlo vuoi smetterla con 'sta cazzo di storia che ground sia lo stab migliore del gioco? a parte che non ne sono minimamente convinto nemmeno per rse, non è ASSOLUTAMENTE vero per dp; DRAGON è DI UN PEZZO lo stab migliore del gioco (e ce ne sono una sfilza di superiori a ground, quali FIGHTING, water e fire), e tanto mence quanto chomp possono farci conto; garchomp avrà anche stab eq su cui far affidamento, ma in che modo questo è poi così tanto superiore al life orb earthquake di un pokémon con quasi 50 punti di atk in più (garchomp per funzionare come deve HA BISOGNO di essere jolly), con la possibilità di boostarlo ulteriormente con una dragon dance? non mi viene in mente nessun pokémon che sia seriamente in grado di sopravvivere all'eq di ddlomence pur essendoci debole, quindi lo stab su earthquake di garchomp è una differenziazione minima e trascurabile.

[phantom]

Secondo me Garchomp va Uber, e credo di aver motivato anche abbastanza in precedenza. Comunque, per fare un riassunto, ha un movepool esagerato, delle statistiche che lo aiutano a superare i 100 base e batterli quasi tutti, non ha counter certi. E un mucchio di altre cose.

[Alpe]

ma gf non è che posta messaggi senza motivazione ora perchè è un coglione, ma perchè ne ha già fatti abbastanza prima e in altri topic, le sue opinioni ormai si conoscono ed è inutile continuare a ripeterle

ma lui arriva qui


garchomp ou 


gl

ooo ma che uber

ou perchè sì

ma anche lui

ormai le motivazioni principali le hanno dette, ma io posso comunque dire le mie.
Se non mi sbaglio, garchomp fu bannato quando c'era ancora DP, correggetemi se sbaglio.
ormai è un metagame tutto di priority, poi garchomp deve essere perforza SDYachechomp? Lockato in outrage mi sembra più revengekillabile. Forse il pokemon che mi viene in mente per primo è cresselia, che può arrivare a fare un 80-94% resistendo ad un outrage (3HKO) di garchomp. Revengekill: weavile con un 2HKO di ice punch, il primo che mi viene in mente. Se già danneggiato, meglio, dà anche la possibilità ad altri pokemon di revengekillarlo, counterarlo mi sembra un'impresa un po' ardua o_O avrò detto cose ovvie, ma boh io non sono comunque d'accordo perchè si toglie come già detto un revengekiller per luke bon ciao

[g_f]

garchomp NON ha un movepool esagerato; è anzi il più limitato di tutti i cosiddetti "semi-leggendari", quindi informiamoci plis ;) supera i base 100 speed e li batte quasi tutti... uhm perché altrimenti ninetales, slaking (btw slaking non è battuto da garchomp), linoone, thyphlosion, regigigas, miltank, staraptor, raichu, charizard, entei, fearow, shaymin e dodrio sarebbero usati in ou? ^,^ MA PER FAVORE. gli unici che ne risentono sono flygon (ma proprio perché c'è garchomp, perché usare flygon? è un po' come un upgrade), jirachi (che non dovrebbe comunque essere tenuto su garchomp), celebi (che è una puttana a priori, e comunque non viene battuto da garchomp 1vs1 ^_^), zapdos (E MENO MALE DIO BONO), tentacruel (che è quasi esclusivamente usato come pokémon difensivo, quindi con pochi ev in spd) e salamence. mew e palkia non sono stati considerati, in quanto uber. ultimo punto: garchomp ha dei counter certi, gtfo. l'unico problema di questi counter è che sono pokémon estremamente specifici -_- ma allora che cosa dire di lucario o salamence? pokémon senza counter certi ma comunque ammessi in ou, principalmente perché sono revenge killabili... quindi tanto vale fare altrettanto con garchomp.

[Neuro]

vedo che solo gf ha letto il mio post di qualche pagina fa
comunque, sono d'accordo con gf, su tutto, dall'argomentazione riguardante pokè come regigigas, raichu, etc, fino a quella riguardante i counter di pokèmon come salamence e lucario, passando per tutto quello che c'è in mezzo

[phantom]

Sarà, ma Garchomp se ha la Yache non può essere revenge killato.

[Neuro]

è revengekillabile da latias e dragon scarfer
oppure si banna la yache su chomp, dato che è stata fatta la stessa cosa con latias per quanto riguarda soul dew

[Ahren]

garchomp NON ha un movepool esagerato; è anzi il più limitato di tutti i cosiddetti "semi-leggendari", quindi informiamoci plis supera i base 100 speed e li batte quasi tutti... uhm perché altrimenti ninetales, slaking (btw slaking non è battuto da garchomp), linoone, thyphlosion, regigigas, miltank, staraptor, raichu, charizard, entei, fearow, shaymin e dodrio sarebbero usati in ou? ^,^ MA PER FAVORE. gli unici che ne risentono sono flygon (ma proprio perché c'è garchomp, perché usare flygon? è un po' come un upgrade), jirachi (che non dovrebbe comunque essere tenuto su garchomp), celebi (che è una puttana a priori, e comunque non viene battuto da garchomp 1vs1 ^_^), zapdos (E MENO MALE DIO BONO), tentacruel (che è quasi esclusivamente usato come pokémon difensivo, quindi con pochi ev in spd) e salamence. mew e palkia non sono stati considerati, in quanto uber. ultimo punto: garchomp ha dei counter certi, gtfo. l'unico problema di questi counter è che sono pokémon estremamente specifici -_- ma allora che cosa dire di lucario o salamence? pokémon senza counter certi ma comunque ammessi in ou, principalmente perché sono revenge killabili... quindi tanto vale fare altrettanto con garchomp.

Che counter avrebbe, a parte bronzong (che comunque soffre le LOBlast)?

[CtW]

chimecho

[Neuro]

chimecho

:°°D
ok, so che è una battuta, ma su che basi il mitico (a quanto ho capito, fu lui) disse una roba simile?

[g_f]

Sarà, ma Garchomp se ha la Yache non può essere revenge killato.

sapevi che sia glaceon scarfer che cbweavile hanno così tanto potere nelle loro ice move da essere in grado di ohkoare garchomp NONOSTANTE la yache? e soprattutto, esistono di fatto dei revenge killer in grado di ohkoarlo con mosse dragon o con la loro speed unita a choice stab move

ahren i counter non ho voglia di copincollarli ancora da un mio vecchio post -_- li trovi tutti in una delle discussioni su garchomp iniziate da il mitico...

per favore svegliatevi, perché non è possibile che ogni giorno sia più evidente che tanti di voi critichino smogon per il gusto di farlo: quando garchomp fu bannato tempo fa, deste tutti contro alla community americana... adesso però non lo rivolete più e concordate con il tenerlo bannato??? ma dico, stiamo scherzando?

Here is the whole issue, of course. If it isn’t warranted to ban something, we don’t need to even consider whether it’s enforceable or discrete. The great lesson of competitive games is that hardly anything warrants a ban.

[...]

How does one know if a bug destroys the game or even if a legitimate tactic destroys it? The rule of thumb is to assume it doesn’t and keep playing, because 99% of the time, as good as the tactic may be, there will either be a way to counter it or other even better tactics. Prematurely banning something is the scrub’s way. It prevents the scrub from ever discovering the counter to the Valle CC or the diamond trick. It also creates artificial rules that alter the game, when it’s entirely possible that the game was just fine the way it was. It also usually leads to an avalanche of bans in order to be consistent with the first. When players think they have found a game-breaking tactic, I advise them to go win some tournaments with it. If they can prove that the game really is reduced to just that tactic, then perhaps a ban is warranted. It’s extremely rare that a player is ever able to prove this though. In fact, I don’t even have any examples of it.

Only in the most extreme, rare cases should something be banned because it is “too good.” This will be the most common type of ban requested by players, and almost all of their requests will be foolish. Banning a tactic simply because it is “the best” isn’t even warranted. That only reduces the game to all the “second best” tactics, which isn’t necessarily any better of a game than the original game. In fact, it’s often worse!

The only reasonable case to ban something because it is “too good” is when that tactic completely dominates the entire game, to the exclusion of other tactics. It is possible, though very rare, that removing an element of the game that is not only “the best” but also “ten times better than anything else in the game” results in a better game. I emphasize that is extremely rare. The most common case is that the player requesting the ban doesn’t fully grasp that the game is, in fact, not all about that one tactic. He should win several tournaments using mainly this tactic to prove his point. Another, far rarer possibility is that he’s right. The game really is shallow and centered on one thing (whether that one thing is a bug or by design is irrelevant). In that case, the best course of action is usually to abandon the game and play one of the hundreds of other readily available good games in the world.

Only in the ultra-rare case that the player is right and the game is worth saving and the game without the ultra-tactic is a ten times better game—only then is the notion even worth fighting for. And even in this case, it may take time for the game to mature enough for a great percentage of the best players and tournament organizers to realize that tactic should, indeed, be banned. Before an official ban takes place, there can also be something called “soft ban.”

io, in passato, mi sono battuto per escludere calmcune dall'rse ou: solo ora capisco quanto avessi torto. calmcune non ha bisogno di alcun ban perché, per quanto meglio possa essere degli altri pokémon di rse, non è così enormemente meglio di tutti gli altri top tier ou di rse. levare calmcune da rse, così come levare garchomp da dpp, porta ad un effettivo impoverimento del gioco, ed al sorgere di una catena di nuovi pokémon "troppo forti" (ad esempio ddtar in rse, lucario in dpp); se davvero avete intenzione di votare a favore del ban di garchomp, non lo dovete fare perché ne siete sicuri "al 50% +1", ma solo se avete una certezza che rasenta il rapporto ban : unban = 9 : 1. io penso che la gamefreak, per quanto non sia un'istituzione competitiva, abbia visto giusto quando ha collocato certi pokémon aldilà di una determinata fascia, rendendoci molto chiaro quali obiettivamente siano gli uber, e quali i pokémon che possiamo usare. e se qualche esclusione la dobbiamo forzare (wobbuffet e mew), esagerare non porta invece a niente di buono, dato che il nostro scopo è AMPLIARE il metagame con tutti quei pokémon che sono usabili senza essere broken.

[Neuro]

io penso che la gamefreak, per quanto non sia un'istituzione competitiva, abbia visto giusto quando ha collocato certi pokémon aldilà di una determinata fascia, rendendoci molto chiaro quali obiettivamente siano gli uber, e quali i pokémon che possiamo usare.

una volta dissi la stessa cosa con parole diverse, ma venni preso per il culo

il nostro scopo è AMPLIARE il metagame con tutti quei pokémon che sono usabili senza essere broken.

[CtW]

io sono abbastanza convinto invece che calmcune fosse effettivamente broken nel mg del 2006/2007. E' che ora è tutto molto più offensivo, non ha vita tanto facile e deve andare a dormire spesso. :/

ma questo è un topic su dppt. quindi non getterò perle ai porci qui

[Il Mitico™]

Gf, smettila di criticare ogni post che viene fatto. Ognuno ha la sua opinione e ne vedo moltissime valide, anche la tua, ma questo è un sondaggio non una discussione della sezione Pokémon World.

E finitela con quella storia di Chimecho dappertutto! Dissi che il Chimecho usato in questo team è in grado di resistere ai colpi di Deoxys-e senza Shadow Ball e lasciarlo crepare con Life Orb, ed è vero.

[Abry]

Non fare il Mr.Pkmn!

[Brukario]

Credo che ora come ora Garchomp debba essere Uber, ma saranno i Test Tounaments a decidere.

[g_f]

non sto 'criticando tutto ciò che viene postato', sto smentendo le idiozie della gente in attesa che l'eventuale ban/non ban venga deciso dai tornei, e non da motivazioni profondamente opinabili e arbitrarie

[Il Mitico™]

Credo che ora come ora Garchomp debba essere Uber, ma saranno i Test Tounaments a decidere.

Se c'è il sondaggio non ci saranno Test Tournament, probabilmente. Se ci sono diversi utenti italiani che aprono dei server, non possiamo cambiare le tiers list ogni due minuti.

non sto 'criticando tutto ciò che viene postato', sto smentendo le idiozie della gente in attesa che l'eventuale ban/non ban venga deciso dai tornei, e non da motivazioni profondamente opinabili e arbitrarie

Se c'è il sondaggio non ci saranno Test Tournament, probabilmente. Se ci sono diversi utenti italiani che aprono dei server, non possiamo cambiare le tiers list ogni due minuti.

Anch'io ho letto diverse idiozie nel topic, ma evito di intervenire assumendo un ruolo neutrale.

[Neuro]

mitico, mi stupisci. MILLE VOLTE MEGLIO TEST SUL CAMPO CHE SONDAGGI CAZZONI >=(

[T-ROX]

Imnho ( leggi inmainotumbleopinion) Garchomp OU

[Brukario]

@Mitico:

mitico, mi stupisci. MILLE VOLTE MEGLIO TEST SUL CAMPO CHE SONDAGGI CAZZONI >=(

Ha ragione, molto meglio vedere sul campo.Quando vedremo i log delle battle ed i team usati non ci saranno scuse, sia che la decisione finale sia Garchomp OU o il contrario.

[Sig. Burns]

io sono favorevole a Garchomp in OU

[SADUZ]

Io sono favorevole alla promiscuità come abitudine sessuale prevalente per la specie umana, è lo stesso vero? Purtroppo non credo che riuscirei a portare delle argomentazioni a favore tali da superare quelle a sfavore come, per esempio, la diffusione di malattie sessualmente trasmissibili. Siamo nella stessa situazione?

[Troll face]

no vabbè in rse secondo me ground è il migliore STAB fisico, e se la gioca con ice per il miglior stab in assoluto, ma te ne accorgi soprattutto usando cose come cbflygon... effettivamente in dp può non essere così, ma l'eq di garchomp può ad esempio OHKOare senza boost Metagross quando Salamence non ci riesce, e se è vero che con una DD Salamence può killare tutto quello su cui eq è se, Garchomp può fare di EQ una killing stab move ben più affidabile di Outrage... boh, io sono un fanatico dei ground (ho usato in versione offensiva flygon, donphan, rhydon, sandslash, pupitar, claydol...) e ritengo un gran vantaggio quello di poter disporre di quello stab

[Il Mitico™]

@Mitico:

mitico, mi stupisci. MILLE VOLTE MEGLIO TEST SUL CAMPO CHE SONDAGGI CAZZONI >=(

Ha ragione, molto meglio vedere sul campo.Quando vedremo i log delle battle ed i team usati non ci saranno scuse, sia che la decisione finale sia Garchomp OU o il contrario.

Sul NetBattle Forum si sta decidendo se ammettere nei tornei RSE CalmEbi e CalmChi con un sondaggio come stiamo facendo noi con Garchomp, dov'è il problema? In quasi due anni non vi siete lamentati abbastanza su questo Pokémon? E' ora di darci un taglio, fate la vostra scelta.

[g_f]

ci sono stati PARECCHI tornei in cui quei pokémon erano ammessi (praticamente tutti i miei tornei, ad esempio), per decidere del ban o meno di garchomp c'è stato l'entusiasmante numero di ZERO tornei

wow

[Il Mitico™]

Come se nessuno conosce Garchomp...

In quasi due anni non vi siete lamentati abbastanza su questo Pokémon? E' ora di darci un taglio, fate la vostra scelta.

[g_f]

carlo che diavolo dici, garchomp non può ohkoare metagross se non con il boost della cb o di life orb, che comunque non è assolutamente il punto se pensi che anche salamence ohkoa metagross con il boost di life orb su fire blast e che il set di garchomp """temutissimo""" è quello con swords dance e yache.

ma ancora, ti pare che lo stab ground in rse sia così potente perché NON CI SONO FISICHE CON UN BP DECENTE IN RSE, se non quelle con accuracy demente o effetti negativi, ad eccezione appunto di earthquake o delle normal move; non capisco proprio come tu possa trovare il tipo ground così eccellente, lo dico davvero perché io mi ci sforzo di comprenderlo, ma secondo me quello per cui stravedi tu è semplicemente EARTHQUAKE dato che lo vedi clenare team da cbandato, ma se dovessimo giudicare da questo allora ti direi seriamente di provare metagross cbander, che praticamente mangia vivi anche suicune e skarmory a forza di soli meteor mash, ma questo non implica automaticamente che steel sia un grande typing offensivo; di fatto, è quasi il contrario... dubito seriamente che, se stone edge fosse esistita in rse, tu avresti avuto dei dubbi a definire il tipo rock il migliore tipo fisico di rse, perché è di fatto molto migliore di ground (che è resistito da troppi pokémon e non fa neppure poi così tanti super effective), quel che gli è mancato fino a dp è stata semplicemente una mossa ad alto base power attraverso la quale esercitarsi... e poi rock ha molta più complementarità di ground

Come se nessuno conosce Garchomp...

che diamine c'entra? per prima cosa è stato bannato per un periodo lunghissimo, quindi tutti gli shoddyfag qui attorno non hanno idea di come funzioni garchomp in dpp, in secondo luogo non puoi assolutamente dare lo stesso peso a del freeplay random ed a delle battle da torneo oO

[Il Mitico™]

Allora, adesso facciamo il sondaggio e decidiamo, poi se volete dei tornei ci parlate voi con Abry e organizzate. Io mi sto prendendo l'incarico della tiers list DPPt, sono tre mesi che ci stiamo lavorando, non posso aspettare Ferragosto per fissare un punto di riferimento per i battler italiani né cambiarlo ogni due minuti mandando all'aria ogni volta i loro team.

P.S. Metagross max HP non è OHKO da Fire Blast con Life Orb di Salamence.

[AxelVanDerPoke]

max hp metagross

[g_f]

P.S. Metagross max HP non è OHKO da Fire Blast con Life Orb di Salamence.

fai prima a dire che dipende interamente dagli ev di entrambi oO in genere io li accoppavo i vari metagross, che comunque non entrano/restano su mence, data la possibilità di mixmence

[Il Mitico™]

max hp metagross

La maggior parte dei Metagross ha da sempre 252 HP / 12 Def (16 in RSE).

Per favore, continuate il sondaggio se c'è ancora qualcuno che deve votare, ma penso che abbiano votato tutti.

[Mr.Pkmn]

Si vabbè non so se il mitico lo faccia apposta a fare il demente continuando a puntare sul sondaggio nonostante i numerosi post di gf e di neuro

Se il temibilissimo sdyachechomp ha bisogno semplicemente di un revengekiller, abbiamo due bei draghi con stab draco meteor revengekillabili anch'essi (altrimenti smogon non ne avrebbe fatto uno OU )

Abbiamo due soluzioni possibili:

1) Fare come smogon e puntare sul revengekilling tenendoci tutti i draghi assieme perchè Salamence è revengekillato da Garchomp, Garchomp è revengekillato dai Lati@s e i Lati@s sono "counterati" dal Tyranitar che accoppia Garchomp. Garchomp oltre a revengekillare tanti altri obesi può revengekillare qualsiasi Salamence e Lati@s senza scarf. Avremo un metagame ancor più centralizzato, ma almeno non su UN pokemon.

2) Eliminare i 4 draghi obesi e lasciare più spazio ai pokemon meno usati. Con solo Dragonite, Flygon e Kingdra come draghi principali non sarà più così necessario avere uno steel per team. Ed essendo Gyarados (forse anche Zapdos) ancora l'unico motivo per tenere le stealth potrebbero anch'esse essere eliminate a beneficio dei pokemon deboli a rock (e a svantaggio dei fighting quali LUCARIO o INFERNAPE) avendo più slot disponibili per mettere Rotom/Celebi nel team.

Calcolando che Garchomp è comunque un culo per via del trait e il nostro modo di pensare, la seconda è la scelta migliore imho

[Il Mitico™]

Dovrei ascoltare solo i numerosi post di un bravissimo giocatore come Gf ed ignorare quelli di Ahren che è un esperto di DPPt? Il sondaggio si continua, poi se volete organizzate dei tornei per prova.

[Neuro]

La maggior parte dei Metagross ha da sempre 252 HP / 12 Def (16 in RSE).

Per favore, continuate il sondaggio se c'è ancora qualcuno che deve votare, ma penso che abbiano votato tutti.

devi continuare ancora per molto con questa roba del sondaggio? non avevo mai avuto pregiudizi o avuto dubbi sulla tua intelligenza... ma ora comincio a capire i post di mr e 4ep

[Mr.Pkmn]

Dovrei ascoltare solo i numerosi post di un bravissimo giocatore come Gf ed ignorare quelli di Ahren che è un esperto di DPPt? Il sonadggio si continua, poi se volete organizzate dei tornei per prova.

L'idea di ahren è stettamente legata alla mia soluzione 2. Se poi tu trovi Latias (e quindi anche Latios) dei "buoni pokemon" troverai Garchomp "facilmente revengekillabile da essi" e quindi non uber

[Il Mitico™]

Io sono rimasto neutrale sul sondaggio, non mi fa nè caldo nè freddo se Garchomp resta o meno.

devi continuare ancora per molto con questa roba del sondaggio? non avevo mai avuto pregiudizi o avuto dubbi sulla tua intelligenza... ma ora comincio a capire i post di mr e 4ep

Difatti i test all'inizio li abbiamo fatti, e guarda che schifo è uscito fuori! Pokémon fa schifo rispetto agli altri giochi competitivi anche per questo motivo: mai vista un'utenza così accesa (non intendo solo su AB) in un gioco competitivo, un'utenza che mi ha fatto capire dopo averla affrontata con diversi metodi che le cose gli andranno bene solo quando verrà messa in atto l'idea del singolo individuo o di chi è d'accordo con lui.

[Troll face]

come cazzo fa a resistere °° i danni sono così tanto più piccoli in dp?

Comunque, il motivo per cui dico che lo STAB Ground è così buono (ovviamente anche perché Earthquake è un'ottima mossa, ma non solo), è perché in un team non troverai praticamente mai più di due Pokémon che resistano a ground, e la sola presenza di Rock Slide assieme ad EQ riduce ai soli Skarmory, Claydol e Celebi i pokémon che hanno possibilità di entrare subendo danni trascurabili. Ad eccezione di Claydol che si vede poco, sia Skarmory che Celebi possono essere killati con una se. Se prendi altri tipi, ad eccezione di Normal che però è penalizzatissimo dai ghosts, in un team troverai molte più resistenze a quei tipi e/o resister che non possono essere tirati giù dallo stesso Pokémon

ma non mi puoi chiedere di scrivere cose del genere dopo una giornata come questa, mi gira quasi la testa

[g_f]

mitico, io, come ben sai, non ce l'ho assolutamente con te, né ho alcuna intenzione di affondare la community italiana di dpp per instaurare di nuovo il "glorioso regime di rse"; come inoltre saprai, a dpp non ci gioco, quindi a me dovrebbe effettivamente importare ancora meno che a te del risultato di questo sondaggio... quel che mi disturba è semplicemente il fatto che io trovi il ban di garchomp un insulto alla logica, ma forse ancora di più la maniera con cui si è deciso di bannarlo: nessuno lo conosce A FONDO (su shoddy non è mai stato sbannato, non in dpp), nessuno ne ha potuto constatare le reali potenzialità nel metagame, e TANTOMENO ci sono stati tornei italiani che lo hanno visto ammesso, cosa che invece è accaduta a celebi e jirachi, tant'è che ora non ho nulla in contrario al fatto che ci sia un sondaggio per decidere se tenerli o meno...

[Ahren]

Ultima volta che mi esprimo sull'argomento: o tutti i draghi bannati, o tutti i draghi OU, forse Latios compreso. Se proprio vogliamo chomp OU serve anche qualcuno che lo fermi.

[Bender]

secondo me ahren e st (specialmente l' ultimo) sono esseri gay e deformi

[Beware of DarkSector]

Uber

[CtW]

Pokémon fa schifo rispetto agli altri giochi competitivi

wait
questa frase è da dimostrare.
in compenso posso sostituire una parola e rendere il tutto perfettamente fixato, ma non lo farò perché ti offenderesti, se lo facessi.

[AxelVanDerPoke]

ahahahah

[CtW]

che ridi azel:°çD°D°Dq XDD
ciao abbiamo sudoz qui chge dice

VIVA LA PIZZA

[Troll face]

[g_f]

fichi d'india

[Shar]

voto OU per gli stessi motivi di gf.
Ah e volevo aggiungere anche che è assurdo cercare di equilibrare un metagame bannando un pokèmon piuttosto che un altro, quando di per sè è già squilibratissimo. lol

[Mr.Pkmn]

Ah e volevo aggiungere anche che è assurdo cercare di equilibrare un metagame bannando un pokèmon piuttosto che un altro, quando di per sè è già squilibratissimo. lol

per questo io e ahren pensiamo di bannare i draghi obesi assieme

[Itachi Uchiha]

trovatemi su NBS qualcuno che non usi i draghi obesi come voi li definite...sappiamo tutti che in dppt i team si reggono con quelle merde e che i nabbi non ci rinunceranno dato che a differenza vostra non sanno cosa sia il gioco competitivo.

[Mr.Pkmn]

sui nostri server possiamo mettere script per bannarli, non è quello il problema

[Shar]

ma quello non c'entra, loro tendono a migliorare il "nostro" metagame, cioè il "nostro" DP.

ecco, preceduto dal mister

[Itachi Uchiha]

e spero che riusciate a far diffondere l'idea di un metagame equilibrato anche fuori dal server degli utenti di AB, dato che l'attuale metagame sta andando davvero a puttane.

[Shar]

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAAHHAHAHAAHHAAHAHHAAHAHAHAHA
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[Troll face]

e spero che riusciate a far diffondere l'idea di un metagame equilibrato anche fuori dal server degli utenti di AB, dato che l'attuale metagame sta andando davvero a puttane.

e spero che riusciate a far diffondere l'idea di un metagame equilibrato anche fuori dal server degli utenti di AB, dato che l'attuale metagame sta andando davvero a puttane.

e spero che riusciate a far diffondere l'idea di un metagame equilibrato anche fuori dal server degli utenti di AB, dato che l'attuale metagame sta andando davvero a puttane.

e spero che riusciate a far diffondere l'idea di un metagame equilibrato anche fuori dal server degli utenti di AB, dato che l'attuale metagame sta andando davvero a puttane.

e spero che riusciate a far diffondere l'idea di un metagame equilibrato anche fuori dal server degli utenti di AB, dato che l'attuale metagame sta andando davvero a puttane.

e spero che riusciate a far diffondere l'idea di un metagame equilibrato anche fuori dal server degli utenti di AB, dato che l'attuale metagame sta andando davvero a puttane.

e spero che riusciate a far diffondere l'idea di un metagame equilibrato anche fuori dal server degli utenti di AB, dato che l'attuale metagame sta andando davvero a puttane.

[Itachi Uchiha]

e spero che riusciate a far diffondere l'idea di un metagame equilibrato anche fuori dal server degli utenti di AB, dato che l'attuale metagame sta andando davvero a puttane.

e spero che riusciate a far diffondere l'idea di un metagame equilibrato anche fuori dal server degli utenti di AB, dato che l'attuale metagame sta andando davvero a puttane.

e spero che riusciate a far diffondere l'idea di un metagame equilibrato anche fuori dal server degli utenti di AB, dato che l'attuale metagame sta andando davvero a puttane.

e spero che riusciate a far diffondere l'idea di un metagame equilibrato anche fuori dal server degli utenti di AB, dato che l'attuale metagame sta andando davvero a puttane.

e spero che riusciate a far diffondere l'idea di un metagame equilibrato anche fuori dal server degli utenti di AB, dato che l'attuale metagame sta andando davvero a puttane.

e spero che riusciate a far diffondere l'idea di un metagame equilibrato anche fuori dal server degli utenti di AB, dato che l'attuale metagame sta andando davvero a puttane.

e spero che riusciate a far diffondere l'idea di un metagame equilibrato anche fuori dal server degli utenti di AB, dato che l'attuale metagame sta andando davvero a puttane.

quindi?

[Abry]

ma quello è un coglione?

[Itachi Uchiha]

ma quello è un coglione?

LMAO

[Matt]

Penso che Garchomp debba essere OU. Ha revenge-killers che possono essere usati anche in altri ambiti come Weavile. Mi pare che quest'ultimo possa sia revenge-killare Garchomp che sweepare divinamente bene. Ho letto anche i log di gf e mi sono convinto ancor di più. DPPt è un metagame difficile e se qualcuno non riesce a fermare Garchomp peggio per lui, sono molti quelli che ne sono in grado. °°

[T0p0 G1G10 1337]

hey il revenge killing si ferma con le predict

ahah

[Ferabattler]

Mai avuto difficoltà ad affrontarlo e killarlo anche senza mosse ghiaccio, quindi voto OU

[Bulbasir]

Mai avuto difficoltà ad affrontarlo e killarlo anche senza mosse ghiaccio, quindi voto OU

Dicci perchè dovresti ripescare un topic girato e rigirato.
Tanto secondo "religione smoogonara" è uber :/

[IRDG]

anch'io voto per l'ou, tanto ci sono tizi che rompono il cazzo più di lui e richiedono per forza un counter nel team = quei tizi sono centralizzanti

e sempre ce ne saranno *_*

[Mr.Pkmn]

potrei farci un saggio breve lungo da portare alla maturità sui motivi per cui garchomp è più ou di salamence & co.

[CtW]

Garchomp: dateci un taglio
emochomp

[Shar]

complimenti al genio che ha uppato un topic di un anno fa